Kiadis Pharma « Terug naar discussie overzicht

quote:

ff_relativeren schreef op 20 november 2019 21:13:

[...]
Voorlopig heeft Kiadis Pharma geen nieuw geld nodig. Misschien zelfs heel 2020 niet. Dat is een pluspunt en tegelijk een risico. Immers, iedere maand gaat de cashburn door. De jaarcijfers over 2019 en de halfjaarcijfers in 2020 zullen dat laten zien. Met als gevolg dat er weer realisme in de beurskoers zal sluipen : afname kasmiddelen = afname beurswaarde.

De strategie volgen van wachten op indicaties over de fase 1 studie voor NK002 en NK003, zet wederom (net zoals bij ATIR101) alles op 1 speelkaart. Als die speelkaart niet goed genoeg blijkt, tuimelt de beurskoers naar beneden.

Bij het alles-of-niets-spel kan ook het omgekeerde gebeuren. Bemoedigende fase-1 indicaties, gevolgd door fantasie in het aandeel.

En dat maakt deze beursweek zo apart : er zijn geen bemoedigende indicaties. Helemaal niets. Er zijn alleen maar kosten in het vooruitzicht, en de beurskoers had rationeel gezien al onder de € 1,40 moeten staan.

Ik weet drommels goed, dat ik hier meermaals op dit forum heb verkondigd, dat ik de aankoop van CytoSen door Kiadis geniaal vond. Maar ik ben ook een van degenen die waarschuwt voor de getallen. De kansen liggen in de verdere toekomst, maar de risico's gaan eraan vooraf.

En ik begrijp eerlijk gezegd niets van de koersstijging deze week. Er is niets, maar dan ook niets dat die stijging nu rechtvaardigt.

quote:

Henny92 schreef op 20 november 2019 20:31:

Tja, het is te gek voor woorden maar wie zou nu bezwaar hebben tegen een emissie à 5, 6 of 7 euro? Dat betekent dat de koers wel richting 7 of 8 euro kan om de grote jongens wat korting te geven. Ben benieuwd!

quote:

ff_relativeren schreef op 20 november 2019 21:43:

Hoi @ Analyse,

Oke, ik onderbouw het graag met wat cijferwerk ;

1. Kasmiddelen minus korte-termijn aflossingen : € 47 miljoen -/- € 11 miljoen.

die € 60 miljoen verplichtingen bestaat o.a. uit een pakweg € 11 miljoen die in Q4 2019 en H1 2020 moet worden afgelost. Bij een restant kasmiddelen van € 47 miljoen (1 oktober 2019) -/- € 11 miljoen aflossing (tot 1 juli 2020), blijft een kasgeld van pakweg € 36 miljoen over.

2. Fase 1 studie kost niet zoveel in de eerste jaren -zie de bijlage-.

Voor de te verwachten cashburn grijp ik even terug naar de jaren 2013, 2014, 2015, 2016 en 2017 bij Kiadis Pharma. Zodat we een heel redelijk vergelijk hebben ;

in 2013 en 2014 was de gemiddelde cashburn per kwartaal minder dan € 2 miljoen. Ofwel : er ontstond een netto-verlies op jaarbasis van € 8 miljoen. Niet meer dan dat.

In die jaren ging het slechts om 1 middel : ATIR101. In de komende jaren gaat het om 2 middelen : NK002 en NK003. Dus laten we uit gaan van dubbele kosten. We gaan gemakshalve idd uit van een netto-jaarverlies van € 16 miljoen in 2020 en een netto-verlies van € 16 miljoen in 2021.

Dat brengt ons tot een gat van (16+16) € 32 miljoen over 2020 en 2021 samen. Met een reserve van € 36 miljoen in kas na aflossing van € 11 miljoen kortlopende schuld, (36 miljoen in kas -/- 32 miljoen over 2 jaren) heeft Kiadis Pharma zelfs nog € 4 miljoen over voor de afrondingskosten van ATIR101.

Beste @ Analyse, er is mijns inziens echt geen nieuw geld nodig op korte termijn. Ter onderbouwing van de gemiddelde kwartaalverliezen, in bijlage een grafiek over de jaren 2013 t/m 2019.

3. Toekomstige geldbehoefte :

In de jaren 2015, 2016 en 2017 was het netto-verlies per kwartaal rond de € 4 miljoen. Ofwel, een netto-jaarverlies van € 16 miljoen (voor alleen ATIR101). In het geval van 2 CytoSen produkten neem je weer het dubbele, en er ontstaat een toekomstige geldbehoefte van € 32 miljoen op jaarbasis na het jaar 2021.

In bijlage de kwartaalverliezen sinds 2013 :

quote:

ff_relativeren schreef op 20 november 2019 21:13:

[...]


En ik begrijp eerlijk gezegd niets van de koersstijging deze week. Er is niets, maar dan ook niets dat die stijging nu rechtvaardigt.

quote:

Elvisfan schreef op 20 november 2019 21:52:

[...]

wablief ??? koers 5-6-7 Euro ??? zijn er dan nog steeds mensen (nieuwelingen) die het niet begrijpen??? investeer toch in pharma met wat meer zekerheid, toekomst; dit aandeel, indien je ze nog bezit, is voor jaren niks waard

quote:

ff_relativeren schreef op 20 november 2019 22:23:

En ook interessant op bladzijde 2 van de Summary van CiMaas ,
onder het kopje : Creating Value for patients and shareholders,

daar geeft CiMaas aan dat fase 1-2 voor de produkten waar zij aan meewerken, in hun verwachting 6 jaar duurt, vanaf de start tot en met voorwaardelijke goedkeuring.

voor bronvermelding , zie mijn posting hierboven.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 november 2019 23:29:

[...]
Zoals ik al zei: het gaat minstens 10 jaar duren voordat er ooit misschien een middel goed gekeurd is.

Degenen die deze aandelen gekocht hebben zijn druk bezig anderen in de val te lokken met Rien de Visboer als bendeleider.

quote:

Henny92 schreef op 20 november 2019 22:44:

[...]

We begrijpen deze stijging allemaal niet. Echter, gezien de grote dagvolumes, zijn er partijen die meer weten. Wellicht vinden zij deze koers wel te rechtvaardigen want ze blijven kopen. Morgen vast ook, we zullen zien.

quote:

ff_relativeren schreef op 20 november 2019 22:07:

Vervolg op mijn posting hierboven ;

in de vervolg-jaren waarin er wel geldbehoefte is, mag je ook een geldbehoefte meewegen voor de verdere schuldaflossing. (namelijk € 50 miljoen)

En voor wie had verwacht of gehoopt, dat CiMaas gaat bijdragen in de kosten voor de CytoSen produkten .. lees de Summary over CiMaas ! Zij moeten zelf in 2020 met de pet rond gaan (onder het kopje Investment Details, bladzijde 2, linkerkolom :

cimaas.com/wp-content/uploads/2019/11... .

CiMaas gaat dus wel in de toekomst mee-eten van de omzet en marge als CytoSen slaagt,
(omdat de expertise van CiMaas wordt ingebracht)
maar CiMaas kan dus niet de portemonnee trekken om Kiadis Pharma bij te staan.

Zo, weten we dat ook weer.

quote:

Hoop.... schreef op 20 november 2019 23:45:

[...]

Gewoon beetje relativeren je hebt wsl je aandelen verkochtbop 1.49... Ik geef je een nik...imdat je mij er twee gaf ..nok..nok. Maar hoofdzakelijk omdat je analyse niet klopt ;-)

quote:

DeZwarteRidder schreef op 20 november 2019 23:52:

In het artikel van de IEX staat dat Kiadis zelfs 60 miljoen schulden heeft en deze schulden houden verband met Atir101.
Nu alles moet worden afgeboekt wat met Atir101 te maken heeft, wordt de financiële situatie dus zeer penibel en kan een emissie onmogelijk lang uitblijven.
Om deze emissie te doen slagen zal er een erg lage prijs gevraagd moeten worden en zal de geschiedenis zich gaan herhalen.

quote:

Reply schreef op 20 november 2019 23:36:

[...]
Wat ik nu ook wel beter begrijp is waarom iemand als Robert Friesen er begin 2019 voor gekozen heeft om Chief Scientific Officier bij Kiadis te worden. Deze man is een zeer slim heerschap en was daarvoor o.a. CSO bij Ablynx, overgenomen door Sanofi, waar hij leiding gaf aan ruim 300 man.

Robert Friesen is niet voor ATIR101 naar Kiadis gekomen. Hij zag de uitdaging in het NK-Celtherapie platform waarover hij voorafgaand zijn aanstelling uitvoerig is geinformeerd dat de overnamegesprekken met CytoSen in een afrondende fase waren.

De puzzelstukjes vallen langzaam op zijn plaats. Ik denk dat, los van het stopzetten van het ATIR101 traject, intern bij Kiadis al voor langere tijd het NK-Celtherapie platform als uiteindelijke nieuwe vlaggenschip werd gezien.

Morgen zullen hoogstwaarschijnlijk de investeerders, vandaag aanwezig tijdens de Jefferies 2019 London Healthcare Conference, een verdere opwaartse beweging aan de koers geven.

quote:

ff_relativeren schreef op 20 november 2019 21:13:

[...]
Voorlopig heeft Kiadis Pharma geen nieuw geld nodig. Misschien zelfs heel 2020 niet. Dat is een pluspunt en tegelijk een risico. Immers, iedere maand gaat de cashburn door. De jaarcijfers over 2019 en de halfjaarcijfers in 2020 zullen dat laten zien. Met als gevolg dat er weer realisme in de beurskoers zal sluipen : afname kasmiddelen = afname beurswaarde.

De strategie volgen van wachten op indicaties over de fase 1 studie voor NK002 en NK003, zet wederom (net zoals bij ATIR101) alles op 1 speelkaart. Als die speelkaart niet goed genoeg blijkt, tuimelt de beurskoers naar beneden.

Bij het alles-of-niets-spel kan ook het omgekeerde gebeuren. Bemoedigende fase-1 indicaties, gevolgd door fantasie in het aandeel.

En dat maakt deze beursweek zo apart : er zijn geen bemoedigende indicaties. Helemaal niets. Er zijn alleen maar kosten in het vooruitzicht, en de beurskoers had rationeel gezien al onder de € 1,40 moeten staan.

Ik weet drommels goed, dat ik hier meermaals op dit forum heb verkondigd, dat ik de aankoop van CytoSen door Kiadis geniaal vond. Maar ik ben ook een van degenen die waarschuwt voor de getallen. De kansen liggen in de verdere toekomst, maar de risico's gaan eraan vooraf.

En ik begrijp eerlijk gezegd niets van de koersstijging deze week. Er is niets, maar dan ook niets dat die stijging nu rechtvaardigt.