Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

quote:

asti schreef op 12 juni 2021 20:28:

Het artikel wat DZR onlangs deelde, over kinderen die ernstig ziek zijn geworden door een besmetting met dit virus, zet wel te denken. Misschien toch beter als ook kinderen gevaccineerd worden?

Zullen de vaccins van Astrazeneca en J&J buiten de derde wereld een rol van betekenis spelen in een eventuele toekomstige (booster-)markt van gigantische omvang?

Je houdt wellicht Moderna, BioNTech/Pfizer, Novavax(?) en verder wie over?

Overigens, als Novavax naar verhouding jongere deelnemers in de studie heeft zitten, omdat voor vele ouderen goedgekeurde vaccins beschikbaar waren, zou dat als effect kunnen hebben dat de resultaten op het eerste gezicht positiever uitvallen. Als het goed is komt de komende week data uit.

quote:

DeZwarteRidder schreef op 14 juni 2021 19:52:

Pfizer/BioNTech effectiever tegen Delta-variant dan AstraZeneca

Het coronavaccin van Pfizer/BioNTech blijkt in 79 procent van de gevallen effectief tegen de Delta-virusvariant, voorheen bekend als de Indiaanse variant. AstraZeneca doet het wat minder en slaat aan bij 60 procent.

De vaccins werken dus tegen Delta, maar minder dan tegen de Britse mutant, meldt het Britse medische vaktijdschrift The Lancet op basis van voorlopige onderzoeksgegevens. Het gaat om 92 en respectievelijk 73 procent. Het Delta-coronavirus is niet alleen besmettelijker dan de Britse variant, het verdubbelt ook het risico om in het ziekenhuis opgenomen te moeten worden, aldus Schots onderzoek.

quote:

het zwaard schreef op 14 juni 2021 20:37:

Het aantal coronapatiënten in de Nederlandse ziekenhuizen is voor de tweede dag op rij licht gestegen. Momenteel liggen er 681 patiënten met covid-19 op een ic- of verpleegafdeling, blijkt uit de jongste cijfers van het Landelijk Coördinatiecentrum Patiënten Spreiding (LCPS). Er werden de afgelopen 24 uur drie nieuwe sterfgevallen gemeld op 24 uur tijd. Waarom stijgt (zij het licht) nog het aantal patiënten op de IC afdeling?

quote:

Henk Hesel schreef op 13 juni 2021 07:26:

[...]
Ik heb het al precies 4 keer uitgelegd BDB.

Discussie 1 over gaat over welke landen ( Zweden versus Belgie of Zweden versus Noorwegen ) vergelijkbaar zijn met elkaar qua besmetting, IC opnames, dodental inzake corona. In deze discussie is bevolkingsdichtheid. opbouw en samenstelling uiteraard van belang.

Discussie 2 gaat over het vergelijk tussen Stockholm en Hamburg waarbij de ene partij ( Hamburg ) steeds meer maatregelen invoert maar de verhouding in de IC opnames gelijk blijft. Hierbij is de bevolkingsdichtheid, samenstelling en opbouw niet van belang omdat deze voor en na het invoeren van de maatregelen hetzelfde is. Ofwel, deze factoren kunnen niet de reden zijn dat de verhouding tussen de 2 regio's niet veranderd, terwijl je zou verwachten als de maatregelen effectief zijn dat de verhoudingen in de IC opnames wel zouden veranderen.

Wat jij doet, en steeds blijft doen, is argumenten die relevant zijn voor discussie 1, inbrengen in discussie 2. Op zich zijn de argumenten die je inbrengt wel waar ( Hamburg is dichter bevolkt dan Stockholm ), maar ze zijn niet relevant.
...

quote:

Beperktedijkbewaking schreef op 14 juni 2021 20:48:

[...]
Ik heb het bewuste (in mijn ogen nogal suggestieve) plaatje maar weer eens opgeduikeld en in onderstaande bijlage gezet.

Hebben de maatregelen In Hamburg dan helemaal geen effect? Ik zou zeggen van wel, omdat:

1. Op drie momenten in de betreffende periode gaat het om uitbreiding van mondkapjes-verplichtingen. Nu zijn mondkapjes tegen de brede verspreiding van het virus vermoedelijk het minst effectief. Dus dat zegt me niet veel.

2. De IC-bezetting loopt zoals bekend ca 3 weken achter op de besmettingen. Als je daar op let zie je dat de winkelsluitingen in december en de avondklok begin april wel degelijk leiden tot een daling in de IC-cijfers. Dat waren kennelijk wel effectieve maatregelen.

3. Belangrijker dan de 'officiële' maatregelen is nog het gedrag van het publiek. In Hamburg met zijn vele bezoekers/zeelui en een hoog percentage allochtonen zal de opvolging van de maatregelen niet geweldig zijn geweest (net zo min als in NL, denk aan de bezoekbeperkingen of samenscholingen bij mooi weer of een schaatsweekend). Terwijl men zich in Zweden tot op zekere hoogte vrijwillig verstandig gedroeg (nadat eerder in 2020 al teveel lichtzinnigheid tot dramatische sterfte in de bejaardentehuizen leidde).
Je kunt vraagtekens zetten bij het nut van bepaalde maatregelen (dat doe ik ook), maar het plaatje is geen deugdelijk bewijs voor de bewering (of mijn part suggestie) dat maatregelen hoe dan ook zinloos zijn.

4. Verder blijft het zo dat een dichtbevolkte metropoolregio (Hamburg noemt zich zelfs een 'Stadtstaat') vergeleken wordt met een veel dunner bevolkte provincie (Stockholm-Lan), zie mij eerdere post daarover. Er is niet veel fantasie nodig om te bedenken dat echt harde maatregelen in het tweede geval minder nodig zijn dan in een grote stad. Zonder maatregelen was het in Hamburg vermoedelijk erger geworden. Jouw 'discussie 1' is dus ook van belang bij discussie 2.

Kortom, ik gun je je standpunten, maar je bewijsmateriaal deugt niet. Dat bleek ook bij je voorbeeld Israël- Palestina, waar gokker al doorheen prikte.

quote:

drooglegging schreef op 14 juni 2021 17:35:

Zeer verontrustend, het VK gaat ook al een maand uitstellen, dit kan toch niet in ons landje meer gebeuren?

quote:

Henk Hesel schreef op 14 juni 2021 21:35:

[...]

Overigens prikt gokker niet door mijn Israel versus Palestina voorbeeld heen. Hij vermoedt de verkeerde beweegreden achter mijn voorbeeld. Maar daar moet hij mijn posts voor teruglezen.

quote:

leonardus65 schreef op 15 juni 2021 11:58:

www.msn.com/nl-nl/nieuws/wetenschap/d... De Deltavariant van corona, die voor het eerst in India is ontdekt, veroorzaakt andere symptomen. Een Britse app voor het monitoren van coronasymptomen krijgt het vaakst meldingen van hoofdpijn, een loopneus en een rauwe keel.

www.msn.com/nl-nl/nieuws/Buitenland/p...
Het coronavaccin van Pfizer/BioNTech blijkt in 79 procent van de gevallen effectief tegen de in India ontdekte, zogenoemde Delta-virusvariant. AstraZeneca doet het wat minder en slaat aan bij 60 procent.

quote:

gokker schreef op 15 juni 2021 09:31:

[...]

Ik kijk wel uit. Je hebt namelijk nergens iets geschreven over verschillen in corona-maatregelen tussen deze landen. Je bent nergens ingegaan op de corona-cijfers van die twee landen. Je bent nergens ingegaan op de demografische verschillen.
Je schrijft maar wat en geeft geen antwoord op mijn herhaaldelijke vriendelijke vraag naar waarnemingen en daarmee verbonden interpretaties. En dan durf je het woord wetenschappelijk in het spel te brengen.

Mijn conclusie is dus dat je een random walk door de landen/gebieden op deze wereld maakt met het doel iets te "bewijzen" (zin of onzin van bepaalde maatregelen). Typisch Honds. Het domme is dat je in dit geval niet eens je huiswerk hebt gemaakt en de feiten niet op tafel legt. Over citaten van onderzoeksresultaten wil ik het al helemaal niet hebben.