Eurocommercial Properties « Terug naar discussie overzicht

quote:

Daardrinkenweop schreef op 17 augustus 2020 15:43:

Dagvoorspellingen... Vandaag eindedag: EUR 9.92
Morgen: EUR 9.70
Woensdag: EUR 9.50
Donderdag: EUR 9.10
Vrijdag: EUR 9

quote:

Branco P schreef op 17 augustus 2020 16:00:

[...]

Overigens heb ik ook via Npex een aantal deelnemingen, maar ben nooit in die obligatie van Kaizen BV gestapt. 9,5% rente en ik meen een negatief eigen vermogen van zo'n 2 miljoen euro. Bedrijf is in 2016 of 2017 ook pas opgericht. Dat leek mij niet zo'n hele goede propositie.

quote:

NLvalue schreef op 17 augustus 2020 14:56:

[...]

twee aandachtspunten ( naast de exposure naar Fr/It economie)

1) Wat er op de diverse vastgoed fora niet besproken wordt is de som van de financieringslasten. (Net Financing cost) - vooral het effect van derivaten ( valuta en interest rate swaps) niet.

Bij URW een zeer! substantieel effect in de hj cijfers. Bij ECP in het jv ook vrij groot negatief (+50% op de rentelasten).

Met de UKP/USD/SEK fors aan t bewegen - en een volatiel renteklimaat is de vraag of dit eenmalige of structurelere (neg) effecten gaat opleveren.

2) - mocht de Galleria Verde put optie nog niet uitgeoefend zijn - lijkt me dit actueel kunnen worden als de afboekingen per 30/6 mild zijn.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 17 augustus 2020 18:07:

[...]

1) Het klopt dat er vaak het e.e.a. geswapt wordt om rentegevoeligheid af te dekken. Als de rente dan beweegt tot "sub zero" hebben die derivaten een negatieve waarde. Dat komt tot uitdrukking in het aantal N-etjes dat voor de diverse EPRA NAV begrippen staat (NAV, NNAV, NNNAV -ook wel triple net NAV-). Op zich de minste van mijn zorgen; zodra die derivaten eruit lopen EN de toegang tot financiering tegen aantrekkelijk voorwaarden nog mogelijk is zou dat eerder een voordeel dan een nadeel moeten zijn. Wat betreft die "toegang" daar mogen momenteel overigens wel stevige vraagtekens bij gezet worden, maar dat is eerder een potentieel herfinancieringsprobleem dan dat dat iets met die derivaten te maken heeft (uitgaande van "going concern" - d.w.z. uitsmeren over de resterende looptijd).

2) Klinkt interessant, verklaar je nader!

quote:

NLvalue schreef op 17 augustus 2020 21:35:

[...]

1) Note 15 (p116) en Note 1 (p79) - de swap verplichtingen zijn 1,2Mrd -

2)Note 20 p99 - de jv partner heeft een put optie om hun belang aan ECP te verkopen tegen marktwaarde.

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 17 augustus 2020 18:07:

[...]

1) Het klopt dat er vaak het e.e.a. geswapt wordt om rentegevoeligheid af te dekken. Als de rente dan beweegt tot "sub zero" hebben die derivaten een negatieve waarde. Dat komt tot uitdrukking in het aantal N-etjes dat voor de diverse EPRA NAV begrippen staat (NAV, NNAV, NNNAV -ook wel triple net NAV-). Op zich de minste van mijn zorgen; zodra die derivaten eruit lopen EN de toegang tot financiering tegen aantrekkelijk voorwaarden nog mogelijk is zou dat eerder een voordeel dan een nadeel moeten zijn. Wat betreft die "toegang" daar mogen momenteel overigens wel stevige vraagtekens bij gezet worden, maar dat is eerder een potentieel herfinancieringsprobleem dan dat dat iets met die derivaten te maken heeft (uitgaande van "going concern" - d.w.z. uitsmeren over de resterende looptijd).

quote:

Daardrinkenweop schreef op 18 augustus 2020 09:05:

De echte klap hebben we gister gehad, ik denk dat vandaag een goede dag wordt. Niet groen, maar een bescheiden procent of 2 eraf

quote:

MFCons schreef op 18 augustus 2020 09:31:

[...]

Klagen over sentiment heeft weinig zin.

quote:

ReadArt schreef op 18 augustus 2020 09:43:

[...]

gebruik maken van sentiment om bij te kopen daarentegen.... :D
helaas duurt het nog tot maandag voor ik weer wat extra liquiditeit binnen krijg weer.. hopelijk blijft de prijs zo mooi als dit (of nog mooier)

quote:

MOEdig Voorwaarts schreef op 18 augustus 2020 08:32:

[...]

Bedankt voor de toelichting.

1) . Het is alleen het omzetten van korte naar lange rente, ik zie niet in hoe een veranderde credit rating daar direct effect op zou moeten hebben.

2) Ik was niet op de hoogte van die put optie. De vraag is echter vanaf wanneer die kan worden uitgeoefend door de tegenpartij? Het lijkt me dat dat pas vanaf een bepaalde datum is, die ik niet terug kan vinden. Maar goed, als de put wordt uitgeoefend heeft dat inderdaad een bescheiden negatief effect op de balansverhoudingen en dat is op dit moment inderdaad niet wenselijk.

Die €12 miljoen was trouwens niet "overdue", maar "due". Kennelijk heeft ECP dat bedrag even voorgeschoten. In het H1 19/20 rapport zie je die €12 miljoen weer terugkeren in het CF statement, dat geld is dus al weer retour.

quote:

NLvalue schreef op 18 augustus 2020 10:39:

[...]

1) dat Risico identificeert ECP in haar jaarverslag. Bijstorten als je rating waarop de rentevoet In de swap op gebaseerd is verslechtert.Dus.. dat risico is er - zeker in het geval als je URW belegger bent moet je dat goed in de gaten houden. Negatieve outlook bij Moody’s , en al een 400m+ effect (even uit m’n hoofd) in de hj cijfers.

2) aangezien ik €20k verlies op mijn ECP long positie heb sinds feb - ben ik niet geneigd om alleen maar in mooie vergezichten en blauwe luchten te geloven als het op ECP aankomt. Als je de worst case begrijpt, en weet vanuit welke hoek de gure wind kan komen - dan is het een stuk makkelijker te accepteren dat de koers een tijd achter blijft.