Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

Robert Long schreef op 20 mei 2020 10:26:

Parijs, Madrid, Wenen... allemaal ging de index gisteren naar beneden omdat het verbod op shorten werd opgeheven.
AEX heeft zo’n verbod niet gehad, vandaar...
Ohja tuurlijk! Thanks!
Robert Long
0
quote:

TW82 schreef op 20 mei 2020 10:14:

www.bloomberg.com/news/articles/2020-...
Dank je om het te delen.

Zeer opmerkelijke quote in het artikel:
“ Fragility has increased due to high-frequency traders shutting down machines as stress rises, which hurts liquidity”

Ik dacht net dat HFT’s net aan de slag gingen als stress stijgt, omdat er dan meer vraag is naar liquiditeit en de spreads groter worden. Blijkbaar niet... bizar.
Klimaat voor FLOW lijkt weer op te klaren.
[verwijderd]
0
Het lijkt duidelijk dat Beleggertje2020 een oudere man is die op zijn onderbuikgevoel een beetje probeert te daytraden met hoge transactiekosten. Dit is niet meer dan betaald gokken, prima dat ie dat lekker doet, dat moet ie zelf weten. Begint nu alleen wel vervelend te worden dat ie zijn winsten/verliezen hier de hele tijd loopt te delen. Dat gokken heeft niets met Flowtraders te maken en voegt dus geen waarde toe aan dit forum
Littletycoon
0
quote:

lekkerbek schreef op 20 mei 2020 09:28:

[...]

Toch nog 1 reactie hierover: bij mijn weten heeft ASML 0,0 klanten in Nederland. Dus dan zou Beleggertje2020 in het buitenland moeten hebben gewerkt.
Zijn voldoende NL bedrijven die spullen bij asml afnemen
Littletycoon
0
quote:

Robert Long schreef op 20 mei 2020 10:32:

[...]

Dank je om het te delen.

Zeer opmerkelijke quote in het artikel:
“ Fragility has increased due to high-frequency traders shutting down machines as stress rises, which hurts liquidity”

Ik dacht net dat HFT’s net aan de slag gingen als stress stijgt, omdat er dan meer vraag is naar liquiditeit en de spreads groter worden. Blijkbaar niet... bizar.
Klimaat voor FLOW lijkt weer op te klaren.
Zelfs bij hogere spreads blijft er een rest risico. Dat risico moet je dan bereid zijn om te nemen, cq. De algo's moeten zo goed zijn dat daarmee gedeald kan worden, het blijven algo's.
Ron Kerstens
0
quote:

Littletycoon schreef op 20 mei 2020 10:44:

[...]
Zelfs bij hogere spreads blijft er een rest risico. Dat risico moet je dan bereid zijn om te nemen, cq. De algo's moeten zo goed zijn dat daarmee gedeald kan worden, het blijven algo's.
Over de algo's van Flow hoeven we ons geen zorgen te maken, hebben nu wel voldoende bewezen dat ze daar onder de meest hectische omstandigheden niet alleen overeind blijven maar zelfs elke, elke dag met winst afsluiten.
Digit
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 20 mei 2020 10:28:

Zonet 6K teruggekocht op 31,40 ! Hij mag weer omhoog wat mij betreft ! Nu weer 8K Flow in bezit
:-) dat volume is helaas niet terug te vinden op 31,4
Ga wat nuttigs doen kerel
Felix07
0
quote:

Robert Long schreef op 20 mei 2020 10:32:

[...]

Dank je om het te delen.

Zeer opmerkelijke quote in het artikel:
“ Fragility has increased due to high-frequency traders shutting down machines as stress rises, which hurts liquidity”

Ik dacht net dat HFT’s net aan de slag gingen als stress stijgt, omdat er dan meer vraag is naar liquiditeit en de spreads groter worden. Blijkbaar niet... bizar.
Klimaat voor FLOW lijkt weer op te klaren.
Er zijn al diverse traders, hedgefondsen, arbitrageurs ed failliet gegaan door slecht risicomanagement. De bekendste is waarschijnlijk LTCM: nl.wikipedia.org/wiki/Long-Term_Capit... . Je moet als partij dus wel volledig vertrouwen hebben in je eigen kunnen en de risico's goed in control hebben, anders kan het goed mis gaan.
[verwijderd]
0
Ben even benieuwd naar jullie mening over het volgende.

Velen van ons hadden een crash allang verwacht, toch zien we de FED en de ECB met man en macht aan het werk om de kapitaalmarkt overeind te houden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat dit niet bijdraagt aan het herstel, althans vooralsnog niet. Wat we vóór de crisis zagen waren schitterende aandelenprijzen die boven hun intrinsieke waarde werden verhandeld. Dit natuurlijk vanwege het hoogconjuctuur waar we ons vóór COVID-19 in bevonden en vanwege het toen nog zo mooie toekomstperspectief van vele bedrijven.

Vervolgens komt er een pandemie waar niemand ooit op had gerekend. De Q2/Q3/Q4 cijfers zullen rampzalig gaan worden voor veel bedrijven. Veel van hen heeft ook nog is torenhoge schulden vanwege de lage rente van afgelopen jaren, dat was natuurlijk voorheen geen probleem want onze economie groeide als een tierelier. Waar ik nu op wil gaan doelen is het feit dat het beleid van de FED en de ECB geen positieve gevolgen zullen gaan hebben. Het is allemaal leuk en aardig dat ze kapitaalmarkten vol pompen met hun liquide middelen, maar als ze zo doorgaan krijg je toch gewoon een val van het kapitalisme?

Welke particuliere of institutionele belegger gaat straks 30 euro voor een aandeel betalen dat een intrinsieke waarde van 20 euro heeft? En dan zullen we het toekomstperspectief, na de corona gevolgen, voor de meeste bedrijven nog maar even achterwegen houden. Naar mijn idee krijg je dan gewoon een kapitaalmarkt die in handen ligt van de ECB en de FED, en waar geen enkele andere investeerder zich nog in zal mengen. Dus of de depressie wordt groter dan in 1930, of onze huidige samenleving, waarin liberalisme en kapitalisme centraal stonden, gaat ten onder. Het kan niet anders dat de beurs een val moet gaan maken richting de 400 (eigenlijk nog wel lager maar laten we daar is mee beginnen), indien dit niet gebeurd ben ik van mening dat er hele nare gevolgen gaan komen. Te beginnen met de val van de Europese unie en nog veel meer drama die niemand ooit had durven te voorspellen, maar ik begin er voor te vrezen en ik houd mijn hart vast.

Ik vraag even niet jullie mening over wat de profijten etc van Flow hiervoor zullen zijn, maar ik weet dat hier veel slimme jongens/mannen actief zijn dus ben erg benieuwd naar jullie visie hierop.
Felix07
0
@ Tricky Trades:

Het is allemaal leuk en aardig dat ze kapitaalmarkten vol pompen met hun liquide middelen, maar als ze zo doorgaan krijg je toch gewoon een val van het kapitalisme? Want? Zo lang de FED en ECB (onbeperkt) de mogelijkheden hebben, dan kunnen ze die ook gebruiken. Bovendien, voor iedere extra obligatie die worden uitgegeven, moet er ook een koper zijn. Zolang die er is, lijkt er geen ramp te gebeuren.

Welke particuliere of institutionele belegger gaat straks 30 euro voor een aandeel betalen dat een intrinsieke waarde van 20 euro heeft? Wat bedoel je met intrinsieke waarde van een aandeel? Het eigen vermogen en/of de boekwaarde? Er zijn zeker bedrijven die een koers hebben lager dan hun eigen vermogen of boekwaarde, maar dat betekent gewoon dat beleggers de kans groot achten dat er een claimemissie oid nodig is in de nabije toekomst. Ook geeft dit aan dat beleggers weinig vertrouwen hebben dat er op korte termijn weer positieve cashflows (lees dividenden) aankomen.

Het kan niet anders dat de beurs een val moet gaan maken richting de 400 (eigenlijk nog wel lager maar laten we daar is mee beginnen), indien dit niet gebeurd ben ik van mening dat er hele nare gevolgen gaan komen. Never bet against the FED... zie ook hierboven. Er zal vast wel weer een recessie komen, maar niemand weet wanneer.

TLDR: FT profiteert van onzekerheid en volatiliteit in de markt. Ik denk dat die nog wel even aanhouden, en houd daarom FT aan. ER is natuurlijk een (groot) risico voor FT dat de wereld weer langzaam normaal wordt en de VIX weer zakt naar 15 oid. Dat zou voor iedereen fijn zijn natuurlijk, maar betekent wel dat FT minder gaat verdienen en weer terug gaat naar E 1,5 EPS oid.. Daar zal dan weer een koers van een euro of 20 bijhoren.
Implosie
0
RJ 80
0
quote:

Dinna King schreef op 20 mei 2020 10:35:

Het lijkt duidelijk dat Beleggertje2020 een oudere man is die op zijn onderbuikgevoel een beetje probeert te daytraden met hoge transactiekosten. Dit is niet meer dan betaald gokken, prima dat ie dat lekker doet, dat moet ie zelf weten. Begint nu alleen wel vervelend te worden dat ie zijn winsten/verliezen hier de hele tijd loopt te delen. Dat gokken heeft niets met Flowtraders te maken en voegt dus geen waarde toe aan dit forum
1000% mee eens! en hij reageert dan ook nog niet eens op verliesposities zoals je eerder verzocht... maar doet er niet toe, ook dat is niet van toegevoegde waarde hier.

Belegger: Start je Eigen forum anders, dan kijken we daar af en toe wel hoe het je vergaat vwb je daghandeltjes.
[verwijderd]
0
[quote alias=Felix07 id=12426054 date=202005201443]
@ Felix07:

Want? Zo lang de FED en ECB (onbeperkt) de mogelijkheden hebben, dan kunnen ze die ook gebruiken. Bovendien, voor iedere extra obligatie die worden uitgegeven, moet er ook een koper zijn. Zolang die er is, lijkt er geen ramp te gebeuren.
De begroting van de FED was in februari -33 miljard, de laatste gepubliceerde begroting van de FED (vorige week) was -739 miljard. Wat je zegt is feitelijk onjuist. Hun kapitaal wordt niet alleen opgewekt door het uitgeven van obligaties. Binnen de FED wordt momenteel gewoon kapitaal gecreëerd die eigenlijk niet bestaat. Gisteren heb ik even zitten luisteren naar de live conference van Powell, voorzitter van de FED. Hij gaf aan dat hun stimulans nooit op zal raken want zo lang de economie het nodig zou hebben, zou er gewoon extra kapitaal gecreëerd worden.

Er zijn zeker bedrijven die een koers hebben lager dan hun eigen vermogen of boekwaarde, maar dat betekent gewoon dat beleggers de kans groot achten dat er een claimemissie oid nodig is in de nabije toekomst. Ook geeft dit aan dat beleggers weinig vertrouwen hebben dat er op korte termijn weer positieve cashflows (lees dividenden) aankomen.
Laten we voor het gemak even kijken naar de equity, het eigen vermogen dus. Bijna alle bedrijven hebben een aandelenprijs die boven hun intrinsieke waarde schommelt inderdaad. Maar de nabije toekomst waar je het over hebt ziet er echt grandioos slecht uit, aandelen zijn naar mijn mening echt keihard overgewaardeerd. Eerder gaf je aan econometrie te hebben gestudeerd. De cijfers tonen aan de we richting een negatief marginaal consumenten/producenten-surplus gaan. Het feit dat er zoveel geld wordt bijgedrukt kan ik volledig begrijpen. Het laatste waar onze samenleving op wacht is de 'Negative deflation spiral of Japan", waar je als het goed is ook les over hebt gehad. Maar hoe verwachten we door de markt op te pompen en tegelijkertijd de geldmachines keihard te laten draaien, dat het vertrouwen terug komt, waarom laten we de markt niet zijn gang gaan en wordt er ingesprongen op de fundamentele factoren die uiteindelijk onze economie bepalen en als gevolg, je raadt het al, ook onze markt. Kijk is om je heen, bijna de hele wereld heeft straks 3 maanden stil gelegen. Voor dat het equilibruim tussen de marginale surplussen wederkeert zit je waarschijnlijk in 2024. Helemaal als ik in acht neem wat voor dreun de pensioenfondsen, in combinatie met de lage rente afgelopen jaren, te verwerken gaan krijgen. Als ik alles wat mij is geleerd (wat natuurlijk in praktijk ook niet altijd overeenkomt) feitelijk vergelijk met wat er nu gaande is, dan komt ons nog veel ellende tegemoet.


Never bet against the FED... zie ook hierboven. Er zal vast wel weer een recessie komen, maar niemand weet wanneer.
En mijn laatste opmerking hier, hoe meer de FED zijn best doet om de kapitaalmarkt overeind te houden, des te harder zullen de economische gevolgen gaan worden.
beleggertje2020
0
quote:

Digit schreef op 20 mei 2020 11:47:

[...]

:-) dat volume is helaas niet terug te vinden op 31,4
Ga wat nuttigs doen kerel
Ow als dat niet terug te vinden is, spelen ze echt vals ! Ik heb ze gewoon gekocht met 6K ineens!
beleggertje2020
0
quote:

TrickyTrades schreef op 20 mei 2020 15:21:

[quote alias=Felix07 id=12426054 date=202005201443]
@ Felix07:

Want? Zo lang de FED en ECB (onbeperkt) de mogelijkheden hebben, dan kunnen ze die ook gebruiken. Bovendien, voor iedere extra obligatie die worden uitgegeven, moet er ook een koper zijn. Zolang die er is, lijkt er geen ramp te gebeuren.
De begroting van de FED was in februari -33 miljard, de laatste gepubliceerde begroting van de FED (vorige week) was -739 miljard. Wat je zegt is feitelijk onjuist. Hun kapitaal wordt niet alleen opgewekt door het uitgeven van obligaties. Binnen de FED wordt momenteel gewoon kapitaal gecreëerd die eigenlijk niet bestaat. Gisteren heb ik even zitten luisteren naar de live conference van Powell, voorzitter van de FED. Hij gaf aan dat hun stimulans nooit op zal raken want zo lang de economie het nodig zou hebben, zou er gewoon extra kapitaal gecreëerd worden.

Er zijn zeker bedrijven die een koers hebben lager dan hun eigen vermogen of boekwaarde, maar dat betekent gewoon dat beleggers de kans groot achten dat er een claimemissie oid nodig is in de nabije toekomst. Ook geeft dit aan dat beleggers weinig vertrouwen hebben dat er op korte termijn weer positieve cashflows (lees dividenden) aankomen.
Laten we voor het gemak even kijken naar de equity, het eigen vermogen dus. Bijna alle bedrijven hebben een aandelenprijs die boven hun intrinsieke waarde schommelt inderdaad. Maar de nabije toekomst waar je het over hebt ziet er echt grandioos slecht uit, aandelen zijn naar mijn mening echt keihard overgewaardeerd. Eerder gaf je aan econometrie te hebben gestudeerd. De cijfers tonen aan de we richting een negatief marginaal consumenten/producenten-surplus gaan. Het feit dat er zoveel geld wordt bijgedrukt kan ik volledig begrijpen. Het laatste waar onze samenleving op wacht is de 'Negative deflation spiral of Japan", waar je als het goed is ook les over hebt gehad. Maar hoe verwachten we door de markt op te pompen en tegelijkertijd de geldmachines keihard te laten draaien, dat het vertrouwen terug komt, waarom laten we de markt niet zijn gang gaan en wordt er ingesprongen op de fundamentele factoren die uiteindelijk onze economie bepalen en als gevolg, je raadt het al, ook onze markt. Kijk is om je heen, bijna de hele wereld heeft straks 3 maanden stil gelegen. Voor dat het equilibruim tussen de marginale surplussen wederkeert zit je waarschijnlijk in 2024. Helemaal als ik in acht neem wat voor dreun de pensioenfondsen, in combinatie met de lage rente afgelopen jaren, te verwerken gaan krijgen. Als ik alles wat mij is geleerd (wat natuurlijk in praktijk ook niet altijd overeenkomt) feitelijk vergelijk met wat er nu gaande is, dan komt ons nog veel ellende tegemoet.


Never bet against the FED... zie ook hierboven. Er zal vast wel weer een recessie komen, maar niemand weet wanneer.
En mijn laatste opmerking hier, hoe meer de FED zijn best doet om de kapitaalmarkt overeind te houden, des te harder zullen de economische gevolgen gaan worden.
De aandeelhouders van slechte bedrijven gaan uiteindelijk het grootste gelag betalen d.m.v veel claimemissies in die aandelen. Na een claimemissie zakken aandelen van slechte bedrijven echt wel heel flink terug weg. Mocht het dan een pennystock worden van zeg 4 Euro , dan wordt er een nieuwe aandelenkoers afgesproken die zeg maar bijv 5 keer hoger komt te liggen, zeg 20 euro in dat geval. Dus dan krijg je voor 5 oude aandelen in ruil daarvoor 1 nieuw aandeel terug ! Ik verwacht zelf de komende heel veel claimemissies , bijv bij Arcellor, Fugro , Aegon , ABN, ING , BAM en ga zo maar effe door. Bij FLOW niet natuurlijk, daar gebeurd heel misschien wel eerder het tegenovergestelde !
[verwijderd]
0
quote:

Felix07 schreef op 20 mei 2020 14:43:

ER is natuurlijk een (groot) risico voor FT dat de wereld weer langzaam normaal wordt en de VIX weer zakt naar 15 oid. Dat zou voor iedereen fijn zijn natuurlijk, maar betekent wel dat FT minder gaat verdienen en weer terug gaat naar E 1,5 EPS oid.. Daar zal dan weer een koers van een euro of 20 bijhoren.
Ik denk dat je niet zo maar kan stellen dat daar een koers van een euro of 20 bijhoort. Ligt er heel erg aan hoeveel equity ze in kas houden. Door middel van die investering in MEMX zal dat wat meer zijn denk ik, dan normaal. Laten we zeggen dat ze 11 eu aan equity per aandeel aan equity houden, dan koop je het dus voor 20-11= 9 euro. Als je dan een 1,5 EPS hebt zoals jij stelt, dan heb je dus een multiple van 6 (want 6*1,5=9) waarmee Flowtraders gewaardeerd wordt. Zelf lijkt mij een multiple van 6 laag voor zo'n fintech bedrijf.

Hier zie ik bijvoorbeeld hogere multiples over de ebitda:
www.equidam.com/ebitda-multiples-trbc...
Echter is het wel zo dat komende crisis alle multiples omlaag zullen gaan omdat private equity partijen nauwelijk meer bedrijven gaan kopen. Dus deze multiples zullen zeker niet accuraat meer zijn voor deze tijden nu.

Laat graag weten wat jullie hiervan vinden, ik ben namelijk geen expert in private equity of corporate finance!
Digit
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 20 mei 2020 15:45:

[...]
Ow als dat niet terug te vinden is, spelen ze echt vals ! Ik heb ze gewoon gekocht met 6K ineens!
Toch jammer, of gelukkig voor jou, dat het een demo account is dat je hebt.
[verwijderd]
0
quote:

TrickyTrades schreef op 20 mei 2020 14:28:

Ik vraag even niet jullie mening over wat de profijten etc van Flow hiervoor zullen zijn, maar ik weet dat hier veel slimme jongens/mannen actief zijn dus ben erg benieuwd naar jullie visie hierop.
Hahaha, geinig dat er al vanuit wordt gegaan dat er geen (slimme) vrouwen aanwezig zijn ;)

Zelf denk ik ook dat de economie er inderdaad beroerd. Het raarst vind ik nog dat er negatieve rente is, ik snap niet hoe dit long term positief zou kunnen werken (als iemand dit wel weet, laat het vooral weten!). De rente verlaging zal voor korte tijd een boost geven aan de economie, maar dat is het dan. Voor de rest pompt het de economie naar mijn idee juist erg op, en is het ook nog eens oneerlijk voor de doorsnee Nederlandse burger die niet belegt (zeker met de hoeveelheid geld die er nu geprint wordt).
In mijn ogen laat negatieve rente ook zien dat banken jouw geld niet veilig genoeg kunnen beleggen om je rente te geven. Betekent dat dan dat de banken ook grote gevaren zien en vinden dat dingen zijn overgewaardeerd???
Felix07
0
Helemaal eens, waarom wordt niet gewoon de multiple van 150 van Adyen gehanteerd? FT naar een koers van E 300 ofzo: geen gezeik, iedereen rijk:).

@Tricky Trades: het gaat allemaal om de verwachtingen: als jij verwacht dat we nog jaren in een diepe crisis blijven en de FED/ECB en politiek niet in staat zijn om deze te doorbreken, dan moet je nu flink short gaan, long FT en putopties inladen. Zullen we volgend jaar rond deze tijd weer eens afspreken hoe de vlag erbij hangt?
[verwijderd]
0
quote:

Felix07 schreef op 20 mei 2020 17:00:

Helemaal eens, waarom wordt niet gewoon de multiple van 150 van Adyen gehanteerd? FT naar een koers van E 300 ofzo: geen gezeik, iedereen rijk:).

@Tricky Trades: het gaat allemaal om de verwachtingen: als jij verwacht dat we nog jaren in een diepe crisis blijven en de FED/ECB en politiek niet in staat zijn om deze te doorbreken, dan moet je nu flink short gaan, long FT en putopties inladen. Zullen we volgend jaar rond deze tijd weer eens afspreken hoe de vlag erbij hangt?
Tuurlijk gaat het om verwachtingen. Maar de beurs is gewoon totaal niet representatief voor de stand van onze economie. De AEX staat op 530 punten!! Dat hebben we in 2019 ook een keer aangetikt en in 2018 hebben we daar zelfs nog onder gezeten. Nou ik kan je wel vertellen dat het vooruitzicht en de stand van onze economie in 2018/2019 veel en veel beter was dan waar we nu tegen aan kijken. ASML staat momenteel hoger dan voor de crash, waarom? Ik weet dat het een tech bedrijf is en dat chips noodzakelijk blijven. Maar het consumentenvertrouwen daalt, surplussen nemen af. Bestedingen nemen af. Investeringsvertrouwen neemt af en vernieuwingen nemen dus af. Ook ASML gaat de corona gevolgen voelen. De Q1 cijfers waren al dramatisch, bij eigen zeggen kwam dit door de transport beperking door corona. Toch wil men hetzelfde betalen voor een aandeel als voorheen. Het begint gewoon een ongeloofwaardige grap te worden. Heel erg benieuwd waar dit gaat eindigen.
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 481 482 483 484 485 486 487 488 489 490 491 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 15:51
Koers 19,430
Verschil -0,160 (-0,82%)
Hoog 19,710
Laag 19,350
Volume 135.277
Volume gemiddeld 203.030
Volume gisteren 322.629

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront