Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Eagle1959
0
Ps kleinere shorters (< 0,5%) kunnen wel closen zonder dat het in bovenstaande zichtbaar wordt. De weging in mijn berekening is NV = 0,35 en SE = 0,65 (ik denk van Lamsrust). In mijn redenatie er vanuit gegaan dat de stemrechten in de BAVA alleen kunnen worden uitgeoefend door de bezitters van de aandelen, dus niet de shorters en niet de uitleners aan de shorters.
Hans de B.
0
quote:

konijnenmelkertbaan schreef op 9 oktober 2020 21:26:

[...]

Als je aandelen uitleent, dan leen je alleen de aandelen zelf uit en niet de bijbehorende rechten.
Je kan ze dus uitlenen en dan nog steeds stemmen.
Dat lijkt me bijzonder, de uitgeleende aandelen worden dan op de beurs verkocht en door een andere belegger zonder stemrecht ( en recht op claim) weer aangekocht?
Rowi62
0
Ik heb het al eerder gezegd hier: De partij die bewust of onbewust aandelen uitleent heeft recht op retour van het aandeel en het eventuele dividend en ook claimrechten. Veelal weet de belegger niet eens dat zijn aandelen zijn uitgeleend (door de broker/bewaarder). Dus moet de shorter ook claimemissie rechten kopen. Willen ze dat gedoe voorkomen moeten ze de aandelen eerder terugkopen of dat risico afdekken met derivaten.
Eagle1959
0
Diegene die de aandelen uiteindelijk op de beurs heeft gekocht heeft de rechten. Dus niet de shorter die geleende aandelen heeft verkocht en ook niet de uitlener. De uitlener kan wel bedongen hebben dat de shorter, als de uitlener dat wil bij een bepaalde gebeurtenis, de aandelen teruggeeft. Dat betekent dat pas dan de uitlener weer stemrecht heeft en de shorter de aandelen op de beurs gekocht moet hebben. Uit alle eerder gelezen berichten is dit mijn conclusie die me ook logisch lijkt.
Up&Down
0
quote:

Eagle1959 schreef op 10 oktober 2020 15:36:

Diegene die de aandelen uiteindelijk op de beurs heeft gekocht heeft de rechten. Dus niet de shorter die geleende aandelen heeft verkocht en ook niet de uitlener. De uitlener kan wel bedongen hebben dat de shorter, als de uitlener dat wil bij een bepaalde gebeurtenis, de aandelen teruggeeft. Dat betekent dat pas dan de uitlener weer stemrecht heeft en de shorter de aandelen op de beurs gekocht moet hebben. Uit alle eerder gelezen berichten is dit mijn conclusie die me ook logisch lijkt.
www.nationaalregister.nl/kennisbank/m...

Maar zo zijn er meerdere links te vinden waarin duidelijk staat dat het stemrecht overgaat als aandelen worden uitgeleend.
hvb
0
Uit 'beleggingsnieuws' van Abn Amro d.d. 9 oktober:

Unibail Rodamco Westfield heeft recent aangekondigd om flink te gaan herstructureren, waarbij het nieuwe aandelen gaat uitgeven. Hiermee zal vooral de schuldenlast flink worden verlaagd. De vraag is of dit voldoende gaat zijn om uit de ‘vicieuze cirkel’ te komen. Na deze aankondiging van Unibail bestaat een kans dat ook andere retail-vastgoed ondernemingen dergelijke stappen gaan ondernemen. Al zijn hier tot op heden nog geen concrete meldingen van. Gezien de ontwikkelingen zal binnen de sector opnieuw kritisch naar de te voeren strategie moeten worden gekeken.
stockholder
0
quote:

hvb schreef op 10 oktober 2020 18:38:

Uit 'beleggingsnieuws' van Abn Amro d.d. 9 oktober:

Unibail Rodamco Westfield heeft recent aangekondigd om flink te gaan herstructureren, waarbij het nieuwe aandelen gaat uitgeven. Hiermee zal vooral de schuldenlast flink worden verlaagd. De vraag is of dit voldoende gaat zijn om uit de ‘vicieuze cirkel’ te komen. Na deze aankondiging van Unibail bestaat een kans dat ook andere retail-vastgoed ondernemingen dergelijke stappen gaan ondernemen. Al zijn hier tot op heden nog geen concrete meldingen van. Gezien de ontwikkelingen zal binnen de sector opnieuw kritisch naar de te voeren strategie moeten worden gekeken.
De ellende bij URW wordt vooral veroorzaakt door de Westfield overname (VK en US)
Andere retail vastgoed bedrijven (zonder bezit in VK en US) hiermede te vergelijken en te concluderen dat zij mogelijkerwijs ook met een emissie komen, gaat mij een stap te ver.
Ook de malls zijn niet vergelijkbaar.
hvb
0
quote:

Eagle1959 schreef op 10 oktober 2020 13:39:

Als dit zo is, maar nogmaals mogelijk maak ik een denkfout, dan hebben we op korte termijn vuurwerk.
Vergeet dat vuurwerk maar.

Die shorters zijn uitstekend geïnformeerde grote partijen met diepe zakken. Die verkochten niet voor niets extra aandelen in de afgelopen dagen.

Bedenk ook dat shorters hoog willen verkopen, en laag teugkopen. Hun doel is niet dat de koers nu omlaag gaat. Integendeel, als de koers omhoog gaat kunnen ze tegen een betere prijs verkopen en later meer winst maken.

Wat de achterliggende strategie is weet niemand, maar het lijkt me een illusie dat shorters nu allemaal hun positie aan het uitbreiden zijn met de gedachte dat er spoedig naar de uitgang moet worden gerend om het vege lijf te reddden.

Ik vrees dat de aankondiging van de werkelijke emissie nog wel wat negatieve verrassingen zal bezorgen, en dat de koers dan naar beneden zal duiken. Op dat moment zullen vele bezitters van aandelen besluiten om hun claims te verkopen, en niet nog meer geld in URW te riskeren. Dan kopen de shorters genoeg claimrechten op om hun positie glad te strijken. Als dat voor een deel eventueel niet direct lukt kunnen ze dat met derivaten verder afdekken op de lage koersen op dat moment.

Een extra kans die shorters hebben zou een uit de hand lopend aantal virusbesmettingen zijn. Een lockdown is niet nodig om ervoor te zorgen dat veel mensen liever binnen blijven dan uitgaan en winkelen.

Ik ben long URW, en wil op de lange termijn bijkopen. Maar dat doe ik niet op dit moment. In principe is het optimale moment om bij te kopen voor longs gelijk aan het optimale moment voor shorts om terug te kopen. Dat is dus ook mijn plan: bijkopen op dat optimale moment. Naar mijn inschatting kan dat dus zijn na de aankondiging van de claimemissie, eventueel door claims in de markt te kopen die dan zullen converteren naar nieuwe aandelen URW.

[verwijderd]
0
Ik lees een paar posts hierboven over "claimrechten en uitgeleende aandelen".

Zit momenteel bij de giro en heb een traders profiel (mijn aandelen mogen dan uitgeleend worden), nu ben ik door bovenstaande posts niet zeker meer of ik claimrechten krijg. Heb ook moeite om hier duidelijke informatie over te vinden.

Iemand die bij de giro zit en mij hier meer informatie over kan verstrekken?
Up&Down
0
quote:

hvb schreef op 10 oktober 2020 18:56:

[...]

Vergeet dat vuurwerk maar.

Die shorters zijn uitstekend geïnformeerde grote partijen met diepe zakken. Die verkochten niet voor niets extra aandelen in de afgelopen dagen.

Bedenk ook dat shorters hoog willen verkopen, en laag teugkopen. Hun doel is niet dat de koers nu omlaag gaat. Integendeel, als de koers omhoog gaat kunnen ze tegen een betere prijs verkopen en later meer winst maken.

Wat de achterliggende strategie is weet niemand, maar het lijkt me een illusie dat shorters nu allemaal hun positie aan het uitbreiden zijn met de gedachte dat er spoedig naar de uitgang moet worden gerend om het vege lijf te reddden.

Ik vrees dat de aankondiging van de werkelijke emissie nog wel wat negatieve verrassingen zal bezorgen, en dat de koers dan naar beneden zal duiken. Op dat moment zullen vele bezitters van aandelen besluiten om hun claims te verkopen, en niet nog meer geld in URW te riskeren. Dan kopen de shorters genoeg claimrechten op om hun positie glad te strijken. Als dat voor een deel eventueel niet direct lukt kunnen ze dat met derivaten verder afdekken op de lage koersen op dat moment.

Een extra kans die shorters hebben zou een uit de hand lopend aantal virusbesmettingen zijn. Een lockdown is niet nodig om ervoor te zorgen dat veel mensen liever binnen blijven dan uitgaan en winkelen.

Ik ben long URW, en wil op de lange termijn bijkopen. Maar dat doe ik niet op dit moment. In principe is het optimale moment om bij te kopen voor longs gelijk aan het optimale moment voor shorts om terug te kopen. Dat is dus ook mijn plan: bijkopen op dat optimale moment. Naar mijn inschatting kan dat dus zijn na de aankondiging van de claimemissie, eventueel door claims in de markt te kopen die dan zullen converteren naar nieuwe aandelen URW.

Grotendeels mee eens. De toename van het aantal shorts kan echter wel een probleem zijn voor hen. Zeker als aandelen ineens teruggevraagd worden. Nu verwacht ik dat een partij als D1 zich hier tegen heeft verzekerd door bijvoorbeeld bepaalde opties te kopen. Dit kost iets maar het risico is dan wel afgedekt en winst wordt er sowieso gemaakt. Ik betwijfel of alle partijen dit gedaan hebben; zeker Piet particulier die slim denkt te zijn door shorters te kopiëren maar zich dan niet realiseert dat ook de risico’s afgedekt moeten worden. En deze zullen als eerste uitgerookt worden.
WM77
0
quote:

Willim schreef op 10 oktober 2020 19:28:

Ik lees een paar posts hierboven over "claimrechten en uitgeleende aandelen".

Zit momenteel bij de giro en heb een traders profiel (mijn aandelen mogen dan uitgeleend worden), nu ben ik door bovenstaande posts niet zeker meer of ik claimrechten krijg. Heb ook moeite om hier duidelijke informatie over te vinden.

Iemand die bij de giro zit en mij hier meer informatie over kan verstrekken?
Ik zit niet bij DeGiro maar dit is bij alle brokers hetzelfde. Als jij aandelen bezit ga je claimrechten krijgen, of je aandelen zijn uitgeleend of niet.
ff_relativeren
0
quote:

WM77 schreef op 10 oktober 2020 19:55:

[...]

Ik zit niet bij DeGiro maar dit is bij alle brokers hetzelfde. Als jij aandelen bezit ga je claimrechten krijgen, of je aandelen zijn uitgeleend of niet.
In die logica zouden de oude bestaande eigenaar van aandelen + de nieuwe eigenaar van dezelfde aandelen (want van een shorter gekocht) allebei claimrechten krijgen. Ik denk niet dat het zo werkt.

Als je op zeker wil spelen, neem dan contact op met je broker, en zorg er voor dat jouw aandelen NIET MEER mogen worden uitgeleend tot na de voltooiing van de emissie. Als je dat maandag (12 oktober) meteen regelt, dan weet je zeker dat de shorter jouw aandelen uiterlijk 13 oktober terug moet geven.

Dan zijn jouw emissierechten veilig -en blijven veilig tot na voltooiing van de emissie-.
WM77
0
quote:

ff_relativeren schreef op 10 oktober 2020 20:04:

[...]
In die logica zouden de oude bestaande eigenaar van aandelen + de nieuwe eigenaar van dezelfde aandelen (want van een shorter gekocht) allebei claimrechten krijgen. Ik denk niet dat het zo werkt.

Als je op zeker wil spelen, neem dan contact op met je broker, en zorg er voor dat jouw aandelen NIET MEER mogen worden uitgeleend tot na de voltooiing van de emissie. Als je dat maandag (12 oktober) meteen regelt, dan weet je zeker dat de shorter jouw aandelen uiterlijk 13 oktober terug moet geven.

Dan zijn jouw emissierechten veilig -en blijven veilig tot na voltooiing van de emissie-.
Ja, zo werkt het wel. Zowel de uitlener krijgt de claimrechten als de kopende partij.
De uitlener ontvangt de rechten van de lener (lener is dus de claims short) en de kopende partij ontvang de claims op de aandelen zoals iedereen die niet uitgeleende aandelen heeft.
tietatovenaar
0
dus als ik het goed begrijp is de volgorde op de bava:

- toestemming vragen voor claim emissie aan bestaande aandeelhouders.
ja- dan claim emissie - de voorwaarden worden daarna bekend gemaakt.

nee- dan stemming onderhandse plaatsing. - de voorwaarden zijn bekend bij diegene die de onderhandse plaatsing uitvoert.

dan is de kans toch heel groot aanwezig dat het een onderhandse plaatsing wordt?

als de partij bij wie de onderhandse plaatsing gedaan wordt nu al groot aandeelhouder is, stemt die het claimvoorstel uiteraard weg.
hij krijgt dan de aandelen nog veel voordeliger dan als het een claim emmissie zou worden.
tradersonly
0
Waarom geen 50/50 -> preferente aandelen / claimemissie?
Een aantal grootaandeelhouders kunnen dan prefs kopen met een aantrekkelijke couponrente (ipv cash eventueel in stockdividend van gewone aandelen) met de voorwaarde dat ze relatief eenvoudig en zonder (hoge) boete teruggekocht kunnen worden zodra omstandigheden dat weer toelaten.
Gewone aandeelhouders hoeven dan nog maar 12,50 bij te storten per aandeel - iets beter behapbaar voor velen dunkt mij.
Eagle1959
0
quote:

WM77 schreef op 10 oktober 2020 21:12:

[...]

Ja, zo werkt het wel. Zowel de uitlener krijgt de claimrechten als de kopende partij.
De uitlener ontvangt de rechten van de lener (lener is dus de claims short) en de kopende partij ontvang de claims op de aandelen zoals iedereen die niet uitgeleende aandelen heeft.
Eagle1959
0
quote:

WM77 schreef op 10 oktober 2020 21:12:

[...]

Ja, zo werkt het wel. Zowel de uitlener krijgt de claimrechten als de kopende partij.
De uitlener ontvangt de rechten van de lener (lener is dus de claims short) en de kopende partij ontvang de claims op de aandelen zoals iedereen die niet uitgeleende aandelen heeft.
Alleen de 138 miljoen aandelen krijgen de claimrechten, dus niet de uitlener en de koper.
ff_relativeren
0
Volgens mij kan het antwoord van @ WM77 niet kloppen ; dan krijg je 2x zoveel claims als de bedoeling is. Slechts 1 bezitter van ieder aandeel kan een claimrecht krijgen. Er valt dus wat voor te zeggen dat de nieuwe koper de enige rechthebbende is.

De uitlener heeft dan alleen vorderingen. Geen aandelen.

Prima voor wie bewust uitleent. Maar iedereen die niet weet dat de broker of verzekeraar of pensioenfonds of bank namens hen uitleent , komt bedrogen uit. Zij ontvangen niet zelf de uitleenvergoeding van de shorters , en ze ontvangen ook niet de waarde van claimrechten.

En zo scheef kan een beleggingspositie dus zijn zolang alles mag in Nederland.
Daarom nogmaals : Maak schriftelijk aan je broker / bank etc duidelijk dat jouw aandelen per maandag 12 oktober -en doorlopend tot na de voltooiing van de emissie- niet uitgeleend mogen worden.

Als er al aandelen uitgeleend zijn, moet de shortpartij die aandelen zsm terug geven.
Vanaf dat moment ben je geen uitlener met vorderingsrechten meer , maar weer een volledige aandeelhouder. Met alle rechten van dien.
tietatovenaar
0
of, voor mensen die bij de giro zitten.
neem een custody account.

Wat is het verschil tussen het Standaard en Custody Profiel?
Naast het feit dat de effecten niet langer kunnen worden uitgeleend bij het aanhouden van een Custody Profiel.....

je kan dan alleen ook niet zelf short gaan, handelen in Turbo's Speeders en Sprinters en derivaten.

en dan ook nog maar even de kosten voor inschrijven op een emissie:

Inschrijven op emissies / oversubscription €2,00 + 0,02% (Minimum: €50,00)

dit ter info voor degiro beleggers onder ons.
Eagle1959
0
quote:

hvb schreef op 10 oktober 2020 18:56:

[...]

Vergeet dat vuurwerk maar.

Die shorters zijn uitstekend geïnformeerde grote partijen met diepe zakken. Die verkochten niet voor niets extra aandelen in de afgelopen dagen.

Bedenk ook dat shorters hoog willen verkopen, en laag teugkopen. Hun doel is niet dat de koers nu omlaag gaat. Integendeel, als de koers omhoog gaat kunnen ze tegen een betere prijs verkopen en later meer winst maken.

Wat de achterliggende strategie is weet niemand, maar het lijkt me een illusie dat shorters nu allemaal hun positie aan het uitbreiden zijn met de gedachte dat er spoedig naar de uitgang moet worden gerend om het vege lijf te reddden.

Het kan ook niet zo zijn dat shorters nu aandelen verkopen terwijl de koers omhoog gaat. M.a.w. Hun doel kan alleen maar zijn dat de koers nu omlaag gaat. Dat ze nu verkopen om straks gelijktijdig naar de uitgang te moeten zal inderdaad niet hun strategie zijn. De shorters kunnen nog steeds de koeren naar beneden drukken, maar er zullen bij 17 tot 20% shorters
Ook steeds meer kopers zijn de beseffen dat de shorters toch eens moeten terugkopen. En dat ze dat liever niet willen als de paniek voorbij is ( Corona is overwonnen). Het is comfortabeler hier als aandeelhouder Unibail met een te lage koers dan als shorter die short maar de koersen ziet stijgen.
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 614 615 616 617 618 619 620 621 622 623 624 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 75,100
Verschil +0,220 (+0,29%)
Hoog 75,440
Laag 73,980
Volume 302.757
Volume gemiddeld 375.485
Volume gisteren 327.659

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront