Flow Traders - 2020 we flowen door!

16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Audhumbla
0
quote:

handelsboer schreef op 24 september 2020 10:54:


Dat is een mooi bericht, niet teveel op de dagkoers letten,markten gaan crashen, en dan komen de resultaten vanzelf, dat heeft die bank uit noorwegen goed begrepen. Geduld met de koers dus, en ga vooral niet verkopen als de koers lager wordt gezet, it,s part of the game!


Thanks voor het bemoedigende bericht, had ik ff nodig. Heb vanochtend een grote pluk gekocht op 33,44 dus kijk al tegen een groot verlies aan. Vergeet ook de aanloop naar de Amerikaanse verkiezingen niet. Dat zal ook veel volatiliteit met zich meebrengen.
Dividend Collector
2
Aan de volatiliteit ligt het niet. Gisteren las ik ook weer berichten over "Flow morgen 5% up". Kijk nu maar eens. Iedereen blijft hier maar redenen verzinnen waarom de volatiliteit hoog zal blijven en de koers van Flow de hemel in gaat. De markt waardeert een marketmaker als Flow niet op het nu, maar naar gelang de "zekerheid" op groei en in de toekomst stijgende winsten. En die zekerheid is er niet. Volatiliteit schommelt over de jaren van zeer hoog (>70) naar zeer laag (<20). De koers van het aandeel doet dit ook. Ook het dividend is geen zekerheid voor de toekomst. Hoger dan 35-36 euro gaat de koers niet komen.

Voor structurele groei moet je hier gewoon niet zijn, daarvoor schommelt de EPS veel te veel.
itstim
0
Days with 2% drops
2004: 0
2005: 0
2006: 0
2007: 11
2008: 41
2009: 28
2010: 10
2011: 21
2012: 3
2013: 2
2014: 4
2015: 6
2016: 5
2017: 0
2018: 15
2019: 5
2020: 24 (so far)
Grote Ogen
0
#FLOWTRADERS Dubbele top, steun op de dagkaart houdt de bulls nog staande, Daaronder terug naar 30+. (Nico Bakker)
Robert Long
0
quote:

Dividend Collector schreef op 24 september 2020 11:36:


Aan de volatiliteit ligt het niet. Gisteren las ik ook weer berichten over "Flow morgen 5% up". Kijk nu maar eens. Iedereen blijft hier maar redenen verzinnen waarom de volatiliteit hoog zal blijven en de koers van Flow de hemel in gaat. De markt waardeert een marketmaker als Flow niet op het nu, maar naar gelang de "zekerheid" op groei en in de toekomst stijgende winsten. En die zekerheid is er niet. Volatiliteit schommelt over de jaren van zeer hoog (>70) naar zeer laag (<20). De koers van het aandeel doet dit ook. Ook het dividend is geen zekerheid voor de toekomst. Hoger dan 35-36 euro gaat de koers niet komen.

Voor structurele groei moet je hier gewoon niet zijn, daarvoor schommelt de EPS veel te veel.


Wat vertel je nu? Niets is toch zeker op de beurs? Daar is Flow geen uitzondering op.
En dat er een meerderheid van de mensen hier hogere volatiliteit verwacht is zo gek toch niet? Kijk maar naar de macro-economische vooruitzichten, het omslaande beurssentiment en de FED die deze week de ene waarschuwing over de economie de andere de wereld instuurt MAAR het tegelijk vertikt om nieuwe stimulerings-maatregelen aan te kondigen.

Iedereen dacht dat de FED wel genoeg geld in het systeem gepompt heeft, maar nu wil de markt meer.
Robert Long
1
En een laatste detail: de dollar is weer aan het stijgen gegaan sinds een vijftal dagen, ook geen goed teken voor de beurs. Kijk maar naar maart dit jaar...
Digit
0
quote:

Robert Long schreef op 24 september 2020 15:08:


[...]

Wat vertel je nu? Niets is toch zeker op de beurs? Daar is Flow geen uitzondering op.
En dat er een meerderheid van de mensen hier hogere volatiliteit verwacht is zo gek toch niet? Kijk maar naar de macro-economische vooruitzichten, het omslaande beurssentiment en de FED die deze week de ene waarschuwing over de economie de andere de wereld instuurt MAAR het tegelijk vertikt om nieuwe stimulerings-maatregelen aan te kondigen.

Iedereen dacht dat de FED wel genoeg geld in het systeem gepompt heeft, maar nu wil de markt meer.



Ach ja. Ik heb mijn aandelen vorige week ook aan een optimist verkocht.

Even the intelligent investor is likely to need considerable willpower to keep from following the crowd.
Ik denk dat dividend collector dat min of meer wilde zeggen.
Kijk naar het VIX grafiekje en je ziet dat de extreme spikes (momenten dat echt goed verdient wordt, mits de algoritmes hun werk doen) sporadisch zijn. Daarmee wil ik niet insinueren dat Flow niet goed geld kan verdienen en/of een dergelijke volatiliteit op korte termijn nog eens kan opspelen. This time it's different...
Maar uiteindelijk vind ik het aandeel ook duur betaald om de redenen die collector aanhaalde.
Ik heb ze tegen een mooie prijs verkocht en heb (naar mijn verwachting) het grootste deel van het dividend meegepikt.
Freemoneyforever
1
Je hebt wellicht een mooie prijs gescoord, Digit, altijd goed om je winst te nemen. Mijn glazen bol zegt dat de onrust nog niet voorbij is, en ik vraag mij dan ook af, wat beter verdient dan Flow, ik zit er graag lang in, omdat mij de vaardigheid ontbreekt een top of een bodem in te schatten, door het missen van die vaardigheid moet/wil/zal ik het op de langere termijn verdienen.
Digit
0
quote:

Freemoneyforever schreef op 24 september 2020 15:55:


Je hebt wellicht een mooie prijs gescoord, Digit, altijd goed om je winst te nemen. Mijn glazen bol zegt dat de onrust nog niet voorbij is, en ik vraag mij dan ook af, wat beter verdient dan Flow, ik zit er graag lang in, omdat mij de vaardigheid ontbreekt een top of een bodem in te schatten, door het missen van die vaardigheid moet/wil/zal ik het op de langere termijn verdienen.


:-) die lange termijn heb ik ook nodig gehad bij Flow ;-)
Mijn voorspellend vermogen is waarschijnlijk net zo slecht als dat van ieder ander.
beleggertje2020
1
Heb vandaag als tegenhanger voor FLOW toch ook nog effe 1000 aandelen RD Shelletjes gekocht voor 11 eurootjes en 24 centjes. Mocht het met FLOW slechter gaan als verwacht dan schieten de RD-shelletjes wellicht als een speer omhoog . Mocht FLow flink omhoog gaan dan gaat het met mijn RD-shelletjes slecht , maar dan verwacht toch nog ongeveer 5 euro/aandeel terug te krijgen op mijn RD-shelletjes ( Het geinvesteerde bedrag in shell is peanuts) . Als mijn 16K aandelen flow flink omhoog gaan zal het me niet veel boeien , zelfs niet als Shell dan failliet zou gaan !
beleggertje2020
1
quote:

Robert Long schreef op 24 september 2020 15:08:


[...]

Wat vertel je nu? Niets is toch zeker op de beurs? Daar is Flow geen uitzondering op.
En dat er een meerderheid van de mensen hier hogere volatiliteit verwacht is zo gek toch niet? Kijk maar naar de macro-economische vooruitzichten, het omslaande beurssentiment en de FED die deze week de ene waarschuwing over de economie de andere de wereld instuurt MAAR het tegelijk vertikt om nieuwe stimulerings-maatregelen aan te kondigen.

Iedereen dacht dat de FED wel genoeg geld in het systeem gepompt heeft, maar nu wil de markt meer.


Ik denk ook niet dat de FED nog opnieuw meer geld gaat rondpompen . Daar zullen veel heel rijke machtige en invloedrijke Yanks echt niet blij mee zijn , temeer omdat zij juist de waarde van het geld om zelf te willen investeren in stand willen houden ! Degenen met het allermeeste geld hebben bijna altijd ook bijna volledig de macht in een land , zo simpel is het . Ok de FED zal hooguit vele jaren de rentes laag houden denk ik , maar zelfs dat kan veranderen ! Zogauw de waardeloze schuldpapieren zijn opgekocht , denk ik zelfs dat de rentes flink kunnen gaan stijgen. Pas dan is het tijd zat om nog tegen een lage koers bankaandelen te kopen !
beleggertje2020
1
En tja op het moment dat het goed loopt met de strategiewijziging van Shell en de koers nog op schamele 5 euro staat , dan zal ik juist flink bij gaan kopen op shell van bijv het dividend op FLOW. Mooi toch als t zo zou gaan lopen ! Nu ja het kan zomaar gebeuren zoals ik denk !
beleggertje2020
1
Als de AEX weer aangeschurkt is op 557 en de AEX zakt vervolgens wat (1 puntje of zo) , dan verkoop ik RD shell op daghandel mits RD Shell dan ca 1 Euro of meer duurder is als bij mijn aankoop. Shell loopt nu vast ook wel op tegelijk met de AEX tot 557 (lagere top) . Blijf gewoon ook wat spelen met het aandeel RD Shell terwijl ik FLOW volledig met rust laat !
Dividend Collector
0
quote:

Robert Long schreef op 24 september 2020 15:08:


[...]

Wat vertel je nu? Niets is toch zeker op de beurs? Daar is Flow geen uitzondering op.
En dat er een meerderheid van de mensen hier hogere volatiliteit verwacht is zo gek toch niet? Kijk maar naar de macro-economische vooruitzichten, het omslaande beurssentiment en de FED die deze week de ene waarschuwing over de economie de andere de wereld instuurt MAAR het tegelijk vertikt om nieuwe stimulerings-maatregelen aan te kondigen.

Iedereen dacht dat de FED wel genoeg geld in het systeem gepompt heeft, maar nu wil de markt meer.



Nee dan heb je me verkeerd begrepen. Wat betreft de volatiliteit, helemaal eens. Maar het aandeel FT zal qua koersontwikkeling teleurstellen vergeleken met de verwachtingen van menigeen hier. Reden: de markt is niet bereid veel meer te betalen. Maar beweer gerust anders, ik deel enkel mijn visie. Niet bedoeld om de pret te drukken.
Mr sponge
0
quote:

Dividend Collector schreef op 24 september 2020 20:48:


[...]

Nee dan heb je me verkeerd begrepen. Wat betreft de volatiliteit, helemaal eens. Maar het aandeel FT zal qua koersontwikkeling teleurstellen vergeleken met de verwachtingen van menigeen hier. Reden: de markt is niet bereid veel meer te betalen. Maar beweer gerust anders, ik deel enkel mijn visie. Niet bedoeld om de pret te drukken.


Blijft toch vreemd. Flow verdient ca€1,- per aandeel per kwartaal bij een hogere volatiliteit. Bijna iedereen deelt de mening dat de markt volatiel zal blijven. Dus kom je op een winst van ca €4,- per aandeel zonder extreme uitschieters gerekend.
Dat vertaalt zich in €2,- dividend per jaar. Waarom is de markt niet bereid om meer te betalen per aandeel? Blijkbaar is het zo.
Tijd om eigen aandelen in te kopen ipv dividend uitkeren! Bv €1,20 per aandeel gebruiken om aandelen in te kopen en €0,80 dividend. Dan kopen ze zo 5% van de aandelen in en betalen ze 3% dividend...
!@#$!@!
0
€1 per kwartaal is te hoog gemiddeld gezien. Mensen kopen niet dit aandeel voor de komende 2 kwartalen ofzo. Het gaat om het lange termijn gemiddelde. ALS de Q3 cijfers goed zijn dan vind ik €0,75 per kwartaal redelijk als lange termijn gemiddelde. (zie historie voor de laatste 2 goede kwartalen! niet vergeten) Dan €3 winst en €2 dividend. Met 6% dividend rendement zit je dan op ruim €33 en dat is de huidige koers. Daar zal komend jaar dan nog €3 dividend bijkomen naar €36, zodat de koers weer naar €33 kan als die is uitgekeerd.
Putrided
0
Als we een schatting willen maken van de winstuitkering over Q3/4 2020 maak ik de volgende gesimplificeerde berekening:

Gemiddelde VIX over heel 2019 was rondom 15. Winstuitkering over heel 2019. 0.95 ct
Laten we aannemen een winstuitkering over 2019 Q3/4 van ongeveer de helft is 0.50 ct per aandeel.

Gemiddelde VIX over Q3 2020 was rondom 30 (dat is echt 2 keer hoger!) Laten we aannemen dat die VIX gemiddeld ook 30 blijft over Q4.
Laten we aannemen dat de volumes ongeveer 50% boven die van 2019 liggen.

Aangezien geschatte inkomsten exponentieel stijgen met een hogere VIX (die nu dus 2 keer zo hoog is dan in 2019)
kom ik uit op 1.5 (50% meer volume) x 2 x 2 (exponentiele VIX) = 6 maal de winstuitkering van de 2e helft 2019 = 0.50 x 6 = 3 Euro.

Ik maak me over de verwachte inkomsten over Q3/4 geen zorgen en denk dat die positief zullen uitvallen.

Hierbovenop nog de uitstaande winstuitkering over de eerste jaarhelft en dan maak ik me al helemaal geen zorgen meer over 2020.

De geschatte koersdoelen van de analisten lijken me wel degelijk reeel.

Beetje simpel dat wel,maar de zaken vereenvoudigen en focussen op de hoofdzaken biedt wel wat duidelijkheid.
Kijken naar details is tijdverspilling en niet erg ter zake doende in dit geval lijkt mij.

Graag uwer visie.

[verwijderd]
1
Ieders mening/visie/verwachting wordt op prijs gesteld, dat voorop. Daarvoor is het een forum tenslotte. Ik vraag me persoonlijk wel eens af waarom sommigen hier actief blijven meedoen terwijl ze hun positie reeds hebben gesloten en overtuigd zijn dat de koers terug gaat vallen dan wel stabiel blijft. Zijn ze dan toch niet helemaal overtuigd van zichzelf? Behoefte om eigen gedrag te bevestigen = onzekerheid?
16.423 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 688 689 690 691 692 693 694 695 696 697 698 ... 818 819 820 821 822 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 sep 2021 17:35
Koers 33,300
Verschil -0,080 (-0,24%)
Hoog 33,660
Laag 33,260
Volume 110.378
Volume gemiddeld 145.522
Volume gisteren 128.331