Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
TW82
0
quote:

lekkerbek schreef op 10 augustus 2020 13:43:

.........
Mochten deze verwachtingen net zo mooi uitkomen als hun verwachtingen voor Q1, dan kan iedereen hier zelf beoordelen of ze nog snel stukken moeten kopen of verkopen. ;-)
Tja, maar dat is nu net het dilemma/probleem, dat niemand precies weet hoe of wat. Dat ABN AMRO voor Q1 een redelijke goede schatting had, is vrij weinig garantie of indicatie dat ze ook voor Q2 en de rest van het jaar in de buurt zitten met hun schattingen. Al met al blijft het puur een gok of je je hier door laat leiden of niet.

In principe zullen veel, zo niet de meeste, beleggers in FT deze informatie hebben, zo ook de andere positieve koersdoelen en tevens wat men zelf heeft kunnen zien qua VIX en volumes in Q2, maar ondanks dit alles bij elkaar genomen lijkt er sinds eind juli toch aanhoudende koersdruk. Wat dat betreft zijn de soms rare koersbewegingen van FT in het verleden ook weinig geruststellend, waarbij de daling van bijna 35 euro naar onder de 31 euro, nog steeds weinig garantie geeft dat er na de Q2 cijfers niet wederom alsnog weer negatief gereageerd wordt, ondank de 4 euro die er al af is.

Ik vraag me toch af welke verkoper of verkopers de koers nu nog steeds drukken en blijkbaar ook op deze koers liever de stukken nog kwijt zijn (voor de cijfers en voor het dividend). Ik ben er niet zo gerust op, het koersverloop de afgelopen 2 weken in acht nemend. Wel moet ik daarbij eerlijk zeggen dat ik helaas het geld dat in FT zit waarschijnlijk sneller nodig heb dan voorzien (de komende maanden of begin 2021) en mijn beleggershorizon voor FT een stuk korter is geworden. Was dit niet zo, dan had ik er iets meer vertrouwen in. Nu had ik achteraf gezien beter het zekere voor het onzekere kunnen nemen rond de 35 euro, wat toch al een erg mooie koers was eigenlijk. Te gretig geweest en ook zag ik de daling van eind juli niet echt aankomen. Met nog enkele dagen te gaan, lijkt de koers toch moeite te hebben om opwaarts uit te breken in aanloop naar de cijfers.
Mangy_Scoundrel
0
quote:

lekkerbek schreef op 10 augustus 2020 14:33:

Misschien goed om ook nog een ander punt van verwarring aan te stippen: namelijk de koers/winst verhouding. Onlangs werd er op dit forum gekibbeld over wat nu de juiste K/W verhouding was (o.a. van Adyen). Daarbij werd geponeerd dat je gewoon de laatst bekende winst door de huidige koers van het aandeel moest delen. Maar zo simpel is het (denk ik) niet. Bij de K/W verhouding wordt juist vaak gekeken naar de TE VERWACHTEN winst (bv. over het lopend jaar of zelfs over het volgend of daarop volgend jaar).
En juist die verwachtingen t.a.v. de winstontwikkeling maken een K/W verhouding enerzijds veel zinvoller maar anderzijds ook veel moeilijker (zeker bij bedrijven met een sterk fluctuerende winstontwikkeling).
En dus zeker bij Flow Traders, waar de toekomstige winsten immers helemaal lastig te voorspellen zijn, is de K/W verhouding dus een minder bruikbaar beoordelingsinstrument. En daarmee dus ook de reden dat, op basis van de winst over 2020, je dus nooit een hoge K/W kan/mag verwachten. De kans dat de winsten in 2021 en 2022 op een zelfde niveau zullen blijven, is natuurlijk vrij klein.
We hoeven er niet over te kibbelen en geen discussie over te voeren, het is maar één manier hoe je de K/W uitrekent en daarmee basta.

Er wordt bij de K/W dus ook NIET gekeken naar te verwachten winst of meer van dat soort onzin.

En zoals ik al BOLD heb gemaakt in je verhaaltje, jij weet het niet zeker, jij denkt en verzint maar wat.

lekkerbek
1
quote:

TW82 schreef op 10 augustus 2020 15:11:

[...]

Tja, maar dat is nu net het dilemma/probleem, dat niemand precies weet hoe of wat. Dat ABN AMRO voor Q1 een redelijke goede schatting had, is vrij weinig garantie of indicatie dat ze ook voor Q2 en de rest van het jaar in de buurt zitten met hun schattingen. Al met al blijft het puur een gok of je je hier door laat leiden of niet.

In principe zullen veel, zo niet de meeste, beleggers in FT deze informatie hebben, zo ook de andere positieve koersdoelen en tevens wat men zelf heeft kunnen zien qua VIX en volumes in Q2, maar ondanks dit alles bij elkaar genomen lijkt er sinds eind juli toch aanhoudende koersdruk. Wat dat betreft zijn de soms rare koersbewegingen van FT in het verleden ook weinig geruststellend, waarbij de daling van bijna 35 euro naar onder de 31 euro, nog steeds weinig garantie geeft dat er na de Q2 cijfers niet wederom alsnog weer negatief gereageerd wordt, ondank de 4 euro die er al af is.

Ik vraag me toch af welke verkoper of verkopers de koers nu nog steeds drukken en blijkbaar ook op deze koers liever de stukken nog kwijt zijn (voor de cijfers en voor het dividend). Ik ben er niet zo gerust op, het koersverloop de afgelopen 2 weken in acht nemend. Wel moet ik daarbij eerlijk zeggen dat ik helaas het geld dat in FT zit waarschijnlijk sneller nodig heb dan voorzien (de komende maanden of begin 2021) en mijn beleggershorizon voor FT een stuk korter is geworden. Was dit niet zo, dan had ik er iets meer vertrouwen in. Nu had ik achteraf gezien beter het zekere voor het onzekere kunnen nemen rond de 35 euro, wat toch al een erg mooie koers was eigenlijk. Te gretig geweest en ook zag ik de daling van eind juli niet echt aankomen. Met nog enkele dagen te gaan, lijkt de koers toch moeite te hebben om opwaarts uit te breken in aanloop naar de cijfers.
Helaas deel ik je mening dat niemand het precies weet; en nee, dat ABNAMRO het in Q1 bij het rechte eind had, is zeker geen garantie. Maar ze hebben kennelijk wel een model ontwikkeld waarmee ze in Q1, tegen alle verwachtingen in, een geode voorspelling hebben gedaan. Laten we inderdaad maar afwachten of ze het voor Q2 weer aardig kunnen benaderen.

En ja, ik word ook verdrietig van de recente koersontwikkeling en heb daar ook geen adequate verklaring voor. En ik zou ook graag weten wie de koers de afgelopen weken bijna 4 euro naar beneden hebben gedrukt (en vooral waarom!). Ik ben er ook niet gerust op. Aan de andere kant kijk ik naar de wat langere termijn (een luxe die jij nu kennelijk even wat minder hebt) en denk dan dat er nog veel onrust in het vat zit en Flow Traders bovendien steady bezig is zijn posities in de diverse doelmarkten uit te breiden. Dat geeft mij het vertrouwen dat er echt wel muziek in zal zitten, vroeger of later.
Littletycoon
0
Nou, dat wordt exit FT voor mij aanstaande vrijdag. De koers ligt erbij alsof de markt verwacht dat FT in 2021 en verder weer rond de 1,20 eps per jaar zit. Koers is feitelijk hetzelfde als een half jaar geleden, het is dat ik nog wat heb verdiend met calls schrijven afgelopen half jaar anders was het echt dood geld geweest.

Ik hou alleen mijn 25% aandelen die dekking zijn voor zwaar itm september geschreven calls, dit tot en met ex div. date. In het beste geval wordt een deel niet gecalled wat ook weer wat centen oplevert.
!@#$!@!
0
quote:

lekkerbek schreef op 10 augustus 2020 13:43:

Voor heel 2020 verwachten ze een EPS van 9,05. Ze verwachten dat er in augustus een interim dividend van 4,26 per aandeel zal worden uitgekeerd. Voor heel 2020 verwachten ze nu 8,00 euro dividend p/a.
Mochten deze verwachtingen net zo mooi uitkomen als hun verwachtingen voor Q1, dan kan iedereen hier zelf beoordelen of ze nog snel stukken moeten kopen of verkopen. ;-)
Het is duidelijk dat de markt niet verwacht dat deze verwachtingen uitkomen. Immers dat zou betekenen dat de huidige koers onder de €23 staat. (ex-dividend) . Het geloof in een verbetering van de marges is er dus nog niet. Geeft uiteraard wel meer opwaarts potentieel en dus een betere kans/risico verhouding op dit niveau. Nog 4 dagen :-)

Wel grappig hoe het vertrouwen in dit aandeel meebeweegt met de koers van dit aandeel.
lekkerbek
3
quote:

Mangy_Scoundrel schreef op 10 augustus 2020 15:29:

[...]

We hoeven er niet over te kibbelen en geen discussie over te voeren, het is maar één manier hoe je de K/W uitrekent en daarmee basta.

Er wordt bij de K/W dus ook NIET gekeken naar te verwachten winst of meer van dat soort onzin.

En zoals ik al BOLD heb gemaakt in je verhaaltje, jij weet het niet zeker, jij denkt en verzint maar wat.

Fijn voor jou dat je zo in het leven staat dat alleen JIJ de ABSOLUTE WAARHEID weet en dat al het andere onzin is. Maar je hebt in je leven kennelijk nog weinig te maken gehad met vermogensbeheerders en fondsbeheerders. Zij gebruiken in hun voorspellingen namelijk wel degelijk de KW op basis van toekomstige winst.
Lees anders ook eens www.veb.net/artikel/04269/de-bedriegl...

En 1 ding, ik pretendeer inderdaad niet de absolute wijsheid in pacht te hebben. Maar ik VERZIN niks en zeker geen 'verhaaltjes'. Dus graag een andere toon!
B. Legger
0
Schijnbaar tegen de markt in ben ik mijn bescheiden positie juist aan het uitbouwen, we gaan zien hoe de markt reageert op de cijfers vrijdag!
Littletycoon
0
Gezien de bied en laat nog redelijke kans op een extra tik naar beneden in de eindveiling. Het is dat ik vorige week Shell en ING heb gekocht, die FT ellende van vandaag grotendeels compenseert. Beetje triest dat het het van het ultraconservatieve deel van mijn portefeuille moet komen.
!@#$!@!
1
quote:

lekkerbek schreef op 10 augustus 2020 16:50:

[...]

Fijn voor jou dat je zo in het leven staat dat alleen JIJ de ABSOLUTE WAARHEID weet en dat al het andere onzin is. Maar je hebt in je leven kennelijk nog weinig te maken gehad met vermogensbeheerders en fondsbeheerders. Zij gebruiken in hun voorspellingen namelijk wel degelijk de KW op basis van toekomstige winst.
Lees anders ook eens www.veb.net/artikel/04269/de-bedriegl...

En 1 ding, ik pretendeer inderdaad niet de absolute wijsheid in pacht te hebben. Maar ik VERZIN niks en zeker geen 'verhaaltjes'. Dus graag een andere toon!
Hoe zit het met jou toon ? Hij heeft gewoon gelijk. De huidige k/w verhouding is gewoon een vaststaand cijfer. Dit is immers gedefinieerd in de betekenis van het woord.

Je moet niet anderen de schuld geven van je eigen fouten. Jij hebt namelijk over de VERWACHTE k/w verhouding, iets heel anders. Misschien volgende keer niet zo'n toon aanslaan als jij degene bent die de fout maakt. Misschien handig om eerst eens bij jezelf te rade gaan of je zelf een fout hebt gemaakt voordat je hoog van de toren gaat blazen. Staat immers zo lullig.

PS ik vind dat je wel een goed punt maakt over de k/w verhouding van FLOW icm toekomstige winsten. Immers wat zou de k/w verhouding volgend jaar zijn op de huidige koers ? We hebben geen idee :-)
RJ 80
1
Jongens,... ik vind beide reacties niet echt constructief. de reactie op lekkerbek was enkel negatief en gaf geen redenatie of corrigerende input. Zou fijn zijn als het forum constructief gevuld kan worden. Dat gekift op mekaar vanachter de computers.... Zou je dat ook doen als je met mekaar hetzelfde zou bespreken op een terrasje met een liquide goudblonde vriend voor je neus? Waarschijnlijk zou je het dan wat genuanceerder brengen dan hier.... Respect naar mekaar is soms ver te zoeken hiero....

Enfin, hopelijk wat zinvollere toevoeging hier op het forum: k/w en toekomstig k/w zijn beide getallen die gebruikt worden in beleggerswereld (P/E en forward P/E). Persoonlijk vind ik PEG (dat ook 5jaars verwachte groei meeneemt) vaak een interessante om te gebruiken. Wel afhankelijk van segment. Groei vs waarde aandelen, er zit wel een verschil in wat nuttig is. Bij REITs is k/w al helemaal minder relevant, daar kijk ik liever naar de recurring cashflow vs aandeelwaarde, maar dat even terzijde. Ik wil hier mee zeggen dat k/w, in welke vorm dan ook niet heilig is, hooguit een indicatie en in het ene segment meer veelzeggend dan het andere. Bij Flow traders al helemaal niet, vanwege opportunistische karakter en afhankelijkheid van beweeglijkheid op de beurzen. En als ik al kijk op basis van k/w, dan doe ik het enkel op de baseline, ofwel ondergrens van FT in de loop van jaren => dan kijk ik naar Jaren als 2017/2019 bijvoorbeeld . Als dan de k/w aantrekkelijk oogt, vind ik FT immer aankoopwaardig, in onzekere tijden als de huidige (hedge).

[verwijderd]
1
verwacht nog een winst van 3,5 dit kwartaal (denk dat we 50% pay out ratio krijgen dit jaar) met de huidige vix die wel op 20 zijn bodem gaat vinden geloof ik dat we nog zo n 2 euro kunnen verdienen.

krijgen we een winst van ongv 11 euro

totaal dividend van 5,5 en dan hebben we ook nog eens de memx beurs die dit jaar gelanceert gaat worden en de hongkong deal.

geloof dat we fair value kunnen krijgen van zo n 50 euro per aandeel. wat denken jullie?
matisse2020
1
Real 123 . Ik denk dat je gelijk hebt . Ik sta er ook zo in. Rustig blijven en vertrouwen houden
!@#$!@!
0
gemiddelde winst per jaar €1,75-2, pay-out van 70% met 5% dividendrendement geeft een koers ergens tussen de €25-28 (ex-dividend)
Kan veranderen als de marges weer echt verbeteren door meer beweeglijkheid.

Vraag mij wel af. De beweeglijkheid van de index als geheel is flink ingestort, ook bij obligaties. Dat is niet best voor de verdiensten van FLOW. Echter individueel zie je wel nog flinke uitslagen, ben erg benieuwd hoe dat uitpakt. Weet niet wat belangrijker is.
Mr sponge
1
Dat er gekeken wordt naar de beweeglijkheid is logisch. Maar kijk dan als referentie ook naar het verleden. Het is toch altijd rustiger op de beurs tijdens de zomervakantie.
Wat was het riedeltje ook alweer? Vrouwen bloot handel dood....
Zolang Trump rare dingen blijft roepen en doen en zolang het corona virus blijft rondgaan zal de volativiteit zeker blijven.
Als je nu naar de beurs kijkt zou je denken dat er niets aan de hand is, maar er gaat nog heel wat gebeuren dit jaar.
beleggertje2020
0
quote:

Mr sponge schreef op 10 augustus 2020 18:38:

Dat er gekeken wordt naar de beweeglijkheid is logisch. Maar kijk dan als referentie ook naar het verleden. Het is toch altijd rustiger op de beurs tijdens de zomervakantie.
Wat was het riedeltje ook alweer? Vrouwen bloot handel dood....
Zolang Trump rare dingen blijft roepen en doen en zolang het corona virus blijft rondgaan zal de volativiteit zeker blijven.
Als je nu naar de beurs kijkt zou je denken dat er niets aan de hand is, maar er gaat nog heel wat gebeuren dit jaar.
Klopt Mr sponge . Ik denk er precies zo over ! . Het zijn ook allemaal extreem lage omzetten waarbij FLOW nu ook weer gedaald is. Hoe harder ze dalen voor 14 aug , des te harder ze juist gaan stijgen zo rond september is mijn gedachte ! Er komt straks vanzelfs flink wat volatiliteit in de markt ! Met een beetje mazzel hebben we ook gewoon al 4 Euro dividend per aandeel FLOW te pakken. Daar kan ik dan zowieso al 2 jaar van leven van dat dividend . Denk dat ABN wel een goede schatting heeft gemaakt m.b.t het dividend de 18e aug .
beleggertje2020
1
Ach ja en beleggers die niet goed kunnen zien , daar zeg ik later tegen : Joh was toch nog Specsavers gegaan , dan had het je een hoop ellende bespaard ! Ha ha ha ha ha !
beleggertje2020
0
Mocht de AEX heel toevallig nog een keertje stijgen naar ca 580 , koop ik mooi mijn 3 puts AEX 700 terug waarbij ik pas geleden nog 6 mile winst op maakte ! Mooi bedrag toch op een investering van bijna 42 mile , Was wel mooi een winst van 6mile/42mile maal 100% = 14,2 % binnen zeer korte tijd. Wellicht kan ik hetzelfde nog een keertje doen ( dan blijft flow wellicht effe wat achter, maar dat komt dan daarna nog wel !).
RJ 80
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 10 augustus 2020 19:21:

Mocht de AEX heel toevallig nog een keertje stijgen naar ca 580 , koop ik mooi mijn 3 puts AEX 700 terug waarbij ik pas geleden nog 6 mile winst op maakte ! Mooi bedrag toch op een investering van bijna 42 mile , Was wel mooi een winst van 6mile/42mile maal 100% = 14,2 % binnen zeer korte tijd. Wellicht kan ik hetzelfde nog een keertje doen ( dan blijft flow wellicht effe wat achter, maar dat komt dan daarna nog wel !).
Dat wisten we al..... en was ook alle vorige keren al overbodige info.
beleggertje2020
0
quote:

!@#$!@! schreef op 10 augustus 2020 18:11:

gemiddelde winst per jaar €1,75-2, pay-out van 70% met 5% dividendrendement geeft een koers ergens tussen de €25-28 (ex-dividend)
Kan veranderen als de marges weer echt verbeteren door meer beweeglijkheid.

Vraag mij wel af. De beweeglijkheid van de index als geheel is flink ingestort, ook bij obligaties. Dat is niet best voor de verdiensten van FLOW. Echter individueel zie je wel nog flinke uitslagen, ben erg benieuwd hoe dat uitpakt. Weet niet wat belangrijker is.

Ok zelfs als heel toevallig de beweeglijkheid wat minder is en FLOW 5% jaarlijks dividend uitkeert rond een koers van pak 'm beet 25 Euro dan is dat ook niet slecht naar mijn idee. Daarom blijf ik zeer zeker zitten in FLOW , alleen al vanwege het dividend ! Verder kan het m.i alleen maar omhoog ! Er zijn genoeg problemen in de wereld die nog extra reuring aan de beurs kunnen geven ! Ik beschouw FLOW op dit moment gewoon als de meest veilige haven !
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 613 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 apr 2024 17:35
Koers 18,850
Verschil +0,050 (+0,27%)
Hoog 18,850
Laag 18,640
Volume 108.054
Volume gemiddeld 200.220
Volume gisteren 167.598

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront