Kiadis Pharma « Terug naar discussie overzicht

Kiadis Pharma 2020

3.519 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 172 173 174 175 176 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 28 december 2019 18:22:

[...]
Starten met fase 1 voor NK002 en NK003 gaat meer kosten meebrengen. En dus meer netto-verliezen voor Kiadis Pharma. Dan daalt de beurskoers (dus) nog verder.

waar baseer je dat op en hoeveel kosten verwacht je per dag te maken?
ff_relativeren
0
Waarom ik verwacht dat fase 1 onderzoek geld kost ? Dacht jij dan dat fase 1 en 2 gratis zijn ?
Je weet toch hoe de netto-verliezen opliepen tijdens de ATIR101 jaren ?
Voor de komende jaren verwacht ik -en ook dat wist je al- dat NK002 + NK003 samen het dubbele kosten van ATIR101. (toen 1 produkt, nu 2 produkten)

Het rekenvoorbeeld gaat dan ook uit van een verdubbeling van de netto-verliezen tegenover de ATIR-jaren, gebaseerd op het oplopen van de netto-verliezen sinds 2013.

En dat wordt een probleem voor Kiadis Pharma, omdat het bedrijf met oude grote schulden zit.
Zie de posting hieronder bijgesloten.

Ter herinnering ook (nog maar eens) het overzicht van de netto-verliezen bij Kiadis Pharma,
per kwartaal, sinds 2013, en bijgewerkt tot en met het 3e kwartaal van 2019 :

quote:

ff_relativeren schreef op 28 december 2019 19:11:

De schuldposities van Kiadis Pharma belemmeren de toekomst voor Kiadis Pharma.
En dan bedoel ik zowel op financieel vlak en in management-beslissingen :

De Relapse problemen van NK002 (PTCy Protocol / Baltimore Protocol) zijn niet het enige restprobleem voor Kiadis Pharma. Ook de lopende leningen leveren problemen op, vanwege contractuele clausules :

www.kiadis.com/wp-content/uploads/201... ,
op bladzijde 6 en 7 :

1. Beperkingen van contractuele aard :

Beperkingen voor nieuwe leningen en nieuwe fondsen :

Voor nieuwe schulden is toestemming nodig van Kreos.
In order to obtain additional debt financing, we would need the approval of Kreos Capital V (UK) LP Kreos ("Kreos Capital").

en

Voor nieuwe fondsen is toestemming nodig van Hospira, met het risico van het verliezen van waardevolle rechten op de techniek of de produkten, of het risico van licentie-verlening die ongunstig is :

If we raise additional funds through collaboration and licensing arrangements with third parties, we would need certain approvals from Hospira, Inc. ("Hospira") and we may have to relinquish valuable rights to our technologies or product candidates, or grant licenses on
terms that are not favorable to us.

2. Tweede Kreos lening grotendeels teruggetrokken :

Under the Second Kreos Capital Facility Agreement an amount of €5 million has been drawn. The remainder of €15 million is not available to us anymore. It had to be drawn down by March 31, 2019 and was conditional
upon us having obtained a positive opinion of the Committee for Medicinal Products for Human Use ("CHMP") to the European Commission recommending we receive marketing authorization for ATIR101 by then.

3. Kreos betaalt, dus Kreos bepaalt en limiteert :
(geen andere leningen zonder hun toestemming / geen andere samenwerkingen zonder hun toestemming, geen reorganisatie zonder hun toestemming, geen dividend uitkeren zonder hun toestemming)

The Kreos Capital Facility Agreements contain various affirmative and negative covenants and events of default, including the following:

•?a negative pledge undertaking;
•?a restriction on the disposals of assets outside of the ordinary course of business;
•?a restriction on transferring or licensing our assets;
•?a restriction on further borrowings and debt except for certain categories of permitted indebtedness (such as fully subordinated and unsecured debt, a working capital facility at terms reasonably approved by Kreos Capital and operational leases and financial leases up to a certain threshold amount);

•?a restriction on entering into joint ventures, and on any amalgamations, demergers, mergers or corporate reconstructions;

•?an undertaking to continue the business in the ordinary course of business;
•?a restriction on the granting of guarantees in respect of the obligations of any person;
•?a restriction on making a substantial change to the general nature or scope of our current business; and

•?an undertaking to maintain adequate risk protection through insurances.

Further, as long as any of the loans under the Kreos Capital Facility Agreements remain outstanding, we are not entitled to make any dividend payment or other distributions to Shareholders without the prior written consent of Kreos Capital, which may not be unreasonably withheld or delayed. Additionally, none of our subsidiaries may issue any shares (other than to affiliates) without the prior written consent of Kreos Capital. See also paragraph 6.8 below.

4. Hospira € 24 miljoen lening is gekoppeld aan het Theralux Platform, mijlpaalbetalingen, en het betalen van royalties (naast rentebetaling) :

bron : www.kiadis.com/wp-content/uploads/201... .

In December 2011, the Company entered into an agreement with Hospira Inc. for which an amount of USD24.5 million had been judged as a loan. The loan bears a contractual interest rate of 1.5% per annum and the conditional payment obligations regarding this loan are as follows:
4. a milestone payment of USD3 million upon the earlier of (i) the execution of a sub-license on the Theralux platform, or (ii) the first commercial sale of a product derived from the Theralux platform; and
5. a 5% royalty on worldwide net sales of products derived from the Theralux product platform until the loan amount has been fully paid.

The carrying amount of this loan as at June 30, 2018, has been adjusted by an amount of EUR42 thousand to reflect changes in the (estimated) underlying future cash flows. This amount has been charged to the income statement (see also Note 16).

Hoe eerder Kiadis Pharma deze contracten kan afkopen, hoe beter het is voor de (toekomstige) bewegingsvrijheid van Kiadis. (1e Kreos lening 15 miljoen ; 2e Kreos lening 5 miljoen ; Hospira lening 24,5 miljoen)

Bijlage:
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 28 december 2019 22:13:

Waarom ik verwacht dat fase 1 onderzoek geld kost ? Dacht jij dan dat fase 1 en 2 gratis zijn ?
Je weet toch hoe de netto-verliezen opliepen tijdens de ATIR101 jaren ?
Voor de komende jaren verwacht ik -en ook dat wist je al- dat NK002 + NK003 samen het dubbele kosten van ATIR101. (toen 1 produkt, nu 2 produkten)

Het rekenvoorbeeld gaat dan ook uit van een verdubbeling van de netto-verliezen tegenover de ATIR-jaren, gebaseerd op het oplopen van de netto-verliezen sinds 2013.

En dat wordt een probleem voor Kiadis Pharma, omdat het bedrijf met oude grote schulden zit.
Zie de posting hieronder bijgesloten.

Ter herinnering ook (nog maar eens) het overzicht van de netto-verliezen bij Kiadis Pharma,
per kwartaal, sinds 2013, en bijgewerkt tot en met het 3e kwartaal van 2019 :

[...]
kan je geen aftelklok maken waar per minuut je euro's er af gaan. Dan heb je nog wat te doen i.p.v. deze mantra te herhalen. Je baseer je op oude wetenschap.
DeZwarteRidder
0
Gevelboer
0
quote:

boeroptrekker schreef op 29 december 2019 10:26:

[...]kan je geen aftelklok maken waar per minuut je euro's er af gaan. Dan heb je nog wat te doen i.p.v. deze mantra te herhalen. Je baseer je op oude wetenschap.
eerst maar eens signalen van de nieuwe wetenschap ontvangen die aangeven dat Kiadis zijn schulden en cashburn kan reguleren en die nieuw te onderzoeken producten kanshebbers zijn.
Gevelboer
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 december 2019 10:56:

De kans dat Kiadis binnen ca 4 jaar failliet gaat schat ik op minstens 50%.
een aardige inschatting, ik kom op een nog hogere kans, of ze worden opgekocht voor een appel en een ei.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 december 2019 10:56:

De kans dat Kiadis binnen ca 4 jaar failliet gaat schat ik op minstens 50%.
dat zei je ook over pharming. Maar daar werd je op de koffie gevraagd. Waar je nooit kwam.
DeZwarteRidder
0
quote:

boeroptrekker schreef op 29 december 2019 11:50:

[...]dat zei je ook over pharming. Maar daar werd je op de koffie gevraagd. Waar je nooit kwam.
Een ding is zeker: niemand vraagt jou op de koffie...........!!
ff_relativeren
0
quote:

boeroptrekker schreef op 29 december 2019 10:26:

[...]kan je geen aftelklok maken waar per minuut je euro's er af gaan. Dan heb je nog wat te doen i.p.v. deze mantra te herhalen. Je baseer je op oude wetenschap.
Of een aftel-klok die laat zien wanneer de kasgelden op zijn bij Kiadis Pharma.
Leeglopende assets = leeglopende beurskoers.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 29 december 2019 13:49:

[...]
Of een aftel-klok die laat zien wanneer de kasgelden op zijn bij Kiadis Pharma.
Leeglopende assets = leeglopende beurskoers.
Ja zeg, we hebben het inmiddels wel begrepen hoor!
Om dit nu tien keer per dag te herhalen...
ff_relativeren
0
@ gokker,

er zijn er die het nog steeds niet begrepen hebben. En zij zijn veel actiever op dit forum dan ik.
[verwijderd]
0
Wat mij opvalt is dat sommigen denken dat voor een nieuw product de fasen 1 en 2 weer veel geld gaan kosten. Maar ATIR101 heeft op het gebied van leukemiebestrijding uiteraard toch al veel waardevolle gegevens opgeleverd die goed bruikbaar kunnen zijn. Vandaar dat ook aan een vlot verloop van die fasen en aan veel minder cash burn in die fasen gedacht kan worden. We moeten het weer even afwachten, dat dan weer wel.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 29 december 2019 14:17:

@ gokker,

er zijn er die het nog steeds niet begrepen hebben. En zij zijn veel actiever op dit forum dan ik.
Twee daarvan kennen we....
rationeel
0
quote:

gokker schreef op 29 december 2019 14:24:

[...]

Twee daarvan kennen we....
Dat was een kort rondje om.
[verwijderd]
0
quote:

RestoPan schreef op 29 december 2019 14:21:

Wat mij opvalt is dat sommigen denken dat voor een nieuw product de fasen 1 en 2 weer veel geld gaan kosten. Maar ATIR101 heeft op het gebied van leukemiebestrijding uiteraard toch al veel waardevolle gegevens opgeleverd die goed bruikbaar kunnen zijn. Vandaar dat ook aan een vlot verloop van die fasen en aan veel minder cash burn in die fasen gedacht kan worden. We moeten het weer even afwachten, dat dan weer wel.
Ik begrijp dit niet. Waarom zouden de praktijkervaringen met ATOR101 van voordeel zijn? Ik kan me hoogstens voorstellen dat men kan profiteren van bestaande "klantenrelaties" met een handvol klinieken, maar die kunnen natuurlijk net zo goed averechts werken.
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 29 december 2019 14:25:

[...]

Dat was een kort rondje om.
Staat nog te gebeuren! Mijn echtgenote is op familiebezoek, dus ik heb alle vrijheid.
[verwijderd]
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 december 2019 12:32:

[...]
Een ding is zeker: niemand vraagt jou op de koffie...........!!
oh genoeg mensen zelfs mijn buren.
[verwijderd]
1
quote:

gokker schreef op 29 december 2019 14:28:

[...]

Ik begrijp dit niet. Waarom zouden de praktijkervaringen met ATOR101 van voordeel zijn? Ik kan me hoogstens voorstellen dat men kan profiteren van bestaande "klantenrelaties" met een handvol klinieken, maar die kunnen natuurlijk net zo goed averechts werken.
Men is veel verder in het onderzoek dan dat wij denken. Dat bedoelt deze schrijver er mee te zeggen.
[verwijderd]
0
quote:

ff_relativeren schreef op 29 december 2019 13:49:

[...]
Of een aftel-klok die laat zien wanneer de kasgelden op zijn bij Kiadis Pharma.
Leeglopende assets = leeglopende beurskoers.
ben je al bezig met de ontwikkeling er van. Wellicht kan je die bij het hoofdkantoor ophangen daar aan de wand. Met daar onder tijd = geld.
DeZwarteRidder
0
quote:

boeroptrekker schreef op 29 december 2019 14:55:

[...]Men is veel verder in het onderzoek dan dat wij denken. Dat bedoelt deze schrijver er mee te zeggen.
Ja, ik heb gehoord dat de muizenplaag in Nederland veroorzaakt wordt door muizen die ontsnapt zijn uit het lab van Kiadis...........
3.519 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 172 173 174 175 176 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 872,33 -1,69 -0,19% 14:44
AMX 921,31 -4,45 -0,48% 14:45
ASCX 1.201,57 -5,50 -0,46% 14:30
BEL 20 3.866,46 -17,37 -0,45% 14:44
Germany40^ 17.925,10 -163,60 -0,90% 14:44
US30^ 38.240,56 -112,75 -0,29% 13:41
US500^ 5.040,69 -31,70 -0,62% 13:53
Nasd100^ 17.335,98 -188,15 -1,07% 13:41
Japan225^ 37.670,14 -328,62 -0,86% 13:41
WTI 83,01 +0,11 +0,13% 14:44
Brent 87,10 -0,98 -1,11% 14:44
EUR/USD 1,0690 -0,0007 -0,07% 14:44
BTC/USD 63.979,87 -2.392,12 -3,60% 09:49
Gold spot 2.329,37 +13,25 +0,57% 14:44
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
UNILEVER PLC 47,770 +2,810 +6,25% 14:26
ASR Nederland 46,730 +0,330 +0,71% 14:26
SHELL PLC 34,240 +0,225 +0,66% 14:25
Dalers Laatst +/- % tijd
ADYEN NV 1.281,400 -137,000 -9,66% 14:26
BESI 136,950 -2,050 -1,47% 14:26
Wolters Kluwer 139,550 -2,000 -1,41% 14:25

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront