Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2020

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 » | Laatste
[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 4 december 2020 08:49:

Voor die eenmalige meevaller koop je eenmalig 3% van de aandelen terug - en heb je permanent plezier van..

Zo -kan op t wensenlijstje voor de Sint
Eens. Zouden ze mooi kunnen communiceren naar de buitenwereld. Als miljoenen meevallers ineens voor aandelen inkoop beschikbaar is verhoogt dat het risico om short te gaan aanzienlijk.

We hebben het trouwens over een jaarlijks terugkerend bedrag....
Branco P
0
quote:

NLvalue schreef op 3 december 2020 22:30:

www.bd.nl/tilburg-e-o/hudson-s-bay-ve...
Ook het feit dat het voor Hudson's Bay compleet opgeknapte gebouw alweer is verhuurd aan kledingwinkel De Koopman, is geen reden om niet te hoeven betalen, oordeelt de rechter. Hudson's Bay moet gewoon het verschil betalen, nu met De Koopman een ‘aanzienlijk lagere’ huur is afgesproken. De Koopman, een keten van The Sting, betaalt tijdelijk een ‘omzetgerelateerde’ huur om het pand niet leeg te laten staan.

Nou leuk, nog tot eind 2026 wordt de huur aangevuld door HB maar De Koopman huurt er thans voor een appel en een ei. Een knaak en een Bounty zo je wil. Met andere woorden: zeer flink afboeken op de waarde van je pand weegt niet echt op tegen die paar miljoen extra cashflow dus al het extra geld zal richting aflossing naar de bank moeten.

Als de rechtbank HB in het gelijk had gesteld was de schade uiteraard veel groter geweest, maar dat lag niet in de lijn der verwachting. Concerngarantie is Concerngarantie. Nu maar hopen dat het HB Concern zelf niet failliet gaat... dat is zeker nog een risico dat je niet uit mag sluiten.
Chessplayer1992
0
Wat me opvalt laatste week/ periode dat WH B op de beurs daalt terwijl WH stijgt. Op een gegeven moment moet hier iets veranderen ... Of er zijn grotere partijen bezig.
[verwijderd]
0
quote:

Chessplayer1992 schreef op 4 december 2020 13:48:

Wat me opvalt laatste week/ periode dat WH B op de beurs daalt terwijl WH stijgt. Op een gegeven moment moet hier iets veranderen ... Of er zijn grotere partijen bezig.
Of er is iets ander aan de hand, bijvoorbeeld WHB dat in aandelen WHA overgenomen moet worden zoals NLvalue suggereerde. Of wat dacht je van wat notabelen bij WHB die wat aan het verkopen zijn? Of.... Ik kan zo wel even doorgaan.
Chessplayer1992
0
Eens, dat bedoel ik met grotere belangen. Zou kunnen dat de verkoop van Frankrijk dichterbij komt en dat ze dan meteen iets bekend willen maken omtrent het belang van WHB. Ik dacht dat WH november aangaf voor een update over de verkoop van Frankrijk ... maar misschien herinner ik het me verkeerd, wel dacht ik in ieder geval dat het Q4 was.
Branco P
0
Ik denk niet dat je de reden moet zoeken bij de aandelen die de laatste tijd dalen of nagenoeg gelijk blijven (WHB of Vastned). Daar is niet bijster veel aan de hand, maar die aandelen waren tijdens corona ook niet of nauwelijks afgestraft. Het ligt er dus meer aan dat de overige bedrijven (ECP, URW, KLEP, WHA) veel te ver onderuit gegaan zijn met dank aan de analisten van GS/UBS/BoA die alleen de grote bedrijven bekijken en dus WHB en Vastned niet volgen. Ook maken de grote bedrijven (ECP, URW, KLEP, WHA) meer deel uit van allerlei fondsen en indexen en die zijn nu kennelijk weer aan het "draaien"
Rider
0
Eens gekeken naar de grafiek van 5 jaar. We hebben nog heel wat goed te maken maar zijn op goede weg. Nu nog een deftige prijs voor hun vastgoed in Frankrijk en we kunnen weer richting de 20 euro.
NLvalue
0
quote:

Branco P schreef op 4 december 2020 13:07:

[...]

Ook het feit dat het voor Hudson's Bay compleet opgeknapte gebouw alweer is verhuurd aan kledingwinkel De Koopman, is geen reden om niet te hoeven betalen, oordeelt de rechter. Hudson's Bay moet gewoon het verschil betalen, nu met De Koopman een ‘aanzienlijk lagere’ huur is afgesproken. De Koopman, een keten van The Sting, betaalt tijdelijk een ‘omzetgerelateerde’ huur om het pand niet leeg te laten staan.

Nou leuk, nog tot eind 2026 wordt de huur aangevuld door HB maar De Koopman huurt er thans voor een appel en een ei. Een knaak en een Bounty zo je wil. Met andere woorden: zeer flink afboeken op de waarde van je pand weegt niet echt op tegen die paar miljoen extra cashflow dus al het extra geld zal richting aflossing naar de bank moeten.

Als de rechtbank HB in het gelijk had gesteld was de schade uiteraard veel groter geweest, maar dat lag niet in de lijn der verwachting. Concerngarantie is Concerngarantie. Nu maar hopen dat het HB Concern zelf niet failliet gaat... dat is zeker nog een risico dat je niet uit mag sluiten.
Het pand is stevig afgeboekt in H1 - de vordering op HB staat voor 0 in de boeken. Alle cash die binnenkomt ( van DeKoopman, of HB) gaat voor positieve verrassingen zorgen.

De Vreede heeft de teugels aangetrokken en alle shit eruit gekieperd onder het mom van "corona issue".
[verwijderd]
0
Op 127K aandelen is het iig geen short squeeze. Maar toch die hardnekkige vraag: waarom kopen de shorts nog niet terug?
NLvalue
0
er is nog geen fundamenteel ander perspectief vs de business case waarop de shortcase gebouwd is:

Dalende huursommen die verkopen forceren om lening aflossingen te kunnen doen. Hetgeen leidt tot verder dalende huursommen hetgeen leidt tot verdere verkopen. enz. enz totdat er niks van over blijft.

Bij ECP ook een risico als het modelletje breekt. ( de positivo's willen daar niet aan - maar wat is er voor nodig om die negatieve spiraal in werking te zetten: hoge LTV, dalende huursom, afboekingen - allemaal condities die al aanwezig zijn - 31/12 gaat ons pas nieuwe info geven of dat doorzet)

Een verkoop van Frankrijk is niet voldoende om dat cirkeltje te doorbreken - Storm moet ook kunnen laten zien dat er waardegroei is. Dat mixed use verhaal is een begin (maar gaat nog jaren duren voordat dat echt meters maakt).

Het opschonen dat de Vreede heeft gedaan is een reset - dat zou een positieve stroom van "meerwaarde" moeten kunnen opleveren.

Wat nog onduidelijk is of de sector rotatie echt gaat doorzetten - dan zul je een aantal fondsen zien afhaken - dan wordt t pijnlijk om zowel long als short aan de verkeerde kant te zitten. Nu zie ik vooral nieuw geld richting value gaan - niet zozeer minder geld naar tech.

Marco1337
0
Er is bij Wereldhave nooit echt een realistische short case geweest. Doet me nog altijd denken aan Gemalto, werd ook flink geshort en daarna overgenomen. Zat een vreemd luchtje aan.
[verwijderd]
2
quote:

Marco1337 schreef op 4 december 2020 22:58:

Er is bij Wereldhave nooit echt een realistische short case geweest. Doet me nog altijd denken aan Gemalto, werd ook flink geshort en daarna overgenomen. Zat een vreemd luchtje aan.
Eens. Dat Anbeek aankopen doet @ 50 waarde per aandeel en deze vervolgens 25 waard blijken te zijn... lijkt mij realistisch. Maar hoe kan je short zitten onder de 15 als de contante waarde van de lopende huurcontracten al hoger is...

Onder die omstandigheden is short zitten enkel realistisch als je in je case meeneemt dat die huurinkomsten gebruikt gaan worden voor investeringen waar je uiteindelijk ook op af gaat schrijven. Oftewel: de business case short is gebaseerd op de aanname dat de bedrijfsleiding het foute bedrijfsmodel van investeren tegen negatieve rendementen zal blijven doen én de huren zullen dalen én leegstand zal toenemen tot het punt dat het cash-technisch spaak loopt.

Nu Wereldhave aangeeft liquidatie te overwegen (is waardevernietiging, maar NDV lijkt mij rond de €22 te moeten zitten) én in wil zetten op verhuurde locaties die passen in het toekomstige landschap én een grootaandeelhouder persisteert door uit te breiden én ondertussen €2,20 per aandeel verdiend wordt moet je toch de conclusie trekken dat de short case... terrible is.

[verwijderd]
2
quote:

NLvalue schreef op 4 december 2020 16:56:

er is nog geen fundamenteel ander perspectief vs de business case waarop de shortcase gebouwd is:

Dalende huursommen die verkopen forceren om lening aflossingen te kunnen doen. Hetgeen leidt tot verder dalende huursommen hetgeen leidt tot verdere verkopen. enz. enz totdat er niks van over blijft.

Bij ECP ook een risico als het modelletje breekt. ( de positivo's willen daar niet aan - maar wat is er voor nodig om die negatieve spiraal in werking te zetten: hoge LTV, dalende huursom, afboekingen - allemaal condities die al aanwezig zijn - 31/12 gaat ons pas nieuwe info geven of dat doorzet)

Een verkoop van Frankrijk is niet voldoende om dat cirkeltje te doorbreken - Storm moet ook kunnen laten zien dat er waardegroei is. Dat mixed use verhaal is een begin (maar gaat nog jaren duren voordat dat echt meters maakt).

Het opschonen dat de Vreede heeft gedaan is een reset - dat zou een positieve stroom van "meerwaarde" moeten kunnen opleveren.

Wat nog onduidelijk is of de sector rotatie echt gaat doorzetten - dan zul je een aantal fondsen zien afhaken - dan wordt t pijnlijk om zowel long als short aan de verkeerde kant te zitten. Nu zie ik vooral nieuw geld richting value gaan - niet zozeer minder geld naar tech.

ECP is een heel ander verhaal; daar blijkt uit 0,0 dat zij disposals moeten doen onder de boekwaarden. Het enige dat daar speelt is een verschil in mening over Woluwe. Het is een investering waar de toekomst gaat leren of ECP het bij het juiste eind had. Of niet. In de tussentijd hebben zij een stabiele porto waar de rotatie van assets (lees tijdig verkopen) nu even een achterstand heeft en de LTV dus tijdelijk hoger is. Daar staat tegenover dat de inkomsten tijdelijk ook wat hoger zijn.

Uit niets, maar dan ook niet blijkt dat ECP aankopen heeft gedaan waar zij in de orde van WHA 50% af moeten schrijven.

Je kan het sectorrotatie noemen... met boeren verstand:
1. Er was tijdelijk veel vraag naar wat mensen zagen als corona proof.
2. Dit corona risico neemt af
3. Winsten in deze aandelen gaan genomen worden
4. Niet omdat tech ineens minder waard is, maar omdat cases van beleggen in value tegen 0,5x boekwaarde met sterke cashflows nu veel aantrekkelijker is dan het hopen of de tech droom zich ook gaat verwezenlijken.

NLvalue
1
quote:

MFCons schreef op 5 december 2020 10:42:

[...]

ECP is een heel ander verhaal; daar blijkt uit 0,0 dat zij disposals moeten doen onder de boekwaarden. Het enige dat daar speelt is een verschil in mening over Woluwe. Het is een investering waar de toekomst gaat leren of ECP het bij het juiste eind had. Of niet. In de tussentijd hebben zij een stabiele porto waar de rotatie van assets (lees tijdig verkopen) nu even een achterstand heeft en de LTV dus tijdelijk hoger is. Daar staat tegenover dat de inkomsten tijdelijk ook wat hoger zijn.

Uit niets, maar dan ook niet blijkt dat ECP aankopen heeft gedaan waar zij in de orde van WHA 50% af moeten schrijven.

Je kan het sectorrotatie noemen... met boeren verstand:
1. Er was tijdelijk veel vraag naar wat mensen zagen als corona proof.
2. Dit corona risico neemt af
3. Winsten in deze aandelen gaan genomen worden
4. Niet omdat tech ineens minder waard is, maar omdat cases van beleggen in value tegen 0,5x boekwaarde met sterke cashflows nu veel aantrekkelijker is dan het hopen of de tech droom zich ook gaat verwezenlijken.

Joh : Woluwe staat voor 4,2% NIY in de boeken - dat is 20% hoger dan wat supermarkt vastgoed boeren wensten uit gegeven voor een supermarkt : 5% NIY. Dus als je wilt geloven dat er geen 20% op Woluwe -100mm afgeboekt gaat worden - mag dat. Als jij wilt geloven dat de LTV op dat object dan niet ver boven de 60% gaat schieten - mag je dat ook geloven.

De rest van de ECP portefeuille staat voor 5% in de boeken - terwijl de super/hyper niet altijd in handen van ECP is.

Ondertussen heeft WDP een expansie programma waarbij grootste deel - volledig voorverhuurd is - tegen 7+% NIY. Je weet wel DC’s om de e-commerce pakketten stroom aan te kunnen. De IEX redactie vindt dat DC taxateurs er niks van begrijpen - en je best 45% premie vs NAV kan betalen. De volledige portefeuille staat voor 5,5% NIY in de boeken dus die zal naar <4% moeten (..)

De IEX redactie vindt ook dat de winkelvasttaxateurs er niks van begrijpen - en de NIY verder omhoog zullen gaan.

Zelfs de mensen met de grootste mond op de diverse vastgoedfora zijn geen expert op de implicatie daar van voor beleggers.- dat moet je voor jezelf uitmaken:

Dus doe eens gek - en stel jezelf eens voor welke koers bij WDP hoort als de NIY van hun portefeuille van 5,5% naar 5% gaat . En omgekeerd, wat de implicatie voor ECP is als de 5% NIY naar , doe niet eens heel gek , 5,5% moet.

Die 10% extra afboeking gaat de markt drijven - daar heeft ECP geen enkele invloed op. De consequenties gaan wel hetzelfde zijn als bij WHA al lang het geval is. (Asset sale Om die extra aflossing te moeten doen, daardoor dalende huur som, daardoor etc)

Niet teveel die ECP oogkleppen gaan opzetten - je hebt vaak genoeg in vastgoed gehandeld dat je weet dat financiers en ontwikkelaars hun geld gaan inzetten op volledig voorverhuurde dcs tegen 6-7% NIY die waardestijging potentieel hebben.

( een privilege waar ik denk dat WDP beleggers veel te veel voor betalen)

NLvalue
0
quote:

MFCons schreef op 5 december 2020 09:32:

[...]

Eens. Dat Anbeek aankopen doet @ 50 waarde per aandeel en deze vervolgens 25 waard blijken te zijn... lijkt mij realistisch. Maar hoe kan je short zitten onder de 15 als de contante waarde van de lopende huurcontracten al hoger is...

Onder die omstandigheden is short zitten enkel realistisch als je in je case meeneemt dat die huurinkomsten gebruikt gaan worden voor investeringen waar je uiteindelijk ook op af gaat schrijven. Oftewel: de business case short is gebaseerd op de aanname dat de bedrijfsleiding het foute bedrijfsmodel van investeren tegen negatieve rendementen zal blijven doen én de huren zullen dalen én leegstand zal toenemen tot het punt dat het cash-technisch spaak loopt.

Nu Wereldhave aangeeft liquidatie te overwegen (is waardevernietiging, maar NDV lijkt mij rond de €22 te moeten zitten) én in wil zetten op verhuurde locaties die passen in het toekomstige landschap én een grootaandeelhouder persisteert door uit te breiden én ondertussen €2,20 per aandeel verdiend wordt moet je toch de conclusie trekken dat de short case... terrible is.

Ik zit op dezelfde lijn . Denk echter dat er in de oorspronkelijke short case de verwachting zat dat het direct resultaat volledig uitgehold zou gaan worden door hard oplopende rentelasten. (Door risico opslag voor WHA leningen, en normalisering ecb klimaat).

DeVreede doet geen uitspraken tegen welke rente voet de leningen doorgerold zijn - zal niet himmelhoch jauzend zijn - maar ook niet bar slecht. wie er meer geduld heeft -ecb of shorts - om te wachten op rentestijging kun je over debatteren.
NLvalue
0
4711 stuks in 24 minuten handel...daar zit een geurtje aan. .. zou t dan toch zijn omdat Interactive Brokers weer een storing heeft? Of omdat iemand met een grote tas geld de prijsvorming via de optiehandel probeert te controleren?
NLvalue
3
t feest is in t optie boek. Voor de December expiratie staan er 5000 put contracten in the money open - de meesten ruim boven de 13.

Dat betekent een afname verplichting van 500.000 stuks. ( een paar duizend voor mij op 12) . Maar belangrijker - iemand(en) moeten ook gaan leveren.

Waar gaan die aandelen vandaan komen - er staan 3800 in the money calls open (incl 845 op 11.50)

Met de huidige koers moeten er per saldo 120.000 aandelen geleverd worden
Staat de koers op 12.01 op de 18/12 gaat de afname verplichting door P naar 432.000, en leververplichting C 418.400 - aardig gebalanceerd.
Staat de koers op 11,49 op 18/12: P afname verplichting 505.000 st, lever verplichting C 295.000 : per saldo een gat van 210.000 aandelen die extra geleverd moeten gaan worden.

Aan de put kant is er weinig paniek om door te rollen - de meeste schijnen toch best interesse te hebben om de levering te ontvangen.

Norges heeft op 3 december 600.000 aandelen teruggeleverd gekregen die ze uitgeleend hadden.

Kijken we dan nog eens heel goed naar de GS long/bruto short melding van 26 november.. dan zien we dat ze niks meer hoeven te melden totdat ze hun 2,99% shortpositie volledig afgebouwd hebben..t zal toch niet waar zijn.. die sneakerds lopen de boel op te zuigen. Bij de volgende melding van Norges van 600k zou GS wel eens klaar kunnen zijn - en kunnen de 15% netto short t met elkaar uitvechten.

Dus de vraag is...

- wie heeft de zwarte piet en moet het saldo op de optie positie gaan leveren op 18/12 ... (..spel niet meer verkrijgbaar op bol.com - wel op marktplaats..)

- wanneer is GS klaar - en gaan ze aan de andere kant van de tafel zitten.

[verwijderd]
0
quote:

NLvalue schreef op 8 december 2020 15:26:

t feest is in t optie boek. Voor de December expiratie staan er 5000 put contracten in the money open - de meesten ruim boven de 13.

Dat betekent een afname verplichting van 500.000 stuks. ( een paar duizend voor mij op 12) . Maar belangrijker - iemand(en) moeten ook gaan leveren.

Waar gaan die aandelen vandaan komen - er staan 3800 in the money calls open (incl 845 op 11.50)

Met de huidige koers moeten er per saldo 120.000 aandelen geleverd worden
Staat de koers op 12.01 op de 18/12 gaat de afname verplichting door P naar 432.000, en leververplichting C 418.400 - aardig gebalanceerd.
Staat de koers op 11,49 op 18/12: P afname verplichting 505.000 st, lever verplichting C 295.000 : per saldo een gat van 210.000 aandelen die extra geleverd moeten gaan worden.

Aan de put kant is er weinig paniek om door te rollen - de meeste schijnen toch best interesse te hebben om de levering te ontvangen.

Norges heeft op 3 december 600.000 aandelen teruggeleverd gekregen die ze uitgeleend hadden.

Kijken we dan nog eens heel goed naar de GS long/bruto short melding van 26 november.. dan zien we dat ze niks meer hoeven te melden totdat ze hun 2,99% shortpositie volledig afgebouwd hebben..t zal toch niet waar zijn.. die sneakerds lopen de boel op te zuigen. Bij de volgende melding van Norges van 600k zou GS wel eens klaar kunnen zijn - en kunnen de 15% netto short t met elkaar uitvechten.

Dus de vraag is...

- wie heeft de zwarte piet en moet het saldo op de optie positie gaan leveren op 18/12 ... (..spel niet meer verkrijgbaar op bol.com - wel op marktplaats..)

- wanneer is GS klaar - en gaan ze aan de andere kant van de tafel zitten.

Begrijp er niks van :) Maar dus GS zit als het dividend in zicht komt ineens aan de andere kant? Mooie timing.
NLvalue
0
No worries - complex en intransparante shit - daar heeft GS wel voor gezorgd.

Zoals je weet - hoe GS dit spel speelt is een van mn leerdoelstellingen hier. Ik denk dat ze nog short zitten met een paar honderd duizend. Als dat weg is - zullen ze vast gaan bedenken hoe ze kunnen verdienen aan t uitspelen van de rest.

5.581 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 267 268 269 270 271 272 273 274 275 276 277 278 279 280 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:35
Koers 14,320
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 14,600
Laag 14,280
Volume 257.091
Volume gemiddeld 96.163
Volume gisteren 257.091

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront