Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Digit schreef op 20 mei 2020 16:59:

[...]

Toch jammer, of gelukkig voor jou, dat het een demo account is dat je hebt.

quote:

TrickyTrades schreef op 20 mei 2020 17:23:

[...]

Tuurlijk gaat het om verwachtingen. Maar de beurs is gewoon totaal niet representatief voor de stand van onze economie. De AEX staat op 530 punten!! Dat hebben we in 2019 ook een keer aangetikt en in 2018 hebben we daar zelfs nog onder gezeten. Nou ik kan je wel vertellen dat het vooruitzicht en de stand van onze economie in 2018/2019 veel en veel beter was dan waar we nu tegen aan kijken. ASML staat momenteel hoger dan voor de crash, waarom? Ik weet dat het een tech bedrijf is en dat chips noodzakelijk blijven. Maar het consumentenvertrouwen daalt, surplussen nemen af. Bestedingen nemen af. Investeringsvertrouwen neemt af en vernieuwingen nemen dus af. Ook ASML gaat de corona gevolgen voelen. De Q1 cijfers waren al dramatisch, bij eigen zeggen kwam dit door de transport beperking door corona. Toch wil men hetzelfde betalen voor een aandeel als voorheen. Het begint gewoon een ongeloofwaardige grap te worden. Heel erg benieuwd waar dit gaat eindigen.

quote:

TrickyTrades schreef op 20 mei 2020 14:28:

Ben even benieuwd naar jullie mening over het volgende.

Velen van ons hadden een crash allang verwacht, toch zien we de FED en de ECB met man en macht aan het werk om de kapitaalmarkt overeind te houden. Persoonlijk heb ik het gevoel dat dit niet bijdraagt aan het herstel, althans vooralsnog niet. Wat we vóór de crisis zagen waren schitterende aandelenprijzen die boven hun intrinsieke waarde werden verhandeld. Dit natuurlijk vanwege het hoogconjuctuur waar we ons vóór COVID-19 in bevonden en vanwege het toen nog zo mooie toekomstperspectief van vele bedrijven.

Vervolgens komt er een pandemie waar niemand ooit op had gerekend. De Q2/Q3/Q4 cijfers zullen rampzalig gaan worden voor veel bedrijven. Veel van hen heeft ook nog is torenhoge schulden vanwege de lage rente van afgelopen jaren, dat was natuurlijk voorheen geen probleem want onze economie groeide als een tierelier. Waar ik nu op wil gaan doelen is het feit dat het beleid van de FED en de ECB geen positieve gevolgen zullen gaan hebben. Het is allemaal leuk en aardig dat ze kapitaalmarkten vol pompen met hun liquide middelen, maar als ze zo doorgaan krijg je toch gewoon een val van het kapitalisme?

Welke particuliere of institutionele belegger gaat straks 30 euro voor een aandeel betalen dat een intrinsieke waarde van 20 euro heeft? En dan zullen we het toekomstperspectief, na de corona gevolgen, voor de meeste bedrijven nog maar even achterwegen houden. Naar mijn idee krijg je dan gewoon een kapitaalmarkt die in handen ligt van de ECB en de FED, en waar geen enkele andere investeerder zich nog in zal mengen. Dus of de depressie wordt groter dan in 1930, of onze huidige samenleving, waarin liberalisme en kapitalisme centraal stonden, gaat ten onder. Het kan niet anders dat de beurs een val moet gaan maken richting de 400 (eigenlijk nog wel lager maar laten we daar is mee beginnen), indien dit niet gebeurd ben ik van mening dat er hele nare gevolgen gaan komen. Te beginnen met de val van de Europese unie en nog veel meer drama die niemand ooit had durven te voorspellen, maar ik begin er voor te vrezen en ik houd mijn hart vast.

Ik vraag even niet jullie mening over wat de profijten etc van Flow hiervoor zullen zijn, maar ik weet dat hier veel slimme jongens/mannen actief zijn dus ben erg benieuwd naar jullie visie hierop.

quote:

beleggertje2020 schreef op 20 mei 2020 17:46:

[...]

Heb zelf in de CHIP-industrie gewerkt ! ASML was onze toeleverancier van Machines en service ! Ik kan je wel vertellen dat zolang de corona de wereld niet uit is, ASML hier echt wel flink last van gaat krijgen. Ze zullen nu het liefst zo optimistisch mogelijk willen zijn bij ASML ! Ok ze hebben de alleenheerscappij over kennis en hun EUV-machines, maar als de logistiek niet voor de volle 100% werkt zoals voor de corona, krijgen ze wel een groot probleem en gaat de koers nog stevig kelderen !

quote:

Littletycoon schreef op 20 mei 2020 18:52:

[...]
Je doet aan wensdenken. Je wil een crash omdat je aandelen FT hebt.

Ja, de markt wordt overeind gehouden door centrale banken. Ja er zullen bedrijven omvallen, maar een heleboel ook niet. Het alternatief, dat de markt in zijn geheel omvalt is veel erger en kan dus nooit de bedoeling zijn. Zeker niet als er geen alternatief systeem voorhanden is.

Vergeet niet, centrale banken interesseert het helemaal niet wat de aandelenkoersen doen, wel de werking van het onderliggende systeem in zijn geheel. Side effects in de aandelenmarkt horen erbij.

Ik weet niet wat je precies met intrinsieke waarde bedoelt, maar beurswaardering op basis van definitie intrinsieke waarde is al 40 jaar uit zwang.

Ik geloof dat er nog wel een correctie naar beneden gaat komen qua beurzen, misschien vanaf q3. Maar dat is heel afhankelijk van een aantal nog onbekende factoren, de belangrijkste hoe het met Corona verder gaat als de lockdowns en semi lockdowns weg zijn, vanaf q3 dus. Gaat dat goed dan kabbelt het voort als vanouds, er is zoveel gratis geld in het systeem gepompt dat de meeste schade kan worden opgevangen. Gaat corona niet goed wordt het een ander verhaal.

Voor de rest moet er een wil zijn om politiek te veranderen, om de QE effecten op te vangen. Maar persoonlijk zit ik niet te wachten op belastingverhogingen, etc. Dus als de rest het ook ok vindt dan hou ik ook mijn oogkleppen op. Daar zal massawerkloosheid en als consequentie grote sociale onrust nodig zijn om te gaan crashen. En dat zou moeten beginnen in de US. Die zijn nog teveel gehersenspoeld door de valse american dream.

quote:

Gerome77 schreef op 20 mei 2020 17:38:

Ik was daar ook van overtuigd en had mijn posities ook hier op afgestemd: long flow, Virtu, paar geschreven calls en wat puts. Naast de beleggingen die ik gewoon de komende 5-10 jaar ga vasthouden.
Maar AEX is zojuist wel weer door een barrière gegaan en zou zomaar eens door kunnen gaan stijgen naar 560 regio. Begrijpen doe ik het niet, maar is waarschijnlijk niet goed voor Flow & friends op de korte termijn.

quote:

lucky14 schreef op 20 mei 2020 19:01:

[...]

Erg veel zal ook afhangen van het vertrouwen van de consument. Wie stapt er nog in het vliegtuig als corona nog op de loer ligt? Wie neemt er na deze ellende nog mensen in vaste dienst. Wie gaat er nu alvast een nieuwe auto kopen, terwijl de kans op een nieuwe uitbraak op de loer ligt. Wie gaat er nog naar een vakantieland, als je daar eerst een paar dagen, of zelfs langer in quarantaine moet? En zo kunnen we nog wel even doorgaan. Dus dat het voortkabbelt als vanouds geloof ik niet zo in.

quote:

lucky14 schreef op 20 mei 2020 19:01:

[...]
Wie gaat er nu alvast een nieuwe auto kopen, terwijl de kans op een nieuwe uitbraak op de loer ligt.

quote:

Littletycoon schreef op 20 mei 2020 18:52:

[...]

Vergeet niet, centrale banken interesseert het helemaal niet wat de aandelenkoersen doen, wel de werking van het onderliggende systeem in zijn geheel. Side effects in de aandelenmarkt horen erbij.
Je snapt het systeem niet helemaal als je dit soort dingen zegt. Door de kapitaalmarkt op te krikken zorg je voor een grotere maatschappelijke geldhoeveelheid, dit zorgt weer voor een grotere hoeveelheid geld in omloop. En dit zorgt weer voor het voorkomen van deflatie. M.a.w. de kapitaalmarkt is een gigantisch groot onderdeel van het onderliggende systeem.

quote:

TrickyTrades schreef op 20 mei 2020 17:23:

[...]

Tuurlijk gaat het om verwachtingen. Maar de beurs is gewoon totaal niet representatief voor de stand van onze economie. De AEX staat op 530 punten!! Dat hebben we in 2019 ook een keer aangetikt en in 2018 hebben we daar zelfs nog onder gezeten. Nou ik kan je wel vertellen dat het vooruitzicht en de stand van onze economie in 2018/2019 veel en veel beter was dan waar we nu tegen aan kijken. ASML staat momenteel hoger dan voor de crash, waarom? Ik weet dat het een tech bedrijf is en dat chips noodzakelijk blijven. Maar het consumentenvertrouwen daalt, surplussen nemen af. Bestedingen nemen af. Investeringsvertrouwen neemt af en vernieuwingen nemen dus af. Ook ASML gaat de corona gevolgen voelen. De Q1 cijfers waren al dramatisch, bij eigen zeggen kwam dit door de transport beperking door corona. Toch wil men hetzelfde betalen voor een aandeel als voorheen. Het begint gewoon een ongeloofwaardige grap te worden. Heel erg benieuwd waar dit gaat eindigen.

quote:

Littletycoon schreef op 20 mei 2020 18:54:

[...]
Wat een bullshit, die logistiek gaat gewoon door.

quote:

TrickyTrades schreef op 20 mei 2020 20:16:

[...]

quote:

Dividend Collector schreef op 20 mei 2020 19:32:

[...]

Vandaag nog iemand in vaste dienst aangenomen! Maar ja, werk bij een glasvezel productiebedrijf dat produceert voor datacenters wereldwijd. Daar is nu juist vraag naar. Net als die techbedrijven in de VS, die denderen maar door. Corona of niet.

quote:

Littletycoon schreef op 20 mei 2020 18:54:

[...]
Wat een bullshit, die logistiek gaat gewoon door.