Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

ECP 2020

6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
MOEdig Voorwaarts
1
quote:

Branco P schreef op 17 augustus 2020 12:19:


[...]

OK, en omdat het performance shares zijn die Lewis in 25 jaar heeft opgebouwd zou het hem dan niet zo veel uitmaken dat zijn aandelen nu pakweg 20 miljoen minder waard zijn op de beurs dan een jaar geleden (nu ca. 10 mio, toen ca. 30 mio)? Ik begrijp hier niet zo goed welk punt je wilt maken :-)


Een hoe groot gedeelte van zijn aandelenpakket "gratis" is verkregen, weet ik ook niet. Ik wilde maar aangeven, dat het me stug lijkt dat hij in de loop der jaren het brood uit zijn mond heeft gespaard om al zijn centjes in ECP te steken. Ik vind het namelijk wel een verschil maken of je je aandelen min of meer gratis hebt toegeworpen gekregen (gefundenes fressen) of dat je er ook daadwerkelijk "opofferingen" voor hebt moeten doen. Maar goed, in beide situaties zal het pijn doen om in amper 9 maanden tijd tweederde van de koers af te zien fikken (ja, een gedeelte was inderdaad dividend).

Hoe dan ook heb ik al eerder aangegeven het management hoog te achten (zie track record). Het is nu eenmaal gebruikelijk dat bestuurders via aandelen- en optieplannen meeprofiteren van het "succes". Zolang dat op jaarbasis beperkt blijft tot hooguit enkele tienden van een procent omgeslagen naar totale activa heb ik daar niet zo'n moeite mee. Je bent er zelf onlangs ook achter gekomen dat om zulk soort minimale "snoeiactiviteiten" heel hard wordt gelachen bij de diverse niet beursgenoteerde vastgoedbeleggingsclubjes; die hebben dat voor zichzelf wat "beter" georganiseerd.

Ondertussen stemt het koersverloop van vandaag mij niet heel erg vrolijk; ECP staat al een tijdje op een groter verlies dan het aangeschoten wild dat URW heet. Vooral de dump van een kleine 13K stuks tijdens de lunchpauze vind ik opvallend. Refererend aan mijn bijkoopactie van vanmorgen kan ik je dan ook vertellen dat ik vandaag nog geen boodschappen heb gedaan;) Nog een weekje vasten lijkt eerder voor de hand te liggen...
Daardrinkenweop
0
quote:

Dr. Oogkloot schreef op 17 augustus 2020 14:06:


Wat is of kan de reden zijn dat ECP bijna niet geshort word vergeleken met WH en URW?



Simpel, veel verder de grond in kunnen ze nu nauwelijks meer.

Een ding is zeker, bijkopen doe ik bij dit aandeel absoluut nooit en te nimmer meer. Zodra ze ergens in 2027 de EUR 14 aantikken doe ik ze van de hand, om de deur keihard en permanent dicht te smijten. Weg met de rommel.
Hercule Poirot
0
quote:

Daardrinkenweop schreef op 17 augustus 2020 14:24:


[...]

Simpel, veel verder de grond in kunnen ze nu nauwelijks meer.
Ondanks dat dit antwoord nauwelijks onderbouwing heeft, is het idee dat er waarschijnlijk nauwelijks maar af kan best geruststellend te noemen.
MFCons
0
quote:

Daardrinkenweop schreef op 17 augustus 2020 14:24:


[...]

Simpel, veel verder de grond in kunnen ze nu nauwelijks meer.


20% is nog best wat toch?
Daardrinkenweop
2
quote:

Dr. Oogkloot schreef op 17 augustus 2020 14:29:


[...]Ondanks dat dit antwoord nauwelijks onderbouwing heeft, is het idee dat er waarschijnlijk nauwelijks maar af kan best geruststellend te noemen.


Ik heb vergeleken met andere forumgenoten onvoldoende kennis, maar gezien je iets van onderbouwing zoekt probeer ik het toch maar. URW en WHA worden meer geshort gezien met beiden fundamenteel veel mis is. URW is een louche club welke een aankoop gedaan heeft waar ze de komende 25 jaar nog hinder van ondervinden (als ze tegen die tijd uberhaupt nog in huidige vorm bestaan). De goodwill welke op de balans staat zou eigenlijk negatief moeten zijn. Leegstand is erg hoog, inmiddels staan zelf enkele flagship stores leeg. LTV is lager dan bij ECP maar dit is geflatteerd, ze hebben veel convertible loans welke niet worden meegenomen in de LTV berekening, terwijl dit eigenlijk wel zou moeten, zeker gezien de kans groot is dat de optie tot conversion gelicht gaat worden. Oververtegenwoordigd in de VS met veel te grote winkelcentra waar geen hond komt

Als je ooit in een winkelcentrum van Wereldhave geweest bent, begrijp je vast-goed (ha, ha...) waarom de koers al een jaar of 15 duikelt.

Gezien beide clubs reeds H1 cijfers hebben gepubliceerd welke deze fundamentele problemen bevestigen, snap ik het short percentage. Dit kan ECP vanaf 28 augustus ook overkomen, als de cijfers/prognoses inderdaad net zo bar-slecht zijn als dat de markt verwacht.

Daardrinkenweop
0
quote:

MFCons schreef op 17 augustus 2020 14:29:


[...]

20% is nog best wat toch?


Jep. Maar de strategie 'buy low, sell high' is doorgaans geen winstgevende. Ik kan 't weten, heb hem meerdere keren uitgetest :)
Happy One
0
quote:

Daardrinkenweop schreef op 17 augustus 2020 14:37:


[...]

Ik heb vergeleken met andere forumgenoten onvoldoende kennis, maar gezien je iets van onderbouwing zoekt probeer ik het toch maar. URW en WHA worden meer geshort gezien met beiden fundamenteel veel mis is. URW is een louche club welke een aankoop gedaan heeft waar ze de komende 25 jaar nog hinder van ondervinden (als ze tegen die tijd uberhaupt nog in huidige vorm bestaan). De goodwill welke op de balans staat zou eigenlijk negatief moeten zijn. Leegstand is erg hoog, inmiddels staan zelf enkele flagship stores leeg. LTV is lager dan bij ECP maar dit is geflatteerd, ze hebben veel convertible loans welke niet worden meegenomen in de LTV berekening, terwijl dit eigenlijk wel zou moeten, zeker gezien de kans groot is dat de optie tot conversion gelicht gaat worden. Oververtegenwoordigd in de VS met veel te grote winkelcentra waar geen hond komt

Als je ooit in een winkelcentrum van Wereldhave geweest bent, begrijp je vast-goed (ha, ha...) waarom de koers al een jaar of 15 duikelt.

Gezien beide clubs reeds H1 cijfers hebben gepubliceerd welke deze fundamentele problemen bevestigen, snap ik het short percentage. Dit kan ECP vanaf 28 augustus ook overkomen, als de cijfers/prognoses inderdaad net zo bar-slecht zijn als dat de markt verwacht.




Prima reactie plus ab'tje!
Hercule Poirot
0
quote:

Daardrinkenweop schreef op 17 augustus 2020 14:37:


[...]

Ik heb vergeleken met andere forumgenoten onvoldoende kennis, maar gezien je iets van onderbouwing zoekt probeer ik het toch maar. URW en WHA worden meer geshort gezien met beiden fundamenteel veel mis is. URW is een louche club welke een aankoop gedaan heeft waar ze de komende 25 jaar nog hinder van ondervinden (als ze tegen die tijd uberhaupt nog in huidige vorm bestaan). De goodwill welke op de balans staat zou eigenlijk negatief moeten zijn. Leegstand is erg hoog, inmiddels staan zelf enkele flagship stores leeg. LTV is lager dan bij ECP maar dit is geflatteerd, ze hebben veel convertible loans welke niet worden meegenomen in de LTV berekening, terwijl dit eigenlijk wel zou moeten, zeker gezien de kans groot is dat de optie tot conversion gelicht gaat worden. Oververtegenwoordigd in de VS met veel te grote winkelcentra waar geen hond komt

Als je ooit in een winkelcentrum van Wereldhave geweest bent, begrijp je vast-goed (ha, ha...) waarom de koers al een jaar of 15 duikelt.

Gezien beide clubs reeds H1 cijfers hebben gepubliceerd welke deze fundamentele problemen bevestigen, snap ik het short percentage. Dit kan ECP vanaf 28 augustus ook overkomen, als de cijfers/prognoses inderdaad net zo bar-slecht zijn als dat de markt verwacht.


Bedankt dat je de tijd hebt genomen om dit te schrijven. Ik krijg wel een iets beter beeld bij deze 3 fondsen. Ik denk dat ik mijn positie wel vast durf te houden tot de cijfers.
NLvalue
0
quote:

MFCons schreef op 17 augustus 2020 12:00:



ECP lijkt mij vrij van beide.


twee aandachtspunten ( naast de exposure naar Fr/It economie)


1) Wat er op de diverse vastgoed fora niet besproken wordt is de som van de financieringslasten. (Net Financing cost) - vooral het effect van derivaten ( valuta en interest rate swaps) niet.

Bij URW een zeer! substantieel effect in de hj cijfers. Bij ECP in het jv ook vrij groot negatief (+50% op de rentelasten).

Met de UKP/USD/SEK fors aan t bewegen - en een volatiel renteklimaat is de vraag of dit eenmalige of structurelere (neg) effecten gaat opleveren.

2) - mocht de Galleria Verde put optie nog niet uitgeoefend zijn - lijkt me dit actueel kunnen worden als de afboekingen per 30/6 mild zijn.





Jello
0
De huidige koers nodigt uit om toch bij te kopen. Ik durf echter zo langzamerhand niet meer. Denk dat ik gewoon rustig blijf zitten, bijkopen is even geen optie.
Daardrinkenweop
0
quote:

Jello schreef op 17 augustus 2020 15:11:


De huidige koers nodigt uit om toch bij te kopen. Ik durf echter zo langzamerhand niet meer. Denk dat ik gewoon rustig blijf zitten, bijkopen is even geen optie.


Ja, denk er goed overna zou ik zeggen. Bijkopen om je GAK naar beneden te brengen is over het algemeen niet verkeerd, maar dan moeten er wel gegronde redenen voor zijn. Die zie ik niet.
Daardrinkenweop
0
quote:

Happy One schreef op 17 augustus 2020 12:26:


Ik zit ook op Npex (een platform met bedrijfsobligaties) en daar is Wagamama met een update gekomen.
Wagamama is een restaurantketen. Een paar relevante gedeelten:

Na de lockdown zijn onze restaurants per 1 juni weer geopend. We zien een langzaam stijgende lijn in omzet. Deze was in juli 2020 65% ten opzichte van juli 2019.

Met alle verhuurders van onze locaties is onderhandeld over een korting van de huur tijdens de
lockdown en over de periode daarna. Dit heeft een aanzienlijke besparing op onze vaste lasten
opgeleverd.

Met name die tweede is relevant....


Branco, kun jij hier als rasoptimist nog een mooie twist aan geven? Andere lezers natuurlijk ook meer dan welkom... :)
Hercule Poirot
0
Dat bericht heeft positieve en negatieve kanten. Huursverlaging/korting is natuurlijk slecht nieuws voor de inkomsten van ECP. Anderzijds, als je die verlaging niet toezegt en de huurder komt in de problemen dan beur je geen cent meer. Is dit een juiste beredenering?

PS: ik wil niet te positief of te negatief zijn. Enkel objectief.
stockholder
0
quote:

Jello schreef op 17 augustus 2020 15:11:


De huidige koers nodigt uit om toch bij te kopen. Ik durf echter zo langzamerhand niet meer. Denk dat ik gewoon rustig blijf zitten, bijkopen is even geen optie.


Toch nog maar 100 stukjes gekocht op 9,88
Koop gebaseerd op optische koers. Ik weet het, niet echt de juiste manier om te beleggen.
Helaas ontbreekt het aan actuele info van ECP. Kortom: een gok
Daardrinkenweop
0
Dagvoorspellingen... Vandaag eindedag: EUR 9.92
Morgen: EUR 9.70
Woensdag: EUR 9.50
Donderdag: EUR 9.10
Vrijdag: EUR 9
ReadArt
1
quote:

Daardrinkenweop schreef op 17 augustus 2020 14:42:


[...]

Jep. Maar de strategie 'buy low, sell high' is doorgaans geen winstgevende. Ik kan 't weten, heb hem meerdere keren uitgetest :)


Ben zelf fan van buy low sell never :D gewoon op de plank leggen voor dividend. Mogelijk dat daar op korte termijn wat minder van binnenkomt, maar uiteindelijk verwacht ik daar ook weer herstel in. Zelfs als er door huurverlagingen nog maar 1€ aan dividend uitgekeerd gaat worden per jaar de komende 10 jaar, dan heb je toch al een rendement van 10% per jaar te pakken. Dat is aanzienlijk beter dan de markt gemiddeld doet. Het zal zeker niet de beste investering zijn, maar ik heb ook niet de illusie die ik ga vinden. Vind ik ook helemaal niet nodig.

Ik zie de huidige koers dus als een gouden kans. Mocht de markt gelijk hebben en ik niet, dan zal het rendement veel lager uitpakken natuurlijk, maar ik heb in ieder geval nog geen overtuigende argumenten gehoord waarom er op lange termijn geen winst meer zal worden gemaakt.
Dividend Collector
0
Benieuwd of er nog insiders gaan bijkopen. De laatste aankoop die ik kan vinden is van Roberto Fraticelli (verantwoordelijk voor de Italiaanse tak van ECP). Hij kocht in april 4443 stuks op 7,75 euro. Mooi op de bodem. Mooi gevalletje buy low, sell high.
Branco P
0
quote:

Daardrinkenweop schreef op 17 augustus 2020 15:20:


[...]

Branco, kun jij hier als rasoptimist nog een mooie twist aan geven? Andere lezers natuurlijk ook meer dan welkom... :)


De Wagamama waarvan een update staat op NPEX betreft Kaizen BV en dat is de holding van Noodlebar Benelux BV, een restaurantketen die in het bezit is van de licentierechten voor de Nederlandse en Belgische markt van de internationale restaurantformule Wagamama.

Zij hebben geen vestiging in Brussel Woluwe, dus zij zitten niet in de centra van ECP.

In het bericht staat dat zij een korting op de huur hebben gehad tijdens de corona lockdown en "de periode daarna". Wat je onder die "periode daarna" moet verstaan weet ik niet maar er wordt hier niet gesproken over een blijvende besparing over de vaste lasten:

"Met alle verhuurders van onze locaties is onderhandeld over een korting van de huur tijdens de
lockdown en over de periode daarna. Dit heeft een aanzienlijke besparing op onze vaste lasten
opgeleverd."


Dus als ik het in mag schatten dan denk ik 2 maanden huurvrij tijdens corona lock down en dan tot het einde van het jaar nog een gedeeltelijke huurkorting (van bijvoorbeeld 20% per maand).

Ik hoef hier verder ook geen twist aan te geven en ik kan je ook vertellen dat de mensen om mij heen erg hard zouden lachen als ze zouden weten dat ik hier als een "ras-optimist" wordt gezien :-)

Maar ik heb al eens eerder hier voorgerekend dat het goed denkbaar is dat zo'n 20% van de huurders van ECP in de komende paar jaar een structurele huurkorting van 20% zullen uitonderhandelen en dan heb je het dus over 4% van de totale huur.

Overigens heb ik ook via Npex een aantal deelnemingen, maar ben nooit in die obligatie van Kaizen BV gestapt. 9,5% rente en ik meen een negatief eigen vermogen van zo'n 2 miljoen euro. Bedrijf is in 2016 of 2017 ook pas opgericht. Dat leek mij niet zo'n hele goede propositie.

De horeca-huurders in de ECP winkelcentra zijn overwegend de McDonalds, Burger King, Rossopomodoro, Flunch, etc. Grote ketens die al zeer lange tijd bestaan.
Daardrinkenweop
0
quote:

Dr. Oogkloot schreef op 17 augustus 2020 15:23:


Dat bericht heeft positieve en negatieve kanten. Huursverlaging/korting is natuurlijk slecht nieuws voor de inkomsten van ECP. Anderzijds, als je die verlaging niet toezegt en de huurder komt in de problemen dan beur je geen cent meer. Is dit een juiste beredenering?

PS: ik wil niet te positief of te negatief zijn. Enkel objectief.


Geen slechte poging in ieder geval. Zit een kern van waarheid in.

Het probleem is mijn inziens dat het Loan-to-Value percentage van ECP al schrikbarend hoog ligt. We weten dat de 'Value' (waarde van de panden) zal gaan dalen agv afwaarderingen. Met als simpel gevolg dat de LTV nog verder gaat stijgen, ceteris paribus.
Rest de vraag wat het 'Loan' component doet. Als we weten dat de huurinkomsten van ECP in de toekomst flink zullen zakken, zullen ze toch extra kapitaal nodig gaan hebben om het hoofd boven water te houden.

Dit kan in de vorm van;
1) een aandelenemissie: zal nooit boven huidige koers uitkomen
2) extra loans = LTV stijgt
3) verkoop van onroerend goed; welke gek wil er nu nog panden kopen tegen een fatsoenlijke waarde?

In alle drie de scenario's hebben we een probleem. En dat verklaart dan ook dat we -6% doen zonder nieuws. En morgen weer.
6.925 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 ... 343 344 345 346 347 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 25 feb 2021 14:34
Koers 17,780
Verschil +0,460 (+2,66%)
Hoog 17,940
Laag 17,400
Volume 95.143
Volume gemiddeld 157.314
Volume gisteren 189.520