Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

whammy
0
quote:

rationeel schreef op 14 oktober 2020 13:00:

[...]

Dat is wat de MSM bewerkstelligen kunnen.

Totale verdoving, te vergelijken met in coma zijn.

Het zelfstandig kunnen denken, het zelf interpreteren van cijfers, het luisteren naar echte deskundigen, te vinden op internet, het is allemaal WEG.
Op Social Media kunnen ze er anders ook wat van, soms pure indoctrinatie.
[verwijderd]
0
quote:

whammy schreef op 14 oktober 2020 13:12:

[...]

Op Social Media kunnen ze er anders ook wat van, soms pure indoctrinatie.
Het hele corona circus is een grote indoctrinatie campagne.
Vanaf dag 1.

Eerst oneindig veel angst inboezemen.
En zodra de massa vreest voor zijn of haar leven (terecht of niet) dan zijn ineens alle maatregelen geoorloofd.
En die worden gesteund door de bange massa.

En diezelfde bange massa zal compleet heen walsen over de resterende vrije denkers/critici. Die zullen worden gedemoniseerd. Zijn asociaal enzo omdat ze "waarom?" durven te vragen.

Dit is nou een van de onzichtbare consequenties van dit hele circus die nooit benoemd mogen worden.

[verwijderd]
0
quote:

wizz schreef op 14 oktober 2020 12:53:

[...]

Het enige wat jouw reacties bewijzen is dat het jou geen zak interesseert wat de maatschappelijke consequenties zijn van de maatregelen.
Het enige waar jij naar kijkt is wat de consequenties zijn als je geen maatregelen neemt.
Ik denk dat je naar BEIDE consequenties moet kijken en niet alleen blindstaren op corona corona corona.
Er is meer in de wereld dan alleen corona.
Probeer te voorkomen dat je aan tunnelvisie gaat lijden.

Ik heb al zo vaak gezegd, ik heb geen moeite met maatregelen, zolang ze goed doordacht en zinvol zijn. En niet van, we doen maar wat en we kijken wel.
Ik probeer ook niet het oog te verliezen op de lange termijn maatschappelijke consequenties van de maatregelen.
Want die kunnen op de lange termijn nog wel eens veel zwaarder gaan wegen dan "die paar" doden die er nu vallen.
Ik schrijf bewust "paar" want als de hele maatschappij eronder door gaat, ja, dan vind ik het een paar, afgezet tegen de komende gevolgen.

Misschien maak ik me dan wel te veel zorgen over de consequenties, net als jullie je misschien te veel zorgen maken over het niet opvolgen van de maatregelen.
Only time will tell.

Maar feit is, we maken ons allemaal zorgen. Alleen niet allemaal over dezelfde zaken.

Ik kijk heel goed naar de gevolgen maar vind dat die nogal meevallen tov de chaos van een ineenstortende zorg. Ik verwacht dat mensen zelf ook maatregelen nemen als de overheid ze niet verplicht en zie heel veel bedrijven in de problemen los van de overheidsmaatregelen niet overleven. De maatschappij gaat veranderen omdat mensen niet besmet willen worden met een mogelijk dodelijk virus. Geen pandemie is er geweest zonder dat dat gebeurde.

In de economie is onzekerheid een verlammende factor, in Nederland is al tijden een personeelstekort inde zorg en zijn werkgevers de klos als personeel ziek wordt. We waren helemaal niet klaar voor de pandemie dus bij het uitbreken waren we de klos. Geen beleid kan en kon daar iets meer aan veranderen vanaf de eerste uitbraak.

Wat in elk geval het domste is wat je kunt doen is de zorg in problemen brengen wat dat zal de onzekerheid onder mensen nog meer aanwakkeren. Het vertrouwen in de overheid en werkgevers moet je niet ondermijnen door mensen het gevoel te geven dat hun leven niet veilig is bij hun en ze niets doen om mensen/werknemers te beschermen omdat dat geld kost. Sectoren die harde klappen krijgen kon je aan het begin van de pandemie al aanwijzen. Toerisme, Horeca, ZZP-ers, Entertaiment, openbaar vervoer en eigenlijk alles wat met groepen mensen te maken heeft. Waarom? Groepen mensen zijn gevaarlijk tijdens een ernstige besmettelijke ziekte die via de lucht wordt overgedragen. Heeft niks met welke maatregel dan ook te maken, gewoon met mensen die veiligheid belangrijk vinden.
[verwijderd]
0
quote:

wizz schreef op 14 oktober 2020 13:22:

[...]

En zodra de massa vreest voor zijn of haar leven (terecht of niet) dan zijn ineens alle maatregelen geoorloofd.
En die worden gesteund door de bange massa.
Op dat punt komen we nu aan.

Men kijkt niet meer naar hoe het virus in te dammen, maar naar het effect van de maatregelen en welke stappen nodig zijn om deze maatregelen te kunnen handhaven.

We zijn dus als bij de vierde symptoom bestrijdende stap beland.

Zoals we allemaal diverse voorstellen kunnen lezen over onder meer:
- alcoholverbod.
- privacy overboord gooien door mensen 24/7 te controleren.
enz.

Het Chinees model waar iedereen van zei dat het in Nederland nooit toegepast zou worden. De mensen die dat riepen, staan nu vooraan om er aan mee te doen.

We kunnen ook gewoon kijken naar 'hoe dit alles te voorkomen'.

Mens eigen om zich te laten verleiden tot problemen die niet spelen; het ambtenarenapparaat houdt immers zo honderdduizenden mensen (overbodig) aan het werk.
[verwijderd]
1
quote:

Kleintje66 schreef op 14 oktober 2020 13:25:

[...]

Ik kijk heel goed naar de gevolgen maar vind dat die nogal meevallen tov de chaos van een ineenstortende zorg. Ik verwacht dat mensen zelf ook maatregelen nemen als de overheid ze niet verplicht en zie heel veel bedrijven in de problemen los van de overheidsmaatregelen niet overleven. De maatschappij gaat veranderen omdat mensen niet besmet willen worden met een mogelijk dodelijk virus. Geen pandemie is er geweest zonder dat dat gebeurde.

In de economie is onzekerheid een verlammende factor, in Nederland is al tijden een personeelstekort inde zorg en zijn werkgevers de klos als personeel ziek wordt. We waren helemaal niet klaar voor de pandemie dus bij het uitbreken waren we de klos. Geen beleid kan en kon daar iets meer aan veranderen vanaf de eerste uitbraak.

Wat in elk geval het domste is wat je kunt doen is de zorg in problemen brengen wat dat zal de onzekerheid onder mensen nog meer aanwakkeren. Het vertrouwen in de overheid en werkgevers moet je niet ondermijnen door mensen het gevoel te geven dat hun leven niet veilig is bij hun en ze niets doen om mensen/werknemers te beschermen omdat dat geld kost. Sectoren die harde klappen krijgen kon je aan het begin van de pandemie al aanwijzen. Toerisme, Horeca, ZZP-ers, Entertaiment, openbaar vervoer en eigenlijk alles wat met groepen mensen te maken heeft. Waarom? Groepen mensen zijn gevaarlijk tijdens een ernstige besmettelijke ziekte die via de lucht wordt overgedragen. Heeft niks met welke maatregel dan ook te maken, gewoon met mensen die veiligheid belangrijk vinden.

"Ik kijk heel goed naar de gevolgen maar vind dat die nogal meevallen tov de chaos van een ineenstortende zorg"

Tja, jij bagatelliseert de consequenties net zo makkelijk als ik die paar corona doden bagatelliseer.

"personeelstekort inde zorg"
Tja, er moest bezuinigd worden he?
En die eindeloze bezuinigingen, van onze o zo slimme overheidsfunctionarissen waar iedereen nu braaf achteraan holt, kosten de maatschappij nu oneindig veel meer.

"het domste is wat je kunt doen is de zorg in problemen brengen"
Oneens. Het domste wat je kunt doen is je economie om zeep helpen, want zonder goed draaiende economie is er uberaubt geen zorg meer mogelijk.
voda
0
Siemens Healthineers lanceert snelle coronatest

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
Siemens Healthineers AG
38,51 1,06 2,83 % Frankfurter Wertpapierbörse (Xetra)

(ABM FN-Dow Jones) Siemens Healthineers lanceert een snelle coronatest die binnen 15 minuten uitslag moet geven.

Volgens het bedrijf is met deze test geen gespecialiseerd laboratorium nodig.

Siemens Healthineers heeft voor de test een CE-markering, wat betekent dat de test voldoet aan de eisen van Europese Unie en daarom ook verkocht mag worden.

Er zijn ook plannen om goedkeuring van de Amerikaanse FDA te vragen voor de test.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
[verwijderd]
0
Burgerinitiatief: www.ed.nl/brabant/waarom-honderden-me...

Zo eenvoudig is het.

Gokje: binnen twee weken moet dit centrum aan de overheid gelieerd zijn of hun deuren sluiten (vanwege vage gezondheidsredenen).

Tijd is geld geldt voor iedereen, alleen voor de politiek niet (het is immers hun eigen geld niet). Negen maanden en we zijn als land nog niet in staat om een op Schiphol binnenkomende toerist te testen (...).
Al Kipone
1
The White House has embraced a declaration by a group of scientists arguing that authorities should allow the coronavirus to spread among young healthy people while protecting the elderly and the vulnerable — an approach that would rely on arriving at “herd immunity” through infections rather than a vaccine.

On a call convened Monday by the White House, two senior administration officials, both speaking anonymously because they were not authorized to give their names, cited an October 4 petition titled The Great Barrington Declaration, which argues against lockdowns and calls for a reopening of businesses and schools.

“Current lockdown policies are producing devastating effects on short and long-term public health,” the declaration states, adding, “The most compassionate approach that balances the risks and benefits of reaching herd immunity, is to allow those who are at minimal risk of death to live their lives normally to build up immunity to the virus through natural infection, while better protecting those who are at highest risk. We call this Focused Protection.”

www.nytimes.com/2020/10/13/world/whit...
[verwijderd]
0
quote:

voda schreef op 14 oktober 2020 13:36:

Siemens Healthineers lanceert snelle coronatest

FONDS KOERS VERSCHIL VERSCHIL % BEURS
Siemens Healthineers AG
38,51 1,06 2,83 % Frankfurter Wertpapierbörse (Xetra)

(ABM FN-Dow Jones) Siemens Healthineers lanceert een snelle coronatest die binnen 15 minuten uitslag moet geven.

Volgens het bedrijf is met deze test geen gespecialiseerd laboratorium nodig.

Siemens Healthineers heeft voor de test een CE-markering, wat betekent dat de test voldoet aan de eisen van Europese Unie en daarom ook verkocht mag worden.

Er zijn ook plannen om goedkeuring van de Amerikaanse FDA te vragen voor de test.

Door: ABM Financial News.
info@abmfn.nl
Redactie: +31(0)20 26 28 999

© Copyright ABM Financial News B.V. All rights reserved.
Kijk, dit willen we zien.

Nederland zal ongetwijfeld vandaag een mega order plaatsen, nu Europa de test heeft goedgekeurd, zodat we massaal kunnen testen en het virus onder controle kunnen houden.
[verwijderd]
0
quote:

Al Kipone schreef op 14 oktober 2020 13:40:

The White House has embraced a declaration by a group of scientists arguing that authorities should allow the coronavirus to spread among young healthy people while protecting the elderly and the vulnerable — an approach that would rely on arriving at “herd immunity” through infections rather than a vaccine.

On a call convened Monday by the White House, two senior administration officials, both speaking anonymously because they were not authorized to give their names, cited an October 4 petition titled The Great Barrington Declaration, which argues against lockdowns and calls for a reopening of businesses and schools.

“Current lockdown policies are producing devastating effects on short and long-term public health,” the declaration states, adding, “The most compassionate approach that balances the risks and benefits of reaching herd immunity, is to allow those who are at minimal risk of death to live their lives normally to build up immunity to the virus through natural infection, while better protecting those who are at highest risk. We call this Focused Protection.”

www.nytimes.com/2020/10/13/world/whit...
Daar blijven ze ook maar onzin verkopen.Focused protection terwijl ze tegen elke maatregel zijn om mensen te beschermen.
[verwijderd]
0
quote:

Kleintje66 schreef op 14 oktober 2020 13:50:

[...]

Daar blijven ze ook maar onzin verkopen.Focused protection terwijl ze tegen elke maatregel zijn om mensen te beschermen.
Ja joh, onzin.

Waarom zou je kwetsbare groepen beschermen als je ook gewoon iedereen eindeloos kan opsluiten?

Henk Hesel
0
quote:

wizz schreef op 14 oktober 2020 12:33:

[...]

laat maar, je bent een simpele ziel die alleen maar orders kan volgen.
Zinloos om jou vragen te stellen.
Aanvankelijk zo rond april had fff nog wel zinvolle gedachtes over de aanpak van corona.
Maar ook hij is inmiddels vervallen tot enorme angsthaas.
Volgens mij na een bezoekje aan een verzorgingstehuis.
Alle rede en rationaliteit is verloren gegaan aan het angstvirus.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 14 oktober 2020 14:02:

[...]

Aanvankelijk zo rond april had fff nog wel zinvolle gedachtes over de aanpak van corona.
Maar ook hij is inmiddels vervallen tot enorme angsthaas.
Volgens mij na een bezoekje aan een verzorgingstehuis.
Alle rede en rationaliteit is verloren gegaan aan het angstvirus.

fff is gewoon het stereotype naïeve brave burger.
Heeft vast het hart op de goeie plaats hoor, maar gaat er altijd vanuit dat moedertje overheid het altijd beter weet en het altijd goed voorheeft met ons.
Is gewend om orders op te volgen want dat heeft hij geleerd bij zijn dienstplicht en vooral geen vragen stellen, want dat is hem juist afgeleerd.
Zelfbeschikking vindt hij maar een vies woord.

Maar het voornaamste kenmerk is inderdaad ANGST.
Bang om dood te gaan, waardoor alles en iedereen moet wijken zodat hij zelf niet dood gaat.
Angst die het geoorloofd maakt om alle maatregelen die "nodig zijn" te accepteren, al gaat het ten koste van zijn vrijheid.
Want, wat is nou belangrijker, vrijheid of gezondheid?
Henk Hesel
0
quote:

Al Kipone schreef op 14 oktober 2020 13:40:

The White House has embraced a declaration by a group of scientists arguing that authorities should allow the coronavirus to spread among young healthy people while protecting the elderly and the vulnerable — an approach that would rely on arriving at “herd immunity” through infections rather than a vaccine.

On a call convened Monday by the White House, two senior administration officials, both speaking anonymously because they were not authorized to give their names, cited an October 4 petition titled The Great Barrington Declaration, which argues against lockdowns and calls for a reopening of businesses and schools.

“Current lockdown policies are producing devastating effects on short and long-term public health,” the declaration states, adding, “The most compassionate approach that balances the risks and benefits of reaching herd immunity, is to allow those who are at minimal risk of death to live their lives normally to build up immunity to the virus through natural infection, while better protecting those who are at highest risk. We call this Focused Protection.”

www.nytimes.com/2020/10/13/world/whit...
Laat Luchtschip het maar niet lezen.
Al Kipone
0
meer NYT:

The declaration has more than 9,000 signatories from all over the world, its website says, though most of the names are not public. The document grew out of a meeting hosted by the American Institute for Economic Research, a libertarian-leaning research organization.

Its lead authors include Dr. Jay Bhattacharya, an epidemiologist and infectious disease expert at Stanford University, the academic home of Dr. Scott Atlas, President Trump’s science adviser. Dr. Atlas has also espoused herd immunity.

The declaration’s architects include Sunetra Gupta and Gabriela Gomes, two scientists who have proposed that societies may achieve herd immunity when 10 to 20 percent of their populations have been infected with the virus, a position most epidemiologists disagree with.

“The idea that herd immunity will happen at 10 or 20 percent is just nonsense,” said Dr. Christopher J.L. Murray, director of the University of Washington’s Institute for Health Metrics and Evaluation, which produced the epidemic model frequently cited during White House news briefings as the epidemic hit hard in the spring.

Henk Hesel
0
quote:

wizz schreef op 14 oktober 2020 14:07:

[...]

fff is gewoon het stereotype naïeve brave burger.
Heeft vast het hart op de goeie plaats hoor, maar gaat er altijd vanuit dat moedertje overheid het altijd beter weet en het altijd goed voorheeft met ons.
Is gewend om orders op te volgen want dat heeft hij geleerd bij zijn dienstplicht en vooral geen vragen stellen, want dat is hem juist afgeleerd.
Zelfbeschikking is vind hij maar een vies woord.

Maar het voornaamste kenmerk is inderdaad ANGST.
Bang om dood te gaan, waardoor alles en iedereen moet wijken zodat hij zelf niet dood gaat.
Angst die het geoorloofd maakt om alle maatregelen die "nodig zijn" te accepteren, al gaat het ten koste van zijn vrijheid.
Want, wat is nou belangrijker, vrijheid of gezondheid?

Nogmaals, er is wat in dat verzorgingstehuis gebeurd waardoor de angst er volledig ingeschoten is.
Tot die tijd had hij een heel redelijk standpunt.
Zie je vaker, als het dichterbij is gekomen schiet de emotie erin en verdwijnt de rationaliteit. Zie Boris Johnson.
[verwijderd]
0
quote:

wizz schreef op 14 oktober 2020 13:59:

[...]

Ja joh, onzin.

Waarom zou je kwetsbare groepen beschermen als je ook gewoon iedereen eindeloos kan opsluiten?

Je bent wel een beetje doorgedraaid hoor, waar ben je zo bang voor?
[verwijderd]
1
quote:

Kleintje66 schreef op 14 oktober 2020 14:14:

[...]

Je bent wel een beetje doorgedraaid hoor, waar ben je zo bang voor?
Al heel vaak uitgelegd.
Lees jij reacties eigenlijk wel?

Sorry hoor, maar ik ga het niet nog allemaal ean keer oprakelen, maar zal het kort en bondig samenvatten voor je.

Jij bent bang om dood te gaan en ik ben bang om mijn vrijheid op te offeren en onze menselijke maatschappij zoals we deze nu kennen te verliezen.
leek2018
0
quote:

wizz schreef op 14 oktober 2020 11:57:

[...]

Wat weet jij van de hoeveelheid droge boterhammen, met wat suiker erop, die ik vroeger heb moeten eten?

Dan was je nog bevoordeeld, mijn beleg bestond uit tevredenheid.
59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 1017 1018 1019 1020 1021 1022 1023 1024 1025 1026 1027 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 865,36 0,00 0,00% 18 apr
AMX 926,60 0,00 0,00% 18 apr
ASCX 1.189,83 0,00 0,00% 18 apr
BEL 20 3.826,58 0,00 0,00% 18 apr
Germany40^ 17.751,90 -85,50 -0,48% 18 apr
US30^ 38.013,46 0,00 0,00% 18 apr
US500^ 5.049,25 0,00 0,00% 18 apr
Nasd100^ 17.548,80 0,00 0,00% 18 apr
Japan225^ 38.001,71 0,00 0,00% 18 apr
WTI 82,08 0,00 0,00% 18 apr
Brent 86,99 0,00 0,00% 18 apr
EUR/USD 1,0637 -0,0006 -0,06% 07:10
BTC/USD 62.150,79 -1.436,99 -2,26% 07:10
Gold spot 2.383,33 +3,96 +0,17% 07:10
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,615 0,000 0,00% 18 apr
ADYEN NV 1.442,600 0,000 0,00% 18 apr
Aegon 5,586 0,000 0,00% 18 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,615 0,000 0,00% 18 apr
ADYEN NV 1.442,600 0,000 0,00% 18 apr
Aegon 5,586 0,000 0,00% 18 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront