Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Littletycoon
1
Je kan niet zeggen dat FT een groeiaandeel is. Dat is afhankelijk van de ontwikkeling van de onderliggende markten waar ze in actief zijn:
1) Markt van ETF's in aandelen, commodities en currencies: Hier moet de conclusie zijn dat de grote groei in ETF's als gevolg van de omslag van actief naar passief beleggen de afgelopen jaren achter ons ligt, m.a.w. een bovengemiddelde marktgroei in ETF's als % totale handel de komende jaren ligt niet voor de hand.
2) De trading handel in zijn algemeenheid. Als je dit lange termijn bekijkt hangt dit volgens mij samen met de algemene lange termijn economische groei, dus zeg 1-3%, wel met uitgangspunt geen hyperinflatie.
3) De differentiatie naar nieuwe segmenten, b.v. bitcoins. Dit kun je wel benoemen als een groeimarkt, maar moet je je afvragen hoeveel % van de NTI dit nu vertegenwoordigt en daar een groei% op plakken. Ik vermoed dat zelfs met 40% groei per jaar de komende 5 jaar de impact hiervan op FT totaal NTI niet zo groot zal zijn, want hoeveel stelt die bitcoin markt nu voor qua handel op de totale NTI van FT? Ik ken de getallen niet maar ik denk dat we het eens zijn dat vooralsnog bitcoin en andere crypto trading een insignificant deel is van de totale trading markt.

Dat je in de handel pieken hebt zoals in Q1 noem ik geen structurele groei, dat is het gevolg van volatiliteit en zie ik als primaire drijver van marge. Een structurele hogere volatiliteit (zeg komende 2-3 jaar) met Vix tussen 20-30 maakt FT geen groeiaandeel, wel een aantrekkelijk aandeel. De NTI zal wel stijgen, door de betere spreads (prijscomponent omzet), waarvan een groter deel bij FT blijft hangen als marge. Maar het onderliggende volume van de handel totaal zal zich ontwikkelen conform 1) en 2) inflatie gecorrigeerd . Hoeveel van de marge dan bij FT zal blijven hangen is dan afhankelijk van hun marktaandeelontwikkeling/competitieve keuzes/algemene ontwikkeling concurrentie in hun markten.

Bij echte groeibedrijven, zoals b.v. Adyen, ontwikkelt het onderliggende volume in het business model zich structureel met hoge %.

lekkerbek
0
quote:

watergordijn schreef op 8 mei 2020 12:26:

DZR heeft hier gewoon een punt. Het aandeel flow traders wordt niet gezien als een groeiaandeel (mede doordat het sterk afhankelijk is van externe omgevingsfactoringen waar zijzelf geen enkele invloed op kunnen uitoefenen) maar een tradersaandeel als een zogenaamde hatch bij een fors dalende koers. Op zich prima, maar ook daar zijn andere opties mogelijk. Daarnaast kun je inderdaad afvragen wat het maatschappelijk belang is van het bedrijf. En ik heb sterk de indruk dat de heren er vooral voor eigen gewin zitten. Maar die vraag is van toepassing op meerdere winstmodellen. Uiteindelijk draait het voor de belegger om het behaalde rendement. @future kom jij nu eens met een argument waarom de markt FlowTraders wel moet zien als een enorm groeipotentieel? Afgeven op anderen kun je goed, maar tot nuttige analyses Kom je niet.
Zogenaamd … maar niet zo geschreven
lekkerbek
0
quote:

Future-scalper schreef op 8 mei 2020 12:32:

[...] Zou je iets mee moeten doen!
Haha, 1 - 0 voor Future-scalper!
lekkerbek
0
Nu de inhoudelijke discussie weer naar een bedenkelijk niveau is gezakt, concentreer ik me maar een beetje op de humor :-)
lekkerbek
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 mei 2020 12:46:

[...]
Ja.
De business is precies hetzelfde, nl handelen voor eigen rekening.
BMW en Trabant zijn ook allebei auto's
Felix07
0
he, gezellig hier. Natuurlijk is Flow afhankelijk van externe marktomstandigheden, maar de fundamentele waarden zijn naar mijn mening de afgelopen periode sterk: het marktaandeel is gegroeid evenaals het aantal ETP's traded (tov markt).
RJ 80
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 8 mei 2020 12:31:

[...]
Als je niks weet, hoef je ook niks te delen.........!!
Delen van mekaars kennis is wel een van de redenen waarom for a bestaan. Beetje egoïstisch eigenlijk. Is toch goed om verschillende meningen te zien ook a zijn die tegendraads ten opzichte van die van jezelf?

Ik ben het in grote lijnen niet eens met de pessimistische blik op FT van de zwarte ridder (bijvoorbeeld), maar vind die inzichten wel belangrijk te weten. Er zijn fases dat FT koers wegzakt en dat die inzichten meer lijken te kloppen dan de optimistische inzichten, en andersom.

Ook ben meer van de optimistische inzichten. De posts vandaag van bijvoorbeeld Dinna King, kan ik me behoorlijk in vinden. FT is in mijn optiek ook een groeiend bedrijf, en dat plaatje met EPS/dividendontwikkeling die Dinna deelde toont dat ook een beetje aan, buiten het feit dat ze idd fors meer werknemers hebben. Tuurlijk is dat voor een belangrijk deel gerelateerd aan compliance etc, maar daar heft iedere financiële en (meer en meer ook andere) instellingen mee te maken. Er werd gesteld dat dat 'voor niets' is door iemand hier, maar dit is wel degelijk belangrijk. Dat zal helpen te voorkomen dat er een 'van der Moolen' situatie ontstaat (niet te vergelijken overigens, had met wanbeleid personen te maken, niet zozeer bedrijfsmodel). Witwas schandalen zoals bij de banken bijvoorbeeld wil niemand zien.... toch?

Ik ben het met de pessimisten eens dat FT niet als groeibedrijf gewaardeerd wordt, en wsl. ook niet (snel) als zodanig zal worden bestempeld in de koers. Ik vind zelf dat ze wel behoorlijke groei doormaken, en vindt dit eigenlijk alleen maar positief zodat ik mn positive geleidelijk uit kan blijven breiden zonder hoogtevrees te krijgen. In de tussentijd de toch goede dividenden (ook in laag volatiele periodes(!) meekrijgen, en in periodes als deze extra meedelen. Ik vind het allemaal prima.

Zo zie ik althans hoe je beide kanten van het verhaal positief kan gebruiken. Fik mekaar hier nou niet af, uiteindelijk kan je van iedereen leren. Ook van de jongsten hier en zeker van diegenen die al lang actief zijn hier en meerdere downturns hebben meegemaakt.

Fijne dag allen.

RJ 80
0
quote:

peter_36 schreef op 8 mei 2020 13:10:

[...]

Jij en Dzr zijn een aanwinst als jullie hier vertrekken! Niemand zit hier zonder belang dus die van jullie is allang bekend. Get over it!
Juist Peter!
lekkerbek
0
quote:

Littletycoon schreef op 8 mei 2020 13:10:

Je kan niet zeggen dat FT een groeiaandeel is. Dat is afhankelijk van de ontwikkeling van de onderliggende markten waar ze in actief zijn:
1) Markt van ETF's in aandelen, commodities en currencies: Hier moet de conclusie zijn dat de grote groei in ETF's als gevolg van de omslag van actief naar passief beleggen de afgelopen jaren achter ons ligt, m.a.w. een bovengemiddelde marktgroei in ETF's als % totale handel de komende jaren ligt niet voor de hand.
2) De trading handel in zijn algemeenheid. Als je dit lange termijn bekijkt hangt dit volgens mij samen met de algemene lange termijn economische groei, dus zeg 1-3%, wel met uitgangspunt geen hyperinflatie.
3) De differentiatie naar nieuwe segmenten, b.v. bitcoins. Dit kun je wel benoemen als een groeimarkt, maar moet je je afvragen hoeveel % van de NTI dit nu vertegenwoordigt en daar een groei% op plakken. Ik vermoed dat zelfs met 40% groei per jaar de komende 5 jaar de impact hiervan op FT totaal NTI niet zo groot zal zijn, want hoeveel stelt die bitcoin markt nu voor qua handel op de totale NTI van FT? Ik ken de getallen niet maar ik denk dat we het eens zijn dat vooralsnog bitcoin en andere crypto trading een insignificant deel is van de totale trading markt.

Dat je in de handel pieken hebt zoals in Q1 noem ik geen structurele groei, dat is het gevolg van volatiliteit en zie ik als primaire drijver van marge. Een structurele hogere volatiliteit (zeg komende 2-3 jaar) met Vix tussen 20-30 maakt FT geen groeiaandeel, wel een aantrekkelijk aandeel. De NTI zal wel stijgen, door de betere spreads (prijscomponent omzet), waarvan een groter deel bij FT blijft hangen als marge. Maar het onderliggende volume van de handel totaal zal zich ontwikkelen conform 1) en 2) inflatie gecorrigeerd . Hoeveel van de marge dan bij FT zal blijven hangen is dan afhankelijk van hun marktaandeelontwikkeling/competitieve keuzes/algemene ontwikkeling concurrentie in hun markten.

Bij echte groeibedrijven, zoals b.v. Adyen, ontwikkelt het onderliggende volume in het business model zich structureel met hoge %.

Hoewel ik ook niet weet of ik Flow Traders een groeiaandeel zou noemen, wil ik er wel op wijzen dat er wel degelijk een flink groeipotentieel ligt op diverse vlakken:
1) Voor de ETF markt wereldwijd wordt wel degelijk nog een forse groei verwacht.
2) In de US heeft Flow in bepaalde segmenten nog een zeer beperkt marktaandeel (zeker in vergelijking met hun marktaandeel in Europa). Ook daar is dus nog een wereld te winnen (de vraag blijft wel of dit ook op een lucratieve manier kan gebeuren).
3) Op de Forex markt is men nog maar kort bezig. Ook hier ligt nog weel marktpotrentieel.
4) Op langere termijn de markt voor Bitcoins e.d.

Al met al echt nog heel veel groeimogelijkheden!!
[verwijderd]
1
quote:

Littletycoon schreef op 8 mei 2020 13:10:

Je kan niet zeggen dat FT een groeiaandeel is. Dat is afhankelijk van de ontwikkeling van de onderliggende markten waar ze in actief zijn:
1) Markt van ETF's in aandelen, commodities en currencies: Hier moet de conclusie zijn dat de grote groei in ETF's als gevolg van de omslag van actief naar passief beleggen de afgelopen jaren achter ons ligt, m.a.w. een bovengemiddelde marktgroei in ETF's als % totale handel de komende jaren ligt niet voor de hand.
2) De trading handel in zijn algemeenheid. Als je dit lange termijn bekijkt hangt dit volgens mij samen met de algemene lange termijn economische groei, dus zeg 1-3%, wel met uitgangspunt geen hyperinflatie.
3) De differentiatie naar nieuwe segmenten, b.v. bitcoins. Dit kun je wel benoemen als een groeimarkt, maar moet je je afvragen hoeveel % van de NTI dit nu vertegenwoordigt en daar een groei% op plakken. Ik vermoed dat zelfs met 40% groei per jaar de komende 5 jaar de impact hiervan op FT totaal NTI niet zo groot zal zijn, want hoeveel stelt die bitcoin markt nu voor qua handel op de totale NTI van FT? Ik ken de getallen niet maar ik denk dat we het eens zijn dat vooralsnog bitcoin en andere crypto trading een insignificant deel is van de totale trading markt.

Dat je in de handel pieken hebt zoals in Q1 noem ik geen structurele groei, dat is het gevolg van volatiliteit en zie ik als primaire drijver van marge. Een structurele hogere volatiliteit (zeg komende 2-3 jaar) met Vix tussen 20-30 maakt FT geen groeiaandeel, wel een aantrekkelijk aandeel. De NTI zal wel stijgen, door de betere spreads (prijscomponent omzet), waarvan een groter deel bij FT blijft hangen als marge. Maar het onderliggende volume van de handel totaal zal zich ontwikkelen conform 1) en 2) inflatie gecorrigeerd . Hoeveel van de marge dan bij FT zal blijven hangen is dan afhankelijk van hun marktaandeelontwikkeling/competitieve keuzes/algemene ontwikkeling concurrentie in hun markten.

Bij echte groeibedrijven, zoals b.v. Adyen, ontwikkelt het onderliggende volume in het business model zich structureel met hoge %.

Niks aan toe te voegen. Zeer goede onderbouwing. @future zo kan het dus ook! Of heb je niet eens de moeite genomen om de tekst te lezen? Wel een beetje lang he?
[verwijderd]
0
quote:

lekkerbek schreef op 8 mei 2020 13:35:

[...]

Hoewel ik ook niet weet of ik Flow Traders een groeiaandeel zou noemen, wil ik er wel op wijzen dat er wel degelijk een flink groeipotentieel ligt op diverse vlakken:
1) Voor de ETF markt wereldwijd wordt wel degelijk nog een forse groei verwacht.
2) In de US heeft Flow in bepaalde segmenten nog een zeer beperkt marktaandeel (zeker in vergelijking met hun marktaandeel in Europa). Ook daar is dus nog een wereld te winnen (de vraag blijft wel of dit ook op een lucratieve manier kan gebeuren).
3) Op de Forex markt is men nog maar kort bezig. Ook hier ligt nog weel marktpotrentieel.
4) Op langere termijn de markt voor Bitcoins e.d.

Al met al echt nog heel veel groeimogelijkheden!!
En laat die zogenaamde diversificatie nu ten koste gaan van de winstmarge
RJ 80
0
@ Watergordijn, winstmarge alleen is niet heilig. EPS is belangrijker. Ook al zakt een winstmarge, EPS kan evengoed groeien. Zolang de focus maar binnen hun sector blijft liggen, wat in al deze gevallen zo is, is winstmarge enkel belangrijk als benchmark tov concurrenten.
Future-scalper
0
quote:

watergordijn schreef op 8 mei 2020 13:38:

[...]

Niks aan toe te voegen. Zeer goede onderbouwing. @future zo kan het dus ook! Of heb je niet eens de moeite genomen om de tekst te lezen? Wel een beetje lang he? '
Zo lang jij 46% scheef zit met Flow Traders en niet eens weet hoe je een begrip als 'hedge' moet spellen zou ik maar een beetje terughoudend zijn met je teksten. Maar ik vergeef het je als je je rendement exposed....
lekkerbek
0
quote:

watergordijn schreef op 8 mei 2020 13:40:

[...]

En laat die zogenaamde diversificatie nu ten koste gaan van de winstmarge
Beste Watergordijn, heb je wel eens van de BGC-matrix gehoord? Waarschijnlijk niet. Google het maar eens!
Om te groeien moeten/kunnen soms nieuwe markten worden betreden. En uiteraard zal je in zo'n nieuwe markt moeten investeren om daar (ook) succesvol te worden. Dus ja, dat kan op korte termijn betekenen dat je gemiddelde winstmarge over al je markten/producten wat terugloopt. Maar ja, je moet soms een spierinkje uitgooien om een kabeljauw te vangen. En met veel kabeljauw kan Flow weer lekker groeien!
[verwijderd]
0
quote:

Future-scalper schreef op 8 mei 2020 14:23:

[...] Zo lang jij 46% scheef zit met Flow Traders en niet eens weet hoe je een begrip als 'hedge' moet spellen zou ik maar een beetje terughoudend zijn met je teksten. Maar ik vergeef het je als je je rendement exposed....
Helemaal prima future! Over mijn rendement heb ik niet te klagen, bezit een behoorlijke positie in BTC en goud als ‘hatch’ op de almaar groter wordende bubbels op de aandelenmarkt, woningmarkt en steeds grotere wereldwijde schuldenberg. Een klein verliesje op flow traders laat mij niet van de wijs brengen! Ik heb netjes iedereen gefeliciteerd met de behaalde koerswinst. Die gun ik jou inderdaad wel het minst met je borstklopperij over je behaalde rendementen en helemaal niets aan dit forum toevoegende opstelling!
objectief
0
quote:

RJ 80 schreef op 8 mei 2020 14:07:

@ Watergordijn, winstmarge alleen is niet heilig. EPS is belangrijker. Ook al zakt een winstmarge, EPS kan evengoed groeien. Zolang de focus maar binnen hun sector blijft liggen, wat in al deze gevallen zo is, is winstmarge enkel belangrijk als benchmark tov concurrenten.
EPS is niet belangrijk voor FT; dat is enkel het geval voor bedrijven die een constante winststijging boeken, waardoor de k/w oploopt.
Zelfs bij een eps van 10 hoeft FT nog niet koopwaardig te zijn op 30 (met k/w 3). Reden: superwinsten FT zijn tot nog toe uiterst kortstondig, je moet daarover heen kijken naar de toekomst.
De beurs loopt ca. 6 maanden vooruit.
Future-scalper
0
quote:

watergordijn schreef op 8 mei 2020 15:30:

[...]

Helemaal prima future! Over mijn rendement heb ik niet te klagen, bezit een behoorlijke positie in BTC en goud als ‘hatch’ op de almaar groter wordende bubbels op de aandelenmarkt, woningmarkt en steeds grotere wereldwijde schuldenberg. Een klein verliesje op flow traders laat mij niet van de wijs brengen! Ik heb netjes iedereen gefeliciteerd met de behaalde koerswinst. Die gun ik jou inderdaad wel het minst met je borstklopperij over je behaalde rendementen en helemaal niets aan dit forum toevoegende opstelling!
Money talks, bullshit walks!
EersterangsDubbeltje
1
Even zo tegen het einde van de beursweek een reflectiemomentje. Het is toch wel vreemd dat Flow Traders de afgelopen 1,5 week zo is opgeleefd na de terugval na de beter dan verwachte Q1-cijfers.
Juist in deze 1,5 week zijn de beurzen tot rust gekomen wat eigenlijk alleen maar nadeliger zou moeten werken op de koers van FT. Ik kan er echt geen chocola meer van maken van die hele beurs. Beter dan verwacht nieuws wordt afgestraft en alle dagelijkse ellende omtrent ontslagen, steunaanvragen (en dalende VIXjes voor FT:)) wordt beloond met alsmaar stijgende koersen. Ik snap deze parallelwereld niet meer, dus ik ga maar lekker van het mooie weer genieten. Fijn weekend!
RJ 80
0
quote:

objectief schreef op 8 mei 2020 15:33:

[...]

EPS is niet belangrijk voor FT; dat is enkel het geval voor bedrijven die een constante winststijging boeken, waardoor de k/w oploopt.
Zelfs bij een eps van 10 hoeft FT nog niet koopwaardig te zijn op 30 (met k/w 3). Reden: superwinsten FT zijn tot nog toe uiterst kortstondig, je moet daarover heen kijken naar de toekomst.
De beurs loopt ca. 6 maanden vooruit.
Ik zeg ook niet dat dat belangrijk is voor FT, dat is het wel voor investeerders/beleggers omdat deze o.a. van invloed zijn op potentie koers en de dividenden die uiteindelijk uitgekeerd worden. Indirect dus wel belangrijk voor FT, maar inderdaad niet in directe vorm.

Verder, als je mijn andere posts gelezen hebt weet je dat ik het met je eens ben. Ik zie de hoogvolatiele periodes als extra bijkomstigheid en in tijden als nu is FT een hedgepositie voor me. Ik hoef ook niet perse koerswinsten te realiseren, hoewel altijd meegenomen uiteraard. Maar de baseline is idd ook wat mij betreft de lager volatiele periodes 2017 en 2019 bijvoorbeeld, waarvan ik graag zou willen zien dat deze in de tijd meer resultaat opleveren. Tot nog toe is dat het geval bij FT en op basis daarvan mag je stellen dat ze groeien, wat enkel moeilijker is in te schatten dan bij zegge een Google of Facebook, in mijn optiek zal het aandeel daarom niet snel als groeibedrijf gewaardeerd worden. Mede ook omdat de gemiddelde belegger het bedrijfsmodel van FT niet kent/snapt. Daar schaarde ik mezelf tot voor kort overigens ook nog onder. Simpelweg lastiger te begrijpen dan een bedrijf dat Coca cola verkoopt.

Ik houd mijn positie FT mede daarom ook eerder aan voor de dividenden dan voor puur handelen op koers.

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 456 457 458 459 460 461 462 463 464 465 466 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2024 17:35
Koers 18,850
Verschil +0,050 (+0,27%)
Hoog 18,850
Laag 18,640
Volume 108.054
Volume gemiddeld 200.220
Volume gisteren 167.598

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront