ASR Nederland - 2020

511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 » | Laatste
Thorgall
1
Klopt, maar beleggen is iets voor de lange termijn. Dagelijkse of wekelijkse bewegingen vind ik daarom niet zo interessant.
Porscheknakker Graat
0
quote:

Thorgall schreef op 10 januari 2021 23:14:


Klopt, maar beleggen is iets voor de lange termijn. Dagelijkse of wekelijkse bewegingen vind ik daarom niet zo interessant.



Dat mag zo zijn, maar de lange termijn kan ook inhouden dat je in een neerwaartse spiraal komt. De beurzen staan erg hoog en schreeuwen om een correctie en waar dit zal eindigen, dat weet niemand. Het zou toch jammer zijn als ASR naar de 32 euro zou gaan.
Ik verwachtte dat de verzekeraars enigszins bestand hiertegen zouden zijn, maar dat is niet zo. Ze staan onderaan de lijst wat de koekeloeren.
RJ 80
1
@ Dagelijkse Kost. Net als bij Flow Traders forum maak je je ook hier 'schuldig' aan dagkoersstaren. Pak de grafiek van een halfjaar voor ASR (of een jaar, zelfde effect) er maar eens bij, dan ziet die er nog altijd behoorlijk goed uit. Buiten dat, Thorgall heeft gelijk, aanhouden voor langere termijn levert doorgaans meer op dan veel handelen. Of je moet er steengoed in zijn, maar de meerderheid is dat niet. Ik in ieder geval zeker niet. Heb niet de indruk van mezelf dat ik de markt met daghandel kan verslaan. Er zijn snellere computers dan die hersenpan van mij….

Je laatste zin klopt gewoonweg niet en houdt al helemaal geen relatie met de trend. Beetje perspectief zou je wel kunnen helpen. ASR staat er prima voor hoor. De eerste coronawave had relatief weinig impact op hun resultaten, onder de streep zelfs nihil. En doordat ook renteniveau's nauwelijks impact heeft maakt ASR in huidige tijden een bijzonder defensief aandeel om in porto te hebben. Heeft het voor mij althans afgelopen jaar wel bewezen samen met NN. Probeer het grotere Plaatje wat vaker te bekijken, heel simpel door langere tijdhorizons voor grafieken te nemen.Het lijkt namelijk dat je enkel naar de daggrafiek kijkt. Ik kan althans alleen dan je reacties verklaren. Weinig toegevoegde waarde daardoor op de fora. no offense, maar hoop dat het je wat helpt.
Porscheknakker Graat
0
Beste RJ80, je moet er wel rekening mee houden dat de beurzen wereldwijd ATH staan. Er hoeft maar iets negatiefs te gebeuren, dan is de neerwaartse correctie een feit. Dat is in 2001 en 2008, 2013, 2018 en maart 2020 zo gegaan. Waarom nu niet? M.a.w. aanhouden voor de lange termijn is goed als aandelen worden gekocht bij een AEX van 300 punten, maar niet als deze ruim boven de 600 staat. Ik hou met dit scenario rekening, vandaar dat ik FT-aandelen heb. Hopelijk gaat Morgan Stanley nu bij de koersontwikkeling van FT geen roet in het eten gooien met hun "zou" verhaal.
RJ 80
0
quote:

Dagelijkse Kost schreef op 11 januari 2021 22:59:


Beste RJ80, je moet er wel rekening mee houden dat de beurzen wereldwijd ATH staan. Er hoeft maar iets negatiefs te gebeuren, dan is de neerwaartse correctie een feit. Dat is in 2001 en 2008, 2013, 2018 en maart 2020 zo gegaan. Waarom nu niet? M.a.w. aanhouden voor de lange termijn is goed als aandelen worden gekocht bij een AEX van 300 punten, maar niet als deze ruim boven de 600 staat. Ik hou met dit scenario rekening, vandaar dat ik FT-aandelen heb. Hopelijk gaat Morgan Stanley nu bij de koersontwikkeling van FT geen roet in het eten gooien met hun "zou" verhaal.


Dat klopt, maar die aandelen die voor ATH zorgen koop ik ook niet. Ik heb afgelopen 9mmaanden vooral value aandelen (meeste op moment dat k/w onder 10 bivakkeerden) gekocht, en die koop ik nog steeds waar ze nog interessant geprijsd zijn (tot max 15 k/w, afhankelijk van bedrijf / segment). Van een Adyen of Tesla blijf ik dus af. Groeibedrijven koop ik nog wel, maar kleine posities goed gespreid op de OTC markt, door goed inlezen en laten informeren daar een reeks uitgekozen waar ik kleine posities (op tijd) inneem. Als daar een of meerdere goeie tussenzitten dan zijn dat ook leuke hedges voor als het minder gaat bij de rest.

Garanties heb je dan ook niet, maar spreiden doet wonderen. Voor mij is afgelopen jaar daar (weer) een bewijs van. En ja, ik heb ook aardig wat FT (10%) in mijn portefeuille momenteel voor dezelfde reden als jij zegt. Maar enkel in FT beleggen is ook risicovol. Ik reageerde omdat je reactiesvaak op de beweging van de dag gebaseerd zijn. En timen wanneer een crash plaats gaat vinden lukt zelden danwel nooit. Kan best nog s het hele jaar goed gaan. Maar voorzichtigheid is wel gebeoden, daar ben ik het heus met je eens. Goede bedrijven met steengoede balansen zijn voor mij nu key, ook op die OtC markt (mijn favoriet daar momenteel is Planet13).

Beste is blijven beleggen met een puls (iedere maand wat) en cash achter de hand houden als zo’n dip dan eens komt en dan telkens wat groter shoppen. De posities waar ik nu het beste in sta zijn juist diegene die ik in de periode maart -mei (bij)gekocht heb. Was wel spannend maar nu blij mee.
robutrecht
0
mooi he dat als je waarde aandelen koopt die dividend uitkeren dat je dan in een dalende beurs gewoon lekker dat 4,5,6,7,8% dividend uitgekeerd krijgt. Steeds maar weer. En dat weer herinvesteren. en daar dan weer dividend over krijgen. Nog meer geld. Steeds maar weer.

Maar goed ik ben natuurlijk niet zo goed als die dag of weekhandelaren. Die pakken natuurlijk elke keer juist weer die aandelen die dan net gaan stijgen en dalen. en dan weer verkopen. en dan weer nieuwe kopen die ook dan juist net weer gaan stijgen of dalen. Dat is een gave. dat kan alleen maar Dagelijke Kost. respect.

RJ 80
0
Van zodra het je wel lukt, geef je ons dan een workshop? Kan ik stoppen met werken ;-)

Tot die tijd hou ik me voor het merendeel (60%) vast aan de insteek zoals robutrecht die verwoord. Die aandelen met goed dividend heb ik vorig jaar in sommige gevallen aan kunnen kopen met zowat 15% dividendrendement op jaarbasis, of potentieel die percentages (Eurocommercial en URW heb ik bijvoorbeeld ook, daar is het maar even van bezien wanneer en op welk niveau ze dividenden gaan herpakken). Zolang ze maar niet omvallen is het dan wat mij betreft ok. De posities op OTC waar ik over sprak zijn er een 3-tal inmiddels verdubbeld. Bij 2 ervan heb ik de helft toen ook verkocht zodat de rest op de winst verder draait. Die 3e houd ik bewust in die mate aan omdat ik er veel van verwacht. Maar doorgaans voel ik me met de huidige sentimenten het beste bij het deel van porto waardeaandelen vanwege de dividenden zonder dat ik er omkijken naar heb waaronder ik ASR dus ook schaar, en de posities in Flow Traders/Virtu.
BowmoreBoerke
0
quote:

RJ 80 schreef op 11 januari 2021 18:17:


@ Dagelijkse Kost. Net als bij Flow Traders forum maak je je ook hier 'schuldig' aan dagkoersstaren. Pak de grafiek van een halfjaar voor ASR (of een jaar, zelfde effect) er maar eens bij, dan ziet die er nog altijd behoorlijk goed uit. Buiten dat, Thorgall heeft gelijk, aanhouden voor langere termijn levert doorgaans meer op dan veel handelen. Of je moet er steengoed in zijn, maar de meerderheid is dat niet. Ik in ieder geval zeker niet. Heb niet de indruk van mezelf dat ik de markt met daghandel kan verslaan. Er zijn snellere computers dan die hersenpan van mij….


Ik ben maar een simpele werknemer (jurist) die in maart 2020 begonnen is met beleggen. Just do it, don't read about it. En met handelen kun je een aardig rendement behalen én ook nog safe.

Momenteel handel ik in Ahold (ASR is mij nu net niet volatiel genoeg). Kopen onder de 23,60, verkopen boven de 23,80. Dit levert een wekelijks rendement op van 0,5-1% en is voor mij veilig: stort het aandeel de afgrond in, dan heb ik altijd het dividend nog.

Alleen bij een stabiele, opgaande markt kun je inderdaad beter blijven zitten.

Ik had ook last van FOMO (fear of missing out) in het begin, maar bijvoorbeeld Ahold valt steeds terug van max 24,xx naar 23-mid/laag. Ik loop het risico duurder in te moeten stappen dan ik ben uitgestapt, maar dan pak ik andere aandelen.

Ik zie de markten nog lang niet stabiliseren en....er is heel veel "angstgeld" op de beurs bijgekomen (lees: mensen zoals ik was). Die verkopen bij daling, plaatsen stop-loss orders en denken alleen: up = good, down = out NOW.



Porscheknakker Graat
0
quote:

RJ 80 schreef op 12 januari 2021 14:08:


Van zodra het je wel lukt, geef je ons dan een workshop? Kan ik stoppen met werken ;-)

Tot die tijd hou ik me voor het merendeel (60%) vast aan de insteek zoals robutrecht die verwoord. Die aandelen met goed dividend heb ik vorig jaar in sommige gevallen aan kunnen kopen met zowat 15% dividendrendement op jaarbasis, of potentieel die percentages (Eurocommercial en URW heb ik bijvoorbeeld ook, daar is het maar even van bezien wanneer en op welk niveau ze dividenden gaan herpakken). Zolang ze maar niet omvallen is het dan wat mij betreft ok. De posities op OTC waar ik over sprak zijn er een 3-tal inmiddels verdubbeld. Bij 2 ervan heb ik de helft toen ook verkocht zodat de rest op de winst verder draait. Die 3e houd ik bewust in die mate aan omdat ik er veel van verwacht. Maar doorgaans voel ik me met de huidige sentimenten het beste bij het deel van porto waardeaandelen vanwege de dividenden zonder dat ik er omkijken naar heb waaronder ik ASR dus ook schaar, en de posities in Flow Traders/Virtu.




Beste RJ80, daghandel met een gunstig resultaat lukt wel eens, echter er zijn ook wel eens momenten, waarbij het niet (zo vlug) lukt.
Tot nu toe heeft het aandeel ASR mij nog niets opgeleverd. Blijkbaar heb ik het aandeel te duur gekocht. Dat kan, maar betere tijden kunnen komen en zo niet, dan hou ik het aandeel vast voor het dividend.
Bij NN is het me wel gelukt om dit aandeel te verkopen met een behoorlijke winst, maar dat aandeel had ik ook vrij goedkoop kunnen inkopen.
FT heb ik gekocht voor als het mis gaat op de beurs waardoor de volatiliteit zal toenemen en dat is goed voor de koers van FT. Gebeurt er niets dan heb ik ook van FT het dividend.
Het is dus een kwestie van goedkoop inkopen en duurder verkopen.
Eigenlijk zeer eenvoudig. Alleen moet je wat geluk hebben.
Overigens met FT heb ook een tweetal eerdere, succesvolle trades gedaan.
RJ 80
0
quote:

Dagelijkse Kost schreef op 12 januari 2021 17:58:


[...]



Beste RJ80, daghandel met een gunstig resultaat lukt wel eens, echter er zijn ook wel eens momenten, waarbij het niet (zo vlug) lukt.
Tot nu toe heeft het aandeel ASR mij nog niets opgeleverd. Blijkbaar heb ik het aandeel te duur gekocht. Dat kan, maar betere tijden kunnen komen en zo niet, dan hou ik het aandeel vast voor het dividend.
Bij NN is het me wel gelukt om dit aandeel te verkopen met een behoorlijke winst, maar dat aandeel had ik ook vrij goedkoop kunnen inkopen.
FT heb ik gekocht voor als het mis gaat op de beurs waardoor de volatiliteit zal toenemen en dat is goed voor de koers van FT. Gebeurt er niets dan heb ik ook van FT het dividend.
Het is dus een kwestie van goedkoop inkopen en duurder verkopen.
Eigenlijk zeer eenvoudig. Alleen moet je wat geluk hebben.
Overigens met FT heb ook een tweetal eerdere, succesvolle trades gedaan.


Dat handelen zou ik best voor een stukje van mn portefeuille willen proberen, maar mijn dag baan zit me daarmee in de weg ;-). Ik beperk me tot t echte beleggen voor langere termijn daarom. Iedere maand wat kopen daar waar ik me voldoende heb verdiept en overtuiging in heb. Ik koop daarom zelden ook meer rechtstreeks op een bepaalde dag, maar bijna altijd middels kooporders op vooraf beredeneerde koersniveau’s. Bevalt me prima, hoewel dat ook wel eens tot een misser kan leiden (bij Renewi recent nog gehad. Koop order was iets boven 20 cent gezet, maar die heeft die net niet geraakt voordat die ging stijgen zoals het recent gedaan heeft (bijna 150% verdubbeld). Maar zolang het bij zulke missers blijft betekent dat nog altijd geen verlies dus ik accepteer dat ik af en toe wat mis ondanks deefforts die ik in onderzoek heb gestoken.
Thorgall
0
quote:

BowmoreBoerke schreef op 12 januari 2021 15:18:


[...]

Ik ben maar een simpele werknemer (jurist) die in maart 2020 begonnen is met beleggen. Just do it, don't read about it. En met handelen kun je een aardig rendement behalen én ook nog safe.

Momenteel handel ik in Ahold (ASR is mij nu net niet volatiel genoeg). Kopen onder de 23,60, verkopen boven de 23,80. Dit levert een wekelijks rendement op van 0,5-1% en is voor mij veilig: stort het aandeel de afgrond in, dan heb ik altijd het dividend nog.

Alleen bij een stabiele, opgaande markt kun je inderdaad beter blijven zitten.

Ik had ook last van FOMO (fear of missing out) in het begin, maar bijvoorbeeld Ahold valt steeds terug van max 24,xx naar 23-mid/laag. Ik loop het risico duurder in te moeten stappen dan ik ben uitgestapt, maar dan pak ik andere aandelen.

Ik zie de markten nog lang niet stabiliseren en....er is heel veel "angstgeld" op de beurs bijgekomen (lees: mensen zoals ik was). Die verkopen bij daling, plaatsen stop-loss orders en denken alleen: up = good, down = out NOW.




Jij bent jurist, ik ben econoom en vanuit mijn studie weet ik dat er heel veel wetenschappelijk bewijs is dat handelen op LT een slechter resultaat oplevert dan buy and hold. En niet alleen wetenschappelijk bewijs. Warren Buffet heeft deze theorie al decennialang in de praktijk gebracht en is daarmee ook de succesvolste belegger aller tijden geworden. Hij heeft ook zeer goede boeken geschreven. Zeer leerzaam. Dus theorie en praktijk staan in het verlengde van elkaar. Dat handelen kan jaren goed gaan, maar op termijn levert het een inferieur resultaat op in vergelijking met buy and hold.
Analisten doen het daarom niet beter dan pijltjes gooiende apen en koersdoelen zijn daarom zonder enige waarde.
Dividend Collector
1
Precies, daarom vind ik een beurswijsheid als "time in the market beats timing the market" ook zo mooi en veelzeggend. Zelf handel ik wel met een deel van mijn portefeuille puur als hobby, maar net als RJ80 en vast heel veel anderen zit mijn baan daar in de weg. Soms maar beter ook, want bij impulsief handelen speelt ook de emotie een grote rol. En laat dit nou niet de beste raadgever zijn.
robutrecht
0
ASR: naar €37,40 van €33,60 - Citigroup
ASR: naar €43,80 van €41,70 - Berenberg
Senior 1936
0
keuzestress: ik wil o.a. ivm kans op hogere rente weer in een verzekeraar gaan beleggen, maar welke ? Of Aegon, of ASR, of Nat.NL ?

Ik heb ASR op nr. 1 staan ivm het hoogste dividend. Is hier iets op af te dingen ?
Senior 1936
0
quote:

Senior 1936 schreef op 19 januari 2021 10:03:


keuzestress: ik wil o.a. ivm kans op hogere rente weer in een verzekeraar gaan beleggen, maar welke ? Of Aegon, of ASR, of Nat.NL ?

Ik heb ASR op nr. 1 staan ivm het hoogste dividend. Is hier iets op af te dingen ?


ik heb inmiddels uitgezocht dat Aegon, ASR en NN op basis van hun huidige koersen resp. 5,59%, 5,84% en 5,76% dividend uitkeren.

NB: volgens Dividendinfo.nl: dividend over 2021:Aegon 0,20, ASR 2,- en NN 2,10
robutrecht
0
Berenberg heeft maandag het koersdoel voor ASR Nederland verhoogd van 41,70 naar 43,80 euro, op basis van hoger winstverwachtingen voor de komende jaren.

De analisten merkten op dat veel beleggers geloven dat ASR een krimpende markt bedient. Ze denken zelf dat er toch goed groeipotentieel in de verzekeraar zit.

De krimp van de portefeuille met levensverzekeringen is een feit, maar dit kan worden goedgemaakt met overnames, zoals die van Generali in 2018. En de uitbreiding naar schadeverzekeringen en vermogensbeheer zal ook bijdragen aan winstgroei van de groep, menen de analisten.

Door investeringen in hypotheken en leningen met hogere rendementen blijft de relatief hoge marge bij de levensverzekeringen op peil. Berenberg noemt hier de 1,86 procent operationele winst van ASR op de levensverzekeringsgelden, wat bijna drie keer zo hoog is als de 0,64 tot 0,74 procent voor Allianz, Generali en NN Group. Deze hoge marge is te danken aan het hoge percentage van individuele levensverzekeringen, die een relatief lage winstdeling voor polishouders kennen.

Tenslotte is Berenberg positief over het dividendbeleid van ASR. Dit wil de verzekeraar elk jaar laten stijgen, zolang de solvabiliteit boven 140 procent blijft, terwijl er nog eens 75 miljoen euro per jaar ruimte is voor aandeleninkopen bij een solvabiliteit van tenminste 180 procent.

Dit levert een "erg aantrekkelijk" dividendrendement op van 8,3 procent voor 2020, becijferde Berenberg.

Het aandeel ASR sloot vrijdag op 34,44 euro.
511 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 20 21 22 23 24 25 26 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Plaats een reactie

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 11 mei 2021 13:18
Koers 36,910
Verschil -0,830 (-2,20%)
Hoog 37,420
Laag 36,800
Volume 113.761
Volume gemiddeld 479.001
Volume gisteren 217.244