Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
JORVO
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 10 mei 2020 14:10:

@objectief “Enorm risico” ? Schuldenvrij, in Q1 250 miljoen netto winst, , in april ongetwijfeld weer goede zaken gedaan, K/w van 3 a 4 en een bedrijfsmodel wat zich niks aantrekt van Corona en de daaropvolgende recessie. Geen idee hoe jij risico’s analyseert maar het lijkt het er toch dat je in deze casus niet geheel objectief bent. Flow is cyclisch, dat klopt maar enorm risico op deze koers lijkt me wat overdreven :-)
Objectief zijn stelling is juist, al heeft het misschien een beetje verdere verduidelijking nodig.
Puur technisch gezien wordt het risico van een aandeel beschreven aan de hand van de standaardafwijking van de koers. Een aandeel dat hard fluctueert zoals Flow is daarom meer risicovol dan bijvoorbeeld een aandeel zoals TINC dat amper beweegt. De verwachte koersrendementen voor Flow zijn minder voorspelbaar dan die van TINC. Dit heeft absoluut niets met het achterliggende bedrijf van het aandeel te maken.

Objectief zegt dus helemaal niets over het business model van Flow.

Mocht ik Objectief verkeerd begrepen hebben en hij het echt over het bedrijf Flow heeft dan is het volgens mij fout. Flow heeft een typische acyclische, contracyclische activiteit zonder problemen inzake solvabiliteit of liquiditeit. Zie het als een volatiele obligatie met variabele coupons.
B...K
0
Jaap van Duijn op Bussiness Class.
Vanaf volgende week een bear markt van 50 - 70 %
Dan zitten we met Flow Traders goed.
B...K
0
quote:

B...K schreef op 10 mei 2020 14:57:

Jaap van Duijn op Bussiness Class.
Vanaf volgende week een bear markt van 50 - 70 %
Dan zitten we met Flow Traders goed.
We hebben vorige week de top gezien zij van Duijn
[verwijderd]
0
quote:

B...K schreef op 10 mei 2020 14:57:

Jaap van Duijn op Bussiness Class.
Vanaf volgende week een bear markt van 50 - 70 %
Dan zitten we met Flow Traders goed.
Wat houdt dat in 50-70%?
Ron Kerstens
0
"En natuurlijk hebben ze geen schulden; maar ook geen activa" Dit klopt natuurlijk niet, de activa van Flow bestaat uit de handelssytemen/algoritmes die ze ontwikkeld hebben en die bijzonder sucsesvol blijken te zijn en de zeer goed opgeleide mensen. Overname is ook nog goed mogelijk, voor ca 2 mlrd (42 p/a) koop je een bedrijf wat dit jaar tegen de half miljard netto winst genereert.
Ron Kerstens
0
@JORVO Tja, naar de historische koers kijken om te bepalen of een bedrijf erg risicovol is is inderdaad niet mijn ding, kijk liever naar het bedrijf zelf. Mooiste vb is wat dat betreft Galapagos, krankzinnige koersbewegingen maar mi is het bedrijf nu veel minder risicovol dan die koersbewegingen doen vermoeden. Ahold was altijd een safe haven, tot de fraude een enorme koersklap veroorzaakte, zelfde geldt voor bijv Unibail en noem ze verder maar op.
[verwijderd]
1
quote:

JORVO schreef op 10 mei 2020 14:34:

[...]

Objectief zijn stelling is juist, al heeft het misschien een beetje verdere verduidelijking nodig.
Puur technisch gezien wordt het risico van een aandeel beschreven aan de hand van de standaardafwijking van de koers.
Klopt, Flowtraders heeft een volatiele koers. Echter denk ik dat in deze super onzekere tijd een investering in flitshandelaren (zoals Flowtraders) als relatief veilig kan worden beschouwd, waarbij er veel winst potentie is. Daarom noemde ik flowtraders één van de minst risicovolle investeringen met goede returns op dit moment, waaruit deze discussie is ontstaan.

Wat zien jullie als veiligere investeringen met winstpotentie? (naast goud)
- Cash wordt kapot gemaakt door die inflatie nu, dus daar wil je deels vanaf
- Bijna alle bedrijven gaan kapot aan een beurskrach (waarop de kans aanzienlijk is)
- Obligaties worden niet meer uitbetaald zoals Rabobank laatst deed
- Vastgoed?
- crypto?
B...K
0
quote:

Superrubio schreef op 10 mei 2020 15:52:

[...]

Wat houdt dat in 50-70%?
Vanaf de hoogste koers van de AEX dit jaar ( 632 ) een daling van 50-70 %
[verwijderd]
0
quote:

B...K schreef op 10 mei 2020 17:59:

[...]

Vanaf de hoogste koers van de AEX dit jaar ( 632 ) een daling van 50-70 %
Dank en ga scherp de VIX, goudprijs en DOW in de gaten houden op voortekenen van een crash.
RJ 80
0
quote:

Dinna King schreef op 9 mei 2020 10:09:

[quote alias=MadisonAv id=12393668 date=202005090022]
De belangrijkste wildcard voor Q2 is olie en Flow's exposure op die markt.
De spreads waren enorm in april (zie Q1 slide deck Virtu, slide 7: seekingalpha.com/article/4344275-virt...
Tot wel 120 basispunten tijdens de paniek. En nu nog steeds 2-3x zo hoog als normaal.

Dank voor het delen van deze slide deck van Virtu. Ik denk dat op slide 4 extreem relevante informatie staat om de winst van flow in te schatten op dit moment. Er staat namelijk dat de winst van Virtu van een dag in april gemiddeld (grofweg) 8% hoger was dan een gemiddelde dag in Q1 2020. Onder de aanname dat dit ook voor flow ongeveer zal gelden (Waarvan ik denk dat dit een plausibele aanname is) krijgen we het volgende. Een NTI van € 175 miljoen in April, en een EPS van €2,00.

Zelf verwacht ik dat in mei en juni beide maanden nog minstens de helft van deze winst in april gegenereerd wordt. Dan zouden we uitkomen op minimaal een NTI van €350 miljoen en een EPS van €4,00. Dus dit is the worst case scenario waar geen andere gekke dingen meer in de markt gaan gebeuren, waarvan ik denk dat deze zeker wel zullen gaan gebeuren.

Ik ben erg tevreden met mijn bijna 50% flow in mijn portefeuille en zal dit zeker nog een tijd aanhouden! Naar mijn idee is Flow één van de minst risicovolle investeringen van dit moment met goede returns aankomend jaar

Thanks Dinna King. Heb de deck ook maar even bekeken, bevestigd mijn vermoeden op dezelfde manier als je hier stelt. Vind het nog steeds moeilijk om een EPS te roepen, maar dat die hoog gaat zijn lijkt me inmiddels geen rocketscience meer en hoop dat de boeroepers hier die Vix van 30 ‘laag’ vinden hier ook eens goed naar kijken, zou een hoop onnodig geruzie hier voorkomen.

Goede post weer, thumbsup
beleggertje2020
0
quote:

B...K schreef op 10 mei 2020 14:57:

Jaap van Duijn op Bussiness Class.
Vanaf volgende week een bear markt van 50 - 70 %
Dan zitten we met Flow Traders goed.
Jaap van Duijn heeft al jaren terug voorspeld dat die bearmarkt nabij was. Uiteindelijk heeft ie dit jaar pas gelijk gekregen dankzij de corona die hij ook niet voorzien had. Dus als ie nu zegt volgende week weer een bearmarkt 50%-70% dan komt ie wellicht pas op z'n vroegst over ca 2 maanden (ergens in Juli - sept) , zo rond of tijdens de 2e kwartaalcijfers denk ik dan ! Ik hoop stiekum dat ik niet zo heel lang hoef te wachten op de volgende bear . Liefst nog niet volgende week want ik wil graag FLOW nog terugkopen voor 29,80 . Zogauw ik FLOW terug heb voor 29,80 hoop ik op een stijging van Flow en een stijging van mijn zeer recent gekochte Puts SBM Offshore Dec 15 . Hoop dus deze week nog op een beetje een stabiele beurs op die 2e lagere top van nu . Mischien is dat ook wel mogelijk zo met de versoepelingen van de lockdowns in EU en USA. Terwijl ik denk dat veel 2e kwartaalcijfers zo slecht zijn dat ze rauw op het dak vallen van beleggers in die aandelen. We zullen zien in hoeverre het uitkomt
boomer92
0
quote:

B...K schreef op 10 mei 2020 14:57:

Jaap van Duijn op Bussiness Class.
Vanaf volgende week een bear markt van 50 - 70 %
Dan zitten we met Flow Traders goed.
lees van veel beren al maanden down , down , gebeurt niet ! maar maakt niets uit voor ft. trouwens. mooie hedge dus
boomer92
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 11 mei 2020 01:25:

[...]

Jaap van Duijn heeft al jaren terug voorspeld dat die bearmarkt nabij was. Uiteindelijk heeft ie dit jaar pas gelijk gekregen dankzij de corona die hij ook niet voorzien had. Dus als ie nu zegt volgende week weer een bearmarkt 50%-70% dan komt ie wellicht pas op z'n vroegst over ca 2 maanden (ergens in Juli - sept) , zo rond of tijdens de 2e kwartaalcijfers denk ik dan ! Ik hoop stiekum dat ik niet zo heel lang hoef te wachten op de volgende bear . Liefst nog niet volgende week want ik wil graag FLOW nog terugkopen voor 29,80 . Zogauw ik FLOW terug heb voor 29,80 hoop ik op een stijging van Flow en een stijging van mijn zeer recent gekochte Puts SBM Offshore Dec 15 . Hoop dus deze week nog op een beetje een stabiele beurs op die 2e lagere top van nu . Mischien is dat ook wel mogelijk zo met de versoepelingen van de lockdowns in EU en USA. Terwijl ik denk dat veel 2e kwartaalcijfers zo slecht zijn dat ze rauw op het dak vallen van beleggers in die aandelen. We zullen zien in hoeverre het uitkomt
lees vooral , hoop dit hoop dat ? beleggertje is dan wel een goede alias voor je , want je snapt er werkelijk niks van

boomer92
0
quote:

B...K schreef op 10 mei 2020 14:57:

Jaap van Duijn op Bussiness Class.
Vanaf volgende week een bear markt van 50 - 70 %
Dan zitten we met Flow Traders goed.
je neemt bussiness class toch niet serrius ? dirty harry mens , en zijn dochter , daar komen alleen maar beunhazen aan het woord , jaap is 75 + net als buffet die ook jaren te laat ingreep !
[verwijderd]
0
Fitnessbranche dreigt met kort geding als vervroegde openstelling uitblijft

De sportscholen en fitnessclubs voeren de druk op om toch al voor 1 september de deuren te kunnen openen. Branchevereniging NL Actief voert dinsdag spoedoverleg met minister Martin van Rijn (Medische Zorg en Sport). Als dat niet tot meer perspectief leidt, dreigt NL Actief een kort geding aan te spannen.

Marcel van Lieshout10 mei 2020, 19:08

Met krantenadvertenties, de massaal gedeelde hashtag #Samensterker en een eveneens massaal ondertekende online petitie, waarin voor openstelling per 1 juni wordt gepleit, probeert NL Actief het kabinet alsnog op andere gedachten te brengen. Het ministerie van VWS bevestigde dit weekeinde dat er overleg plaatsvindt. Ook erkent het ministerie dat een door de branche opgesteld protocol een positieve beoordeling kreeg. ‘Een goed werkend protocol betekent niet automatisch dat een sector open kan.’ 

De ergernis is groot nu sportscholen in de door premier Mark Rutte gepresenteerde ‘routekaart’ zo’n beetje achter in de rij moeten aansluiten, terwijl in veel andere landen sportscholen onder voorwaarden juist weer wel open mogen. ‘Als wij nog vier maanden moeten wachten, kan de helft van onze sportscholen helemaal niet meer open, want die zijn dan over de kop gegaan’, zegt directeur Patrick Rijnbeek van NL Actief.

Kwaad bloed 

Volgens de algemeen directeur van die brancheorganisatie, Ronald Wouters, heeft vooral de ‘bijna denigrerende’ toon waarmee premier Rutte vorige week over sportscholen sprak – volgens hem vaak kleine ruimtes waar apparaten niet altijd goed worden schoongemaakt - kwaad bloed gezet. Wouters spreekt van ‘de grootste sport van Nederland’ (ruim drie miljoen beoefenaren), en wijst erop dat de sector goed is voor een jaarlijkse omzet van anderhalf miljard euro en 84 duizend voltijdsbanen.

Wat de branche vooral ook steekt, is dat een al vier weken geleden opgesteld protocol om veilig te kunnen sporten (waarin staat dat er een reserveringssysteem wordt ingevoerd, maximaal één sport per tien vierkante meter, schoonmaken van apparaten voor en na gebruik en thuis omkleden en douchen) aanvankelijk zeer positief werd beoordeeld door het ministerie van Volksgezondheid. Patrick Rijnbeek: ‘Er moesten een paar punten en komma’s worden gewijzigd, en daarna hoorden we niets meer.’

Tot afgelopen week dus, toen het kabinet aankondigde dat onder meer allerlei vormen van buitensporten onder voorwaarden weer worden toegestaan, terrassen open mogen per 1 juni, zwembaden zelfs maandag, maar sportscholen en fitnessclubs pas per 1 september. Dit vanwege onduidelijkheid over wat er bij deze vorm van binnensporten aan aerosolen (wolkjes van minuscule druppeltjes) vrijkomt, wat weer effect kan hebben op de verspreidingswijze van het coronavirus.

Apparaten buiten 

Volgens algemeen directeur Wouters van NL Actief schuilt de ergernis er ook in dat de sector geen enkel signaal van het kabinet heeft gekregen – na de waarderende woorden voor het ingediende protocol – dat er misschien toch ‘iets’ mogelijk zou zijn voor de branche. Sportscholen die daarvoor de ruimte hebben, proberen nu in allerijl hun apparaten buiten op te stellen om nog enig werk te hebben.

NL Actief wijst erop dat de vorm van sportbeleving niet of amper tot extra verkeersdrukte zal leiden omdat veel beoefenaren hun sportschool om de hoek hebben. ‘Het kabinet wijst steeds op het belang van vitaliteit en gezondheid. Daar zijn wij nu juist voor’, zegt hij.

[verwijderd]
1
quote:

Superrubio schreef op 11 mei 2020 04:38:

Fitnessbranche dreigt met kort geding als vervroegde openstelling uitblijft

De sportscholen en fitnessclubs voeren de druk op om toch al voor 1 september de deuren te kunnen openen. Branchevereniging NL Actief voert dinsdag spoedoverleg met minister Martin van Rijn (Medische Zorg en Sport). Als dat niet tot meer perspectief leidt, dreigt NL Actief een kort geding aan te spannen.

Marcel van Lieshout10 mei 2020, 19:08

Met krantenadvertenties, de massaal gedeelde hashtag #Samensterker en een eveneens massaal ondertekende online petitie, waarin voor openstelling per 1 juni wordt gepleit, probeert NL Actief het kabinet alsnog op andere gedachten te brengen. Het ministerie van VWS bevestigde dit weekeinde dat er overleg plaatsvindt. Ook erkent het ministerie dat een door de branche opgesteld protocol een positieve beoordeling kreeg. ‘Een goed werkend protocol betekent niet automatisch dat een sector open kan.’ 

De ergernis is groot nu sportscholen in de door premier Mark Rutte gepresenteerde ‘routekaart’ zo’n beetje achter in de rij moeten aansluiten, terwijl in veel andere landen sportscholen onder voorwaarden juist weer wel open mogen. ‘Als wij nog vier maanden moeten wachten, kan de helft van onze sportscholen helemaal niet meer open, want die zijn dan over de kop gegaan’, zegt directeur Patrick Rijnbeek van NL Actief.

Kwaad bloed 

Volgens de algemeen directeur van die brancheorganisatie, Ronald Wouters, heeft vooral de ‘bijna denigrerende’ toon waarmee premier Rutte vorige week over sportscholen sprak – volgens hem vaak kleine ruimtes waar apparaten niet altijd goed worden schoongemaakt - kwaad bloed gezet. Wouters spreekt van ‘de grootste sport van Nederland’ (ruim drie miljoen beoefenaren), en wijst erop dat de sector goed is voor een jaarlijkse omzet van anderhalf miljard euro en 84 duizend voltijdsbanen.

Wat de branche vooral ook steekt, is dat een al vier weken geleden opgesteld protocol om veilig te kunnen sporten (waarin staat dat er een reserveringssysteem wordt ingevoerd, maximaal één sport per tien vierkante meter, schoonmaken van apparaten voor en na gebruik en thuis omkleden en douchen) aanvankelijk zeer positief werd beoordeeld door het ministerie van Volksgezondheid. Patrick Rijnbeek: ‘Er moesten een paar punten en komma’s worden gewijzigd, en daarna hoorden we niets meer.’

Tot afgelopen week dus, toen het kabinet aankondigde dat onder meer allerlei vormen van buitensporten onder voorwaarden weer worden toegestaan, terrassen open mogen per 1 juni, zwembaden zelfs maandag, maar sportscholen en fitnessclubs pas per 1 september. Dit vanwege onduidelijkheid over wat er bij deze vorm van binnensporten aan aerosolen (wolkjes van minuscule druppeltjes) vrijkomt, wat weer effect kan hebben op de verspreidingswijze van het coronavirus.

Apparaten buiten 

Volgens algemeen directeur Wouters van NL Actief schuilt de ergernis er ook in dat de sector geen enkel signaal van het kabinet heeft gekregen – na de waarderende woorden voor het ingediende protocol – dat er misschien toch ‘iets’ mogelijk zou zijn voor de branche. Sportscholen die daarvoor de ruimte hebben, proberen nu in allerijl hun apparaten buiten op te stellen om nog enig werk te hebben.

NL Actief wijst erop dat de vorm van sportbeleving niet of amper tot extra verkeersdrukte zal leiden omdat veel beoefenaren hun sportschool om de hoek hebben. ‘Het kabinet wijst steeds op het belang van vitaliteit en gezondheid. Daar zijn wij nu juist voor’, zegt hij.

Sorry verkeerde forum :-)
objectief
1
quote:

boomer92 schreef op 11 mei 2020 02:12:

[...] je neemt bussiness class toch niet serrius ? dirty harry mens , en zijn dochter , daar komen alleen maar beunhazen aan het woord , jaap is 75 + net als buffet die ook jaren te laat ingreep !
Het gaat niet om B.C. maar om de visie van Jaap en dat die zeer deskundig is, weet iedereen.
Liever de visie van iemand van 75 dan van 25. Natuurlijk maak je je eigen afweging.
En Buffett is met zijn beleggingen tot de rijkste V.S. 'ers uitgegroeid, doe dat maar eens beter.
objectief
0
quote:

Dinna King schreef op 10 mei 2020 16:08:

[...]

Klopt, Flowtraders heeft een volatiele koers. Echter denk ik dat in deze super onzekere tijd een investering in flitshandelaren (zoals Flowtraders) als relatief veilig kan worden beschouwd, waarbij er veel winst potentie is. Daarom noemde ik flowtraders één van de minst risicovolle investeringen met goede returns op dit moment, waaruit deze discussie is ontstaan.

Minst risicovol, dan mis je elke kennis van beleggen.
[verwijderd]
0
quote:

objectief schreef op 11 mei 2020 08:07:

[...]

Minst risicovol, dan mis je elke kennis van beleggen.
Waarom? Ik en heel veel anderen zijn er van overtuigd dat de markt aankomende periodes nog volatiel en onvoorspelbare bewegingen blijft maken. Waarom mogen wij het niet zien als laag risicovolle belegging? Geen schuld, altijd winst, altijd dividend, zelfs als je de volatiele periodes niet meeneemt is Flow niet eens risicovol. Het kan zijn dat het aandeel naar beneden gaat, maar vergeet je misschien dat er weer een dik dividend aan komt.
Ik snap echt niet wat je doel is door de hele tijd dit soort dingen te sturen. Heb je slaapproblemen door je shortpositie?
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 460 461 462 463 464 465 466 467 468 469 470 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 14:28
Koers 19,410
Verschil -0,180 (-0,92%)
Hoog 19,710
Laag 19,360
Volume 115.107
Volume gemiddeld 203.030
Volume gisteren 322.629

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront