Belegger.nl

Mr.J.bonds 29 mei 2020 14:18

0

quote:
Slechtste belegger ooit schreef op 28 mei 2020 19:32:
Ik ben eerlijk, ik snap er niks van, van de koersvorming.
Wel hoop ik dat mijn juni calls 8,50 alsnog wat geld gaan opleveren.
Wel mooi na de cijfers. Ben erg benieuwd naar het huuropbrengstpercentage in de Corona periode.

Hier wordt gewoon een vies spelletje gespeeld door bepaalde marktpartijen. De bedoeling is om Wereldhave zo min mogelijk te laten herstellen. Zodat het op een zo laag mogelijke prijs (25% tot 35%) onder de intrinsieke waarde vijandelijk kan worden overgenomen..Zeg een € 17.75 per share overnamesom
En dan worden de bezittingen van Wereldhave opgesplitst en verkocht omdat de som der delen(alle ontroerend goed op de verschillende locaties) veel hoger ligt als de huidige beurskoers..
Stel dat marktpartijen dat vastgoed van Wereldhave met een discount van 10% á 15% onder de marktprijs op de markt gooien, zal het zo verkocht zijn.. Pakken ze op een vastgoed portefeuille van 3 miljard euro toch zo;n 15% rendement mee= zo'n 450 miljoen á een half miljard profit voor de beunhazen van Goldman Sachs..

Alleen dit spel moet snel gespeeld zijn omdat het Corona Virus al op zijn beloop is. En weldra Wereldhave gaat beginnen met het uitkeren van dividend, wat de hoogte van het dividend dan ook mogen worden, dat zal behoorlijk koersopdrijvend werken..

Dus er komen spannende tijden aan. Wat ook leuk is dat er immense hoeveelheden particulieren met ieder zo gemiddeld 10k á 15K spaargeld er aan zitten te komen. Geld dat de markt in gaat stromen. De Giro heeft al 30K wachtenden. Stel dat er 100.000 particulieren de aankomende drie maanden de markt gaan betreden via de verschillende brokers. Dan heb je 100.000* gemiddeld 12.5K = € 1.250.000.000? (1 miljard 250 miljoen) zal de markt dan bereiken. Stel dat 3% hiervan ook aandelen WH zal kopen, betekdn dat de aankomende maanden er voor: 37.5 miljoen WH aangeschaft gaat worden.. Dat zijn de aankoop van 4.687.500 stukken bij een gemiddelde koers van € 8, Twaalf procent van alle uitstaande aandelen wereldhave.. :-)

Dus vies shortvolk dat in opdracht van Goldman Sachs werkt. Maak je borst maar nat!
Dump maar lekker je stukken in het abyss. Totdat de situatie ontstaat dat er een shortsqueeze aankomt. En dat kon wel eens sneller zijn dan iedereen denkt..

Mr.J.bonds 29 mei 2020 14:22

0

Oh Divdend, Where Art Thou?
Soon my borther, soon I promise you!

www.iex.nl/Nieuws/ANP-130520-311/Alle...

Alle winkelcentra Wereldhave weer open
Gepubliceerd op 13 mei 2020 18:22 | Views: 3.968

9,95 -0,26 (+3,17%)

AMSTERDAM (AFN) - Winkelvastgoedfonds Wereldhave heeft al zijn winkelcentra weer open. De beursgenoteerde onderneming kampte in België en Frankrijk sinds half maart met sluitingen als gevolg van de lockdownmaatregelen om verspreiding van het coronavirus in te dammen.

De regelingen werd begin deze week versoepeld. Dat de winkels weer open zijn zorgt voor opluchting bij onder meer topman Matthijs Storm van Wereldhave.

[verwijderd] 29 mei 2020 14:28

0

Kledingwinkels hebben in april 59% minder verkocht. De HEMA staat er financieel niet goed voor.
Blokker idemdito.
Online verkopen groeien kwartaal na kwartaal.
Er komt bovendien een recessie aan.

De huren in de retailsector gaan fors dalen, zo ook de taxatiewaardes van retailvastgoed.

De hypotheekschuld van Wereldhave is ca. 1,3 miljard euro.

Deze schuld is ook nog eens afgewaardeerd naar non-investment grade.

Studie naar sectorgenoten, zoals Intu properties, is zinvol.

www.londonstockexchange.com/exchange/...

De koers daalde met meer dan 99% en staat nu op omgerekend 6 eurocent.

Ook de beurskoers van Wereldhave staat niet voor niets laag.
Omdat er een aanzienlijk risico is dat er voor aandeelhouders weinig over blijft.

Of je dit risico wilt lopen, moet je zelf bepalen.

Als alternatief zijn diverse andere kwaliteitsaandelen te koop, met een hoog dividendrendement.

Zet de roze bril af en zie de feiten onder ogen.

Mr.J.bonds 29 mei 2020 14:47

0

quote:
Beursplein 5 schreef op 29 mei 2020 14:28:
Kledingwinkels hebben in april 59% minder verkocht. De HEMA staat er financieel niet goed voor.
Blokker idemdito.
Online verkopen groeien kwartaal na kwartaal.
Er komt een recessie aan.
De hypotheekschuld van Wereldhave is ca. 1,3 miljard euro.
Deze schuld is ook nog eens afgewaardeerd naar non-investment grade.

Studie naar sectorgenoten, zoals Intu properties, is zinvol.

www.londonstockexchange.com/exchange/...

De koers daalde met meer dan 99% en staat nu op omgerekend 6 eurocent.

Ook de beurskoers van Wereldhave staat niet voor niets laag.
Omdat er een aanzienlijk risico is dat er voor aandeelhouders weinig over blijft.

Of je dit risico wilt lopen, moet je zelf bepalen.

Als alternatief zijn diverse andere kwaliteitsaandelen te koop, met een hoog dividendrendement.

Zet de roze bril af en zie de feiten onder ogen.

Ha, als je het over de devil hebt, trap je hem op de tail! Waarom deze snelle reactie beursplein?
Vervelende shorter! Hup back into Underworld met you!

Jou slechte voorbeeld is uiteraard een vorm van appels met met peren vergelijken. Bangmakerij pur sang!

WH heeft aan onroerend goed 3.1 miljard op de balans staan. als we daar die schuld van aftrekken van 1.3 mld houd je nog 1.8 mld. over. Onderpand genoeg dus.
1800 miljoen door 40 uitstaande miljoen stukken: is een puur intrinsieke waarde van € 45, mind you! Laat wereldhave dan zelf dat spelletje uithalen en al het vastgoed op de markt dumpen met een discount van 20%

Halen ze 3.1 mld. *80% = 2480 miljoen op - schulden 1.3 mld. = 1180 miljoen
1.2 miljard even afgerond voor het gemak: door 40 miljoen uitstaande aandelen = 30 euro superdividend per aandeel en dan WH opheffen met voor de bestuurders allemaal 2 miljoen opzoutbonus. Vertel mij maar eens waarom dit geen reëel scenario zou kunnen zijn!
En dit is uitgaande van een worstcasescenario, waarbij alle winkels dicht zitten en er geen cent huur meer binnen zou komen, bestaat niet, alles draait alweer op 80%..

Er zit zo ongelofelijk veel verborgen waarde in dit aandeel, natuurlijk krijg je hier wel financieel tuig op af dat middels een gigantische shortaanval en later een apenlaag vijandelijk overnamebod de hebberige klauwtjes probeert te leggen op die enorme sappige vastgoedportefeuille van Wereldhave.. Is toch relatief simpel hoe dat werkt..

PS, grappige is dat hier door al dat gedruk voor de boeven van GS nog een ander bijkomend risico aanzit voor dit scum.. Wat als een partij als Unibail Rodamco opeens de kolder in de kop krijgt en denk. ach what de heck, we knallen er gewoon 28 per share tegenaan, .. Bamm! Shortsqueeze!, gaan we er misschien zelfs wel overheen.. ;-)

perry1 29 mei 2020 15:00

0

Ik ben al blij als we boven de 10 zijn blijkbaar is er toch iets waarom dat niet lukt

[verwijderd] 29 mei 2020 15:48

0

De website van Intu Properties:

www.intugroup.co.uk/en/

Er staat daar ook heel veel onroerend goed op de balans.

Troubled shopping centre owner Intu – the company which owns the Broadmarsh and Victoria centres in Nottingham and part-owns Intu Derby – has seen its losses widen dramatically after billions were wiped off the market value of its property portfolio.

The company’s losses now stand at just over £2 billion, compared to around £1.2 billion in 2018. In a statement, Intu said the slump was largely due to the declining value of its assets. In 2018 its net assets amounted to £3.8 billion, but this figure has now decreased to £1.9 billion.

According to its latest results announcement, the market value of Intu’s investment and development property portfolio has declined from just under £9.2 billion to £6.6 billion."

De beurswaarde is nog geen 100 miljoen euro. Dus nog geen 5% van de boekwaarde per aandeel.

[verwijderd] 29 mei 2020 15:57

0

HEMA is een belangrijke huurder van Wereldhave.

De obligaties van de HEMA staan nu 93,255% lager dan de nominale waarde.
Het couponrendement is nu ruim 125% per jaar.

www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...

Overigens ben ik long in het aandeel Wereldhave.
Maar ik vind dat beleggers ook op de hoogte moeten zijn van de risico's.

NLvalue 29 mei 2020 16:31

0

quote:
Beursplein 5 schreef op 29 mei 2020 15:57:
HEMA is een belangrijke huurder van Wereldhave.

De obligaties van de HEMA staan nu 93,255% lager dan de nominale waarde.
Het couponrendement is nu ruim 125% per jaar.

www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...

Overigens ben ik long in het aandeel Wereldhave.
Maar ik vind dat beleggers ook op de hoogte moeten zijn van de risico's.

Prima- Eerlijk gezegd - denk dat er geen naieve beleggers meer meelezen/posten op dit forum (in tegenstelling tot andere vastgoed fora, en zeker bij andere fondsen)

Als je alleen maar risico's ziet - en geen kansen - moet je niet beleggen - full stop. Dus geloof je in een verdere 25% afwaardering - dan zakt de waarde van het vastgoed naar 2,2Mrd. Leningen 1.3mrd.

Wat er aan waarde overblijft is 900 miljoen - die de residual cashflow vertegenwoordigt.

Het is vrij helder dat die waarde er niet uitkomt als MS zijn dingetje blijft doen (CAPEX opboeken - teveel kosten maken, investering tegen een cash rendement dat lager ligt dan zn financieringskosten etc etc)

Je mag er van uit gaan dat er partijen zullen zijn die zeer geinteresseerd zullen zijn hoe ze die residual cashflow naar zich toe kunnen trekken (goedschiks via sommige routes /kwaadschiks via andere).

perry1 29 mei 2020 17:31

0

Volgens mij staan we zonder WHB toch ook al op 1 euro

Happy One 29 mei 2020 17:52

1

quote:
Beursplein 5 schreef op 29 mei 2020 15:48:
De website van Intu Properties:

www.intugroup.co.uk/en/

Er staat daar ook heel veel onroerend goed op de balans.

Troubled shopping centre owner Intu – the company which owns the Broadmarsh and Victoria centres in Nottingham and part-owns Intu Derby – has seen its losses widen dramatically after billions were wiped off the market value of its property portfolio.

The company’s losses now stand at just over £2 billion, compared to around £1.2 billion in 2018. In a statement, Intu said the slump was largely due to the declining value of its assets. In 2018 its net assets amounted to £3.8 billion, but this figure has now decreased to £1.9 billion.

According to its latest results announcement, the market value of Intu’s investment and development property portfolio has declined from just under £9.2 billion to £6.6 billion."

De beurswaarde is nog geen 100 miljoen euro. Dus nog geen 5% van de boekwaarde per aandeel.

Dat is overigens wel een vaag verhaal. Als het waar is dat de bezittingen in een jaar tijd halveren in waarde, wat is er dan aan de hand?
Tweede wat ik mij afvraag: ze hebben 400 mln net rental income op een property waarde van 1.9 mld. Dat is een netto rendement van meer dan 20%.
Weten jullie wat het achterliggende verhaal achter Intu is?

NLvalue 29 mei 2020 18:06

0

quote:
perry1 schreef op 29 mei 2020 17:31:
Volgens mij staan we zonder WHB toch ook al op 1 euro

dat zou een route kunnen zijn voor financiers - "ik wil best 300miljoen financieren - maar het pandrecht op aandelen WHB als zekerheidsstelling" dat soort werk.

Happy One 29 mei 2020 18:28

0

quote:
Happy One schreef op 29 mei 2020 17:52:
[...]

Dat is overigens wel een vaag verhaal. Als het waar is dat de bezittingen in een jaar tijd halveren in waarde, wat is er dan aan de hand?
Tweede wat ik mij afvraag: ze hebben 400 mln net rental income op een property waarde van 1.9 mld. Dat is een netto rendement van meer dan 20%.
Weten jullie wat het achterliggende verhaal achter Intu is?

Excuses, deze redenatie klopt natuurlijk niet. De afwaardering op de boekwaarde van het vastgoed (van 9,2 naar 6,6) weegt door in het EV van Intu (daalt met 50% naar 1,9).
Het net rental income is naar mijn gevoel weg hoog voor de boekwaarde.
Intu geeft inderdaad het grote gevaar aan van een behoorlijke afwaardering. Moet Wereldhave bijvoorbeeld zo afwaarderen (of iedere andere grote speler) dan komt de LTV veelal boven de 60%.
Dat is nu bij Intu het geval en dat is slecht voor het aandeel zullen we maar zeggen :-).

Mr.J.bonds 31 mei 2020 13:41

0

quote:
Beursplein 5 schreef op 29 mei 2020 15:57:
HEMA is een belangrijke huurder van Wereldhave.

De obligaties van de HEMA staan nu 93,255% lager dan de nominale waarde.
Het couponrendement is nu ruim 125% per jaar.

www.boerse-berlin.com/index.php/Bonds...

Overigens ben ik long in het aandeel Wereldhave.
Maar ik vind dat beleggers ook op de hoogte moeten zijn van de risico's.

Ja tuurlijk long, en dat dit soort crap berichten er uitgooien.. En wat een eerlijkheid over de eigen positie en en wat een verantwoordelijkheidszin naar de andere beleggers.. :-)

Zo belangrijk is Hema niet, zij maakt slechts 0.7% uit van alle verhuurde panden die WH aanbiedt. En juist met dit soort partijen lopen langlopende huurcontracten van 10 jaar of meer. Als HEMA deze zou willen ontbinden mogen een gigantische afkoopsom ter waarde van een aantal jaar huur gaan aftikken,

Wordt WH alleen maar beter van per definitie, kijk naar Hudson Bay Tilburg, is alweer verhuurd dat pand. Terwijl WH een giga bonus heeft ontvangen van het Canadese moederbedrijf als afkoopsom ter waarde van 5 jaar huur..(en dat was précorona) Dat geluk altijd dat WH slechter van een omvallende huurder wordt.. Mensen weten gewoon niet waar ze over praten. Die huurcontracten gaan over vele tientallen miljoenen huur. Want denk je nou, dat een ervaren club zoals WH, al jarenlang actief op de vastgoed markt dit niet helemaal van A tot Z heeft dichtgetimmerd in de huurcontracten.. !?!

Toekomst gaat er heel anders uitzien voor Wereldhave Post corona..

Uiteindelijk worden winkelcentra worden omgekat naar service centra, waar je ook voor de fysio en de tandarts en de sleutelmaker/kentekenplaat, KPN/telecom winkels, restaurants/bakkers chocoladerien naar toe kunt gaan. Een aantal zaken zoals kleding, tassen laten zich gewoon niet zo makkelijk online kopen. En zeker niet als je de zaken snel nodig hebt, zoals bijvoorbeeld een nieuwe smartphone als hij gesneuveld is.. En vergeet niet dat het ook gewoon even een uitje is om daar naar toe te gaan. Al is het alleen maar voor een ijsje of een prachtige felgekleurde roze donut..

Vooral Vastgoedbedrijf Wereldhave zet in op het ombouwen van bestaande winkelcentra naar service centra alle je ze ziet in China, de VS en bijvoorbeeld een wereldstad als Bangkok waar ik zelf was. Nog zeer zeker nog lang niet uit de mode als dat al ooit zou geburen.. CEO Storm van Wereldhave zet hier vol op in, als Corona is ingedamd.. Servicecentra zijn de nieuwe toekomst!

Wereldhave is intrinsiek waard aan panden aan de portefeuille zowel in Nederland als in België. 3.1 miljard. 45 Euro per aandeel na aftrek schulden. het bedrijf is nu gewaardeerd aan de AEX: € 304 miljoen euro. Er zit op zijn zachtst gezegd een behoorlijk stukje onderwaardering in.. Het bedrijf keert ook dividend uit: op jaarbasis was dit précorona € 2.50 per aandeel. En het Bestuur heeft al aangegeven het dividend weer te gaan hervatten eind 2020..

Handelshuis Mr. James Bonds zegt hier heel duidelijk: KOPEN met een kotertermijn koersdoel van € 22,00 omdat de ergste onderwaardering er als een kogel gaat uitlopen bij hervatten dividend.

disclaimer: (in het verleden behaalde resultaten bieden.. ;-)

Bijlage:

hvb 31 mei 2020 21:25

0

quote:
Mr.J.bonds schreef op 31 mei 2020 13:41:
[...]
Zo belangrijk is Hema niet, zij maakt slechts 0.7% uit van alle verhuurde panden die WH aanbiedt. En juist met dit soort partijen lopen langlopende huurcontracten van 10 jaar of meer. Als HEMA deze zou willen ontbinden mogen een gigantische afkoopsom ter waarde van een aantal jaar huur gaan aftikken,

Koers van de obligaties Hema geven duidelijk aan dat de hoofdsom daarvan niet zal worden terugbetaald, zoals Beursplein 5 aangaf. In dat geval zal een grote afkoopsom ook niet inbaar zijn.

Mogelijk draait dit uit op een herstructurering, zo niet dan faillisement van Hema.

Ik ben ook (een beetje) long WHV, en denk ook dat ze ondergewaardeerd zijn. Maar bovenstaande is niet realistisch.

Dezelfde onderwaardering geldt voor de andere retail vastgoedfondsen op het Damrak, meer nog voor ECP en zeker URW.

Mr.J.bonds 1 juni 2020 03:40

0

Je moet je zelf met gezond verstand afvragen hoe groot het risico echt is dat De Hema uit het straatbeeld verdwijnt.
As je naar de steun maatregelen kijkt van onze overheid, de togs en de NOW-regeling en steun voor in dienst houden van personeel en het feit dat WH echt wel rekening houdt qua huur innen met de 2 slechte kwartalen. Dan is die weergave van de koers van die obligaties, wat die dan ook precies mogen voorstellen, zeer zeker geen juiste voorstelling van zaken. Natuurlijk blijft de Hema echt wel bestaan en draaien ze wel door! Nederland kan nog zeker niet zonder die heerlijke Hemaworsten! :-) Ergo. Hema valt natuurlijk helemaal niet om. Eerder kun je een stormloop verwachten op 1 juli. Nu alle maatregelen drastisch verruimt worden. Dat kan zelfs een klein kind nog zien aankomen.. denk dat de Hema alleen al door goodwill onder de burgers. Die van het decennia oude merk houden, er een enorme toevlucht in omzet gaat komen. Want de burgerij is ook niet gek en steunt natuurlijk wel een dergelijk iconisch bedrijf als de Hema als zij getroffen is door Corona. Al is het alleen maar voor de duizenden werknemers al..

[verwijderd] 1 juni 2020 09:14

0

quote:
Mr.J.bonds schreef op 1 juni 2020 03:40:
Je moet je zelf met gezond verstand afvragen hoe groot het risico echt is dat De Hema uit het straatbeeld verdwijnt.
As je naar de steun maatregelen kijkt van onze overheid, de togs en de NOW-regeling en steun voor in dienst houden van personeel en het feit dat WH echt wel rekening houdt qua huur innen met de 2 slechte kwartalen. Dan is die weergave van de koers van die obligaties, wat die dan ook precies mogen voorstellen, zeer zeker geen juiste voorstelling van zaken. Natuurlijk blijft de Hema echt wel bestaan en draaien ze wel door! Nederland kan nog zeker niet zonder die heerlijke Hemaworsten! :-) Ergo. Hema valt natuurlijk helemaal niet om. Eerder kun je een stormloop verwachten op 1 juli. Nu alle maatregelen drastisch verruimt worden. Dat kan zelfs een klein kind nog zien aankomen.. denk dat de Hema alleen al door goodwill onder de burgers. Die van het decennia oude merk houden, er een enorme toevlucht in omzet gaat komen. Want de burgerij is ook niet gek en steunt natuurlijk wel een dergelijk iconisch bedrijf als de Hema als zij getroffen is door Corona. Al is het alleen maar voor de duizenden werknemers al..

HEMA zal niet uit het straatbeeld verdwijnen. Maar het aantal filialen wordt in de toekomst wel minder.
HEMA is een deel van de Nederlandse cultuur.

De huur per vierkante meter zal mogelijk wel omlaag moeten, om de winstgevendheid op peil te houden.

[verwijderd] 1 juni 2020 09:18

0

quote:
Mr.J.bonds schreef op 31 mei 2020 13:41:
Het bedrijf keert ook dividend uit: op jaarbasis was dit précorona € 2.50 per aandeel. En het Bestuur heeft al aangegeven het dividend weer te gaan hervatten eind 2020..

disclaimer: (in het verleden behaalde resultaten bieden.. ;-)

Ga er maar vanuit dat het dividend in de toekomst fors lager zal zijn. Denk aan minder dan de helft.

Op zich is Wereldhave koopwaardig, maar er is ook neerwaards risico.

[verwijderd] 1 juni 2020 09:29

0

Ook moeten we leren van wat er bij fondsen als Intu gebeurd is.

www.intugroup.co.uk/en/

intu.co.uk/

The Third Way... 1 juni 2020 09:46

0

In bijlage onze vierde 1-pager:

1. Waarom de LifeCentral strategie gebaseerd is op een denkfout
2. Waarom Belgie niet bij Nederland hoort
3. De EUR 300 mln lening is 'gecovered'.
4. Hoe doucht u met de bankier?

Volgende week op verzoek de laatste in de reeks om de probleemstelling te duiden. Daarna wordt het tijd om daarmee aan de slag te gaan en oplossingen aan te dragen.

Veel leesplezier…

Bijlage:

NLvalue 1 juni 2020 11:56

0

een beetje doof voor input geworden - net zoals Storm/Nuhn ook zijn?

Ter verduidelijking,voor de rest van het forum - mijn input was dat de relevant discussie is hoe er met "financiers" gedoucht wordt - bankiers zijn daar een onderdeel van, maar niet allesbepalend in..

Als je vanuit de optiek van financiers naar de WHA probleemstelling kijkt - moet je een mening hebben over wat andere ratingsburo's te vertellen hebben:

www.wereldhave.com/siteassets/documen...

Rank 14/364 onder REIT voor de ESG geld beleggers - ranking Prime.

Als je vanuit de optiek van de bankier wilt blijven kijken - dan moet concluderen dat convenanten gebaseerd op LTV in deze industrie al jaren geleden irrelevant waren - en nadat 2020 voorbij is die nagel (ook door Moody's) in de doodskist van dat convenant gezet gaat worden. (en de baas van die bankier had dat al kunnen weten door de sectorrapporten van zijn eigen bank te lezen)

Als LTV irrelevant is als zekerheidstelling voor toekomstige financiering - wordt de vraag - welke zekerheidsstelling gaan financiers bedingen voor toekomstige leningen. Pandstelling WHB aandelen - hypothecaire rechten - etc, allemaal fair game.

Vertraagd	24 apr 2024 12:03
Koers	14,440
Verschil	-0,060 (-0,41%)
Hoog	14,600
Laag	14,380
Volume	83.385
Volume gemiddeld	92.799
Volume gisteren	137.717

08:26	Wereldhave handhaaft outlook
08:15	AEX verwerkt cijferlawine goedgemutst...
13 feb	Chippers en Amerikaanse inflatie bezo...
13 feb	Degroof: solide resultaten voor Werel...
13 feb	Het is niet alle dagen feest: AEX ope...	5
13 feb	Wereldhave haalt in 2023 eigen outlook
13 dec	Van Herk kleiner in Wereldhave
07 dec	ING: Wereldhave verrast met Nederland...
06 dec	Degroof: Wereldhave terug op groeipad
06 dec	Wereldhave rondt plaatsing nieuwe aan...

Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2020

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

Wereldhave nieuws