Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2020

17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
NLvalue
0
quote:

Lk-33 schreef op 29 januari 2020 07:28:

[...]
Hoeft ook niet. Ik sta open voor alle suggesties en inzichten. En dan moet de praktijk het uitwijzen. Tot op heden heb ik gewoon keihard ongelijk omdat al mijn retailposities onder water staan. Maar ik heb de tijd.

Fondsen zoals ECP, URW en Klepierre ontlenen hun bestaansrecht aan retailvastgoed. Dat ga je niet zomaar veranderen. Dan is de vraag hoe ga je daar prudent mee om. En dan gaat het om de invulling van de strategie binnen dat domein.

Wat ik URW zie doen met de wereldwijde Flagship strategie en de indrukwekkende ontwikkelportefeuille, niet alleen gerelateerd aan retail maar een compleet ecosysteem neerzettend, daar ben ik van onder de indruk. Dat ECP in staat is een moeilijke omgeving zijn bezetting en direct resultaat op peil te houden door een jarenlange consistente executie ook. En Klepierre laat gewoon groei zien in 2019 en dat is knap.

Ik zie WH dat niet doen. Misschien op termijn wel hoor, ze zijn niet bij voorbaat kansloos.
Join the club - weinig long beleggers hebben veel plezier met de koersontwikkeling van retail vastgoed.

Ik maak wel verschil tussen een bedrijf, en het bedrijf als belegging.

Als belegging denk ik dat alle retail og fondsen dezelfde trend gaan laten zien. hoog dividend met zwakke koersontwikkeling. met potentieel voor een koers uitslag. ECP en Klepierre schat ik in als t meest voorspelbaar totaal rendement. URW risico hebben op een negatieve uitslag door VS/VK. En WHA upside als de CEO concludeert dat t structureel anders moet.

Maar - of dat allemaal gebeurt.. weet ik nooit. Dus kies ik voor goede spreiding over sectoren en landen.

NLvalue
0
quote:

Lk-33 schreef op 29 januari 2020 11:49:

[...]

De kwaliteit van de portfolio en de strategie zijn wel degelijk bepalend voor het koersverloop. En verder het schuldniveau en de houdbaarheid van het dividend.

In de VS heb je fondsen met Class B en C malls die inmiddels volledig door het putje gaan terwijl Class A of andere typen fondsen nog redelijk goed blijven liggen.

Verder moeten de fondsen de middelen hebben om te kunnen blijven investeren. Zodra de pay-out ratio of het schuldniveau te hoog zijn dan zijn zelfs Class A fondsen het haasje. Ook daarvan zijn voorbeelden te over.

Is prima. Beleggingsquants zullen het maar beperkt met je eens zijn:

Markt en sector risico zijn een veel grotere variabele in je beleggingsresultaat , dan company performance.

Voorbeeld:
Eurostoxx Banking sector P1Y return -20%
Eurostoxx Real estate +5%
Eurostoxx Retail sector +18%
Retail vastgoed: performance ken je.

Met ING had je het met 0% het beter gedaan dan Deutsche Bank. Had je nog meer banken gehad , was je gemiddelde naar de -20% gegaan. Omdat de markt/sector risico's (rente, debiteurenrisico, k/w waardering, regelgeving, momentum) de sector bijna allemaal hetzelfde raken. En de bedrijfs specifieke +/- elkaar uitvlakken.

Retail vastgoed hetzelfde - Had je alleen Klepierre - had je t beter dan de sector gedaan, Intu oid stuk slechter. Heb je er 5 - dan kom je gemiddeld uit.

En elk van die 4 sectoren was een slechtere keus dan alle sector risico uitsluiten en gewoon in de EuroStoxx 600 beleggen (en 25% rendement maken in 2019).

Waarmee ik wil zeggen - als je in retail vastgoed wilt beleggen is het belangrijker om te weten waarom die sector in je portefeuille zit - dan welk fonds specifiek.
Erny
0
Unibail-Rodamco is en blijft duidelijk het meest beroerde aandeel binnen winkelvastgoed. Het verschil t.o.v. sectorgenoten NSI, Vastned, Wereldhave en WDP wordt nu wel heel pijnlijk.
NLvalue
0
Tja - dat zou ik ook weer niet direct zeggen. Denk dat je daarvoor in het VK moet zijn.
crux
0
quote:

Erny schreef op 29 januari 2020 16:07:

Unibail-Rodamco is en blijft duidelijk het meest beroerde aandeel binnen winkelvastgoed. Het verschil t.o.v. sectorgenoten NSI, Vastned, Wereldhave en WDP wordt nu wel heel pijnlijk.
Dit slaat echt nergens op.
Je hebt je duidelijk niet verdiept in de materie.

NSI (kantoren) en WDP (logistiek) zijn geen winkelvastgoed sectorgenoten van URW.

WHV heeft duidelijk slechter gepresteerd de laatste jaren.
Vastned, ECP en Klepierre hebben ook een slechte koersperformance gehad.
Erny
0
quote:

crux schreef op 29 januari 2020 18:20:

[...]
Dit slaat echt nergens op.
Je hebt je duidelijk niet verdiept in de materie.

NSI (kantoren) en WDP (logistiek) zijn geen winkelvastgoed sectorgenoten van URW.

WHV heeft duidelijk slechter gepresteerd de laatste jaren.
Vastned, ECP en Klepierre hebben ook een slechte koersperformance gehad.
Crux, je hebt gelijk. Ik moet mijn huiswerk beter doen. Komt omdat genoemde vastgoedfondsen steeds in een adem worden genoemd en zo de indruk wordt gewekt, althans bij mij, dat ze binnen een en dezelfde sector opereren.
The Third Way...
0
Goede reactie @Erny, mooi voorbeeld.

Ik word wel "een beetje moe" van degenen die de koersen van fondsen zonder voorbehoud met URW vergelijken. Het zou wel van toegevoegde waarde zijn indien dat gedaan zou worden abstraherend v/d "outlier" Westfield overname...
Branco P
2
Wat mij opvalt is dat GS en UBS met hun neerwaartse bijstellingen van koersdoelen komen nèt vóór de (half)jaarcijfers: ECP 5 februari, Wereldhave 7 februari en URW 12 februari. Dit is wat mij betreft verdacht en vooral bedoeld om een negatieve teneur te zetten. Ik verwacht bij URW en ECP verbeteringen van het direct resultaat en qua herwaardering wel een lichte afwaardering, maar onderaan de streep zullen de resultaten dus niet tegenvallen. Echter, door deze negatieve stemmingmakerij zal er geen al te forse koerscorrectie zijn naar boven omdat er een gevoel van onzekerheid blijft heersen over de lange termijn.

Wereldhave kan op 7 februari nog zo'n goed plan presenteren, door de huidige stemming reken ik op lauwe reacties. Overigens zal het nog niet meevallen om een goed plan te presenteren.

Ik zit ondertussen al zo'n 20 jaar in het winkelvastgoed en hoor toch al zeker 15 jaar lang over de bedreigingen van online winkelen, hetgeen inderdaad aan diverse branches en winkelketens de kop heeft gekost, wat dan deels wel weer te wijten is aan het feit dat zij weigerden een multi-channel strategie te ontwikkelen. En in diezelfde periode zijn er net zo goed veel nieuwe succesvolle winkelformules bijgekomen, Primark, Action, Rituals, om er maar eens een paar te noemen. Bovendien zijn online spelers de laatste jaren begonnen met het overnemen van stationaire winkelketens (denk aan Whole Foods). Een goed functioneren netwerk met stationaire winkels immers biedt voor een winkelier zo'n groot logistiek kostenvoordeel op, daar kan een webwinkel niet tegenop.

Uiteraard zal er een verdere consolidatie binnen winkelvastgoedland optreden. Slechte winkelcentra zullen te maken krijgen met verder teruglopende bezoekersaantallen, lagere huurinkomsten en steeds meer leegstand. Dat proces is ook al gaande zolang ik in deze branche actief ben. De beste winkelcentra zullen de bezoekersaantallen en de huurinkomsten echter zien toenemen, geen leegstand hebben en over de langere termijn in waarde blijven stijgen. Het is dus zaak om goed te kijken naar de volledige samenstelling van de vastgoedportefeuille van een bedrijf én goed te kijken naar de organisatie en de mensen achter het bedrijf en of zij pro-actief met hun winkelvastgoed omgaan. Als ik op dit forum mensen zie beweren dat partijen als URW, Kleppiere, Wereldhave en ECP ongeveer dezelfde soort bedrijven zijn en vergelijkbare winkelcentra in eigendom hebben, dan weet ik dat deze lieden nooit de moeite hebben genomen om echt goed naar de volledige winkelportefeuille te kijken. Ook weten zij niet hoe deze partijen aan hun vastgoed zijn gekomen en wat dat betekent voor de kwaliteit van de vastgoedportefeuille. Mensen die bijvoorbeeld menen dat een partij als Vastned louter A-Panden in grote steden bezit, hebben nog nooit goed naar de objectenlijst in het jaarverslag gekeken.

Laat je dus niks wijs maken en kijk heel goed naar de organisatie én naar het vastgoed, en bepaal op basis daarvan je lange termijn strategie voor de diverse (winkel)vastgoedaandelen.
crux
0
quote:

trust 49 schreef op 30 januari 2020 13:00:

Wat een pijn
Mooi moment om straks bij 120 weer wat bij te kopen.
Lamsrust
0
quote:

Branco P schreef op 30 januari 2020 10:50:

Wat mij opvalt is dat GS en UBS met hun neerwaartse bijstellingen van koersdoelen komen nèt vóór de (half)jaarcijfers: ECP 5 februari, Wereldhave 7 februari en URW 12 februari. Dit is wat mij betreft verdacht en vooral bedoeld om een negatieve teneur te zetten. Ik verwacht bij URW en ECP verbeteringen van het direct resultaat en qua herwaardering wel een lichte afwaardering, maar onderaan de streep zullen de resultaten dus niet tegenvallen. Echter, door deze negatieve stemmingmakerij zal er geen al te forse koerscorrectie zijn naar boven omdat er een gevoel van onzekerheid blijft heersen over de lange termijn.

Wereldhave kan op 7 februari nog zo'n goed plan presenteren, door de huidige stemming reken ik op lauwe reacties. Overigens zal het nog niet meevallen om een goed plan te presenteren.

Ik zit ondertussen al zo'n 20 jaar in het winkelvastgoed en hoor toch al zeker 15 jaar lang over de bedreigingen van online winkelen, hetgeen inderdaad aan diverse branches en winkelketens de kop heeft gekost, wat dan deels wel weer te wijten is aan het feit dat zij weigerden een multi-channel strategie te ontwikkelen. En in diezelfde periode zijn er net zo goed veel nieuwe succesvolle winkelformules bijgekomen, Primark, Action, Rituals, om er maar eens een paar te noemen. Bovendien zijn online spelers de laatste jaren begonnen met het overnemen van stationaire winkelketens (denk aan Whole Foods). Een goed functioneren netwerk met stationaire winkels immers biedt voor een winkelier zo'n groot logistiek kostenvoordeel op, daar kan een webwinkel niet tegenop.

Uiteraard zal er een verdere consolidatie binnen winkelvastgoedland optreden. Slechte winkelcentra zullen te maken krijgen met verder teruglopende bezoekersaantallen, lagere huurinkomsten en steeds meer leegstand. Dat proces is ook al gaande zolang ik in deze branche actief ben. De beste winkelcentra zullen de bezoekersaantallen en de huurinkomsten echter zien toenemen, geen leegstand hebben en over de langere termijn in waarde blijven stijgen. Het is dus zaak om goed te kijken naar de volledige samenstelling van de vastgoedportefeuille van een bedrijf én goed te kijken naar de organisatie en de mensen achter het bedrijf en of zij pro-actief met hun winkelvastgoed omgaan. Als ik op dit forum mensen zie beweren dat partijen als URW, Kleppiere, Wereldhave en ECP ongeveer dezelfde soort bedrijven zijn en vergelijkbare winkelcentra in eigendom hebben, dan weet ik dat deze lieden nooit de moeite hebben genomen om echt goed naar de volledige winkelportefeuille te kijken. Ook weten zij niet hoe deze partijen aan hun vastgoed zijn gekomen en wat dat betekent voor de kwaliteit van de vastgoedportefeuille. Mensen die bijvoorbeeld menen dat een partij als Vastned louter A-Panden in grote steden bezit, hebben nog nooit goed naar de objectenlijst in het jaarverslag gekeken.

Laat je dus niks wijs maken en kijk heel goed naar de organisatie én naar het vastgoed, en bepaal op basis daarvan je lange termijn strategie voor de diverse (winkel)vastgoedaandelen.
Dank voor jouw bijdrage. Ik vind het ook nogal opmerkelijk dat een aantal grootbanken vlak voor de cijferpresentaties een negatieve stemming creëert rondom winkelvastgoed terwijl er - afgezien van incidenten zoals de stakingen in Frankrijk en HK alsmede nu het coronavirus - recent geen aanleiding is geweest om hier negatiever over te worden. Normaliter maak je een nieuwe analyse op basis van de meest recente cijfers, tenzij er nu een mooi instapmoment gecreeerd moet worden.

N.m.m. is de strategie van URW de juiste, i.e. het creeren van een "destination" waar retailers een flag ship store openen om hun producten optimaal aan de man te kunnen brengen, welke dan fysiek of on-line kunnen worden aangeschaft (omni-channel strategie). De Westfield Mall of The Netherlands wordt het eerste centrum in NL op basis van dit concept. Ik denk dat alleen al het aanbod van gratis parkeerplaatsen siginificant extra bezoekers trekt, i.e. een middagje Amsterdam kost tegenwoordig al snel EUR 30 parkeergeld en dat geld kan de consument dan besteden aan lunch etc.

Daarnaast speelt URW goed in op de urbanisatietrend door bij haar centra in grote steden appartementen/kantoorfaciliteiten te bouwen. De bewoners/gebruikers hiervan lopen ook weer rond in het winkelcentrum en kopen daar in ieder geval lunch etc. en gaan er wellicht naar de sportschool.

De nieuwe CEO van WHV staat voor een immens moeilijke opgave, aangezien de WHV centra tussen het wijkwinkelcentrum en de destinations (Westfield mall/centrum G4) invallen. Rigoreus ingrijpen lijkt me vereist.

NLvalue
0
quote:

Branco P schreef op 30 januari 2020 10:50:

Wat mij opvalt is dat GS en UBS met hun neerwaartse bijstellingen van koersdoelen komen nèt vóór de (half)jaarcijfers: ECP 5 februari, Wereldhave 7 februari en URW 12 februari. Dit is wat mij betreft verdacht en vooral bedoeld om een negatieve teneur te zetten. Ik verwacht bij URW en ECP verbeteringen van het direct resultaat en qua herwaardering wel een lichte afwaardering, maar onderaan de streep zullen de resultaten dus niet tegenvallen. Echter, door deze negatieve stemmingmakerij zal er geen al te forse koerscorrectie zijn naar boven omdat er een gevoel van onzekerheid blijft heersen over de lange termijn.

Wereldhave kan op 7 februari nog zo'n goed plan presenteren, door de huidige stemming reken ik op lauwe reacties. Overigens zal het nog niet meevallen om een goed plan te presenteren.


Denk dat er op t ogenblik 2 sentimenten door elkaar lopen. Lange termijn over de retail vastgoed industrie.

En acuut, sentiment omtrent de implicaties van Chinezen die niet meer produceren, reizen.. en consumeren. Zeker in plaatsen zoals Parijs. Die ontvangt normaliter 2 miljoen Chinese bezoekers, die e1500/week shoppen.

3 Mrd op jaarbasis, alleen Frankrijk

Als AF-KLM dan aankondigt de vluchten nagenoeg te halveren - dan weet je dat dat serieuze impact gaat hebben op de retailers in Parijs. Je kan er vanuit gaan dat die een 40-50% reductie in die business melden -

En zijn de zorgen terecht dat dat (met vertraging) ook gevoeld gaat worden door de pandeigenaren die disproportioneel veel huurders hebben in de high-end.

t is te hopen dat corona relatief mild blijft. Maar ik ga er vanuit dat volgende week Shanghai weer opengaat, we eerst nog wat stevige verkopen gaan zien in Chinese aandelen, gevolgd door zwakte in andere regios en sectoren die China over-exposed zijn

trust 49
0
quote:

crux schreef op 30 januari 2020 13:56:

[...]
Mooi moment om straks bij 120 weer wat bij te kopen.
Al gedaan ,met 205 begin van de ellende
Nu is het geld op en dan maar afwachten
crux
0
quote:

trust 49 schreef op 30 januari 2020 14:36:

[...]

Al gedaan ,met 205 begin van de ellende
Nu is het geld op en dan maar afwachten
Een goede belegger houdt altijd voldoende cash achter de hand om koopjes op te pikken.
Dat gaat wel wat makkelijker met opties dan met aandelen.
trust 49
2
quote:

crux schreef op 30 januari 2020 18:33:

[...]
Een goede belegger houdt altijd voldoende cash achter de hand om koopjes op te pikken.
Dat gaat wel wat makkelijker met opties dan met aandelen.
Mee eens,maar weet je hoeveel koopjes er geweest zijn vanaf 205
Er zit overal een eind aan
PT8888
0
quote:

NLvalue schreef op 30 januari 2020 14:20:

[...]

Denk dat er op t ogenblik 2 sentimenten door elkaar lopen. Lange termijn over de retail vastgoed industrie.

En acuut, sentiment omtrent de implicaties van Chinezen die niet meer produceren, reizen.. en consumeren. Zeker in plaatsen zoals Parijs. Die ontvangt normaliter 2 miljoen Chinese bezoekers, die e1500/week shoppen.

3 Mrd op jaarbasis, alleen Frankrijk

Als AF-KLM dan aankondigt de vluchten nagenoeg te halveren - dan weet je dat dat serieuze impact gaat hebben op de retailers in Parijs. Je kan er vanuit gaan dat die een 40-50% reductie in die business melden -

En zijn de zorgen terecht dat dat (met vertraging) ook gevoeld gaat worden door de pandeigenaren die disproportioneel veel huurders hebben in de high-end.

t is te hopen dat corona relatief mild blijft. Maar ik ga er vanuit dat volgende week Shanghai weer opengaat, we eerst nog wat stevige verkopen gaan zien in Chinese aandelen, gevolgd door zwakte in andere regios en sectoren die China over-exposed zijn

Shanghai gaat volgende week niet "hellemaal" open, lokaal overheid heeft aangegeven dat niet essentiele biz tot en met Feb 9 dicht blijft.
Dividend Collector
0
Op basis van advies Nico Inberg eind vorig jaar positie ingenomen.
De markt ziet dit blijkbaar toch anders, want URW blijkt tot nog toe een zeer slechte belegging. Lange termijn horizon of toch maar verkopen is de vraag.

KOPEN
Dit aandeel is op dit moment en tegen deze koers koopwaardig
Kopen op 29 oktober 2019 08:00

Het gaat goed met Unibail. Lagere herfinancieringen zijn goed, maar het wachten is op het afscheiden van het wat mindere vastgoed. Met een dividendrendement van 7,6% nog steeds koopwaardig. Koerstarget €160-170.
crux
0
quote:

trust 49 schreef op 30 januari 2020 19:23:

[...]

Mee eens,maar weet je hoeveel koopjes er geweest zijn vanaf 205
Er zit overal een eind aan
Ja, er waren veel "koopjes" en daarom steeds bijgekocht.
Daarom ook een groot verlies geleden in 2018.
Maar steeds voldoende cash achter de hand gehouden voor nog lagere koersen.
Daarom ook een aardige winst kunnen boeken in 2019.
Gaat de koers flink omhoog dan weer wat verkopen, zodat je weer cash hebt voor de volgende ronde.

Maar ik kan begrijpen dat bij mensen die meer dan 2/3 zijn belegd de spaarpot op een gegeven moment leeg is.
17.525 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 873 874 875 876 877 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 sep 2022 17:35
Koers 44,330
Verschil -1,490 (-3,25%)
Hoog 47,080
Laag 44,240
Volume 1.328.987
Volume gemiddeld 690.164
Volume gisteren 1.431.993

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront