Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

De Libertariër
0
quote:

positieveling schreef op 24 januari 2022 12:45:

De wappies krijgen weer gelijk over 50% placebo prikken…

www.telegraaf.nl/nieuws/1154837461/on...
'Ondanks fopvaccin toch bijwerkingen: hoofdpijn terwijl geen echte prik is gezet'

Dus ongevaccineerde geprikten zijn gruwelijk misleid.
Maar waarom zijn er uberhaubt nep vaccins gezet zonder dat die mensen daarvan op de hoogte waren?
Zijn dat ineens ongevraagd proefpersonen geworden?
Wat nou als er iemand met een placebo aan corona was doodgegaan?
Wie was er dan verantwoordelijk geweest?

Ik vind dit bijzonder zorgwekkend, los van het resultaat!

De amateur
0
quote:

DurianCS schreef op 24 januari 2022 11:45:

[...]
Ja, je hebt gelijk gekregen, maar dat is achteraf. Het probleem is dat er sprake is van exponentiële toename van de besmettingen en ook bij milde klachten kan dat toch problemen geven. Daar zijn genoeg voorbeelden van gegeven. Als je te voorzichtig bent dan krijg je achteraf op je kop, en als je niet voorzichtig genoeg bent, dan ook. Binnen alle onzekerheden moet je een keuze maken. In dit geval deden we het niet goed, want we waren te laat met boosteren. Achteraf viel dat wellicht wel mee.
Vooraf toen Omicron net bekend was ja toen was de beslissing om hard in te grijpen verstandig. Maar zelfs nadat er al maar dan genoeg bewijs was dat Omicron aanzienlijk minder gevaarlijk was bleef men vasthouden aan de oude modellen.
De amateur
0
quote:

De Libertariër schreef op 24 januari 2022 13:26:

[...]

Maar waarom zijn er uberhaubt nep vaccins gezet zonder dat die mensen daarvan op de hoogte waren?
Zijn dat ineens ongevraagd proefpersonen geworden?
Wat nou als er iemand met een placebo aan corona was doodgegaan?
Wie was er dan verantwoordelijk geweest?

Ik vind dit bijzonder zorgwekkend, los van het resultaat!

Kan het hele Telegraaf artikel niet lezen maar neem aan dat het gaat om het onderzoek wat in de USA gedaan is. Dat was gewoon normaal klinisch onderzoek waarbij de helft een placebo kreeg. Deze mensen hebben zich daar vrijwillig voor aangemeld en krijgen ook een vergoeding ervoor.

" Researchers at the Beth Israel Deaconess Medical Center (BIDMC) in Boston, the US, compared the rates of adverse events reported by participants who received the vaccines to those reported by participants who received a placebo injection containing no vaccine.

They analysed data from 12 clinical trials of COVID-19 vaccines, which included adverse effects reports from 22,578 placebo recipients and 22,802 vaccine recipients.

While the scientists found significantly more trial participants who received the vaccine reported adverse events, nearly a third of participants who received the placebo also reported at least one adverse event, with headache and fatigue being the most common."

www.euronews.com/next/2022/01/19/two-...
josti5
0
quote:

De amateur schreef op 24 januari 2022 13:31:

[...]

(...)

While the scientists found significantly more trial participants who received the vaccine reported adverse events, nearly a third of participants who received the placebo also reported at least one adverse event, with headache and fatigue being the most common."

(...)
Einde quote.

Dit placebo-onderzoek is helemaal in lijn met de bevindingen van een Nederlandse ziekenhuisapotheker, alweer tientallen jaren geleden, waarbij 40% van de patiënten met ernstige postoperatieve pijn, die gewoon water (placebo, aqua bidest natuurlijk) kregen ingespoten, vermindering van de pijn voelde.

De Libertariër
0
quote:

De amateur schreef op 24 januari 2022 13:31:

[...]

Kan het hele Telegraaf artikel niet lezen maar neem aan dat het gaat om het onderzoek wat in de USA gedaan is. Dat was gewoon normaal klinisch onderzoek waarbij de helft een placebo kreeg. Deze mensen hebben zich daar vrijwillig voor aangemeld en krijgen ook een vergoeding ervoor.

" Researchers at the Beth Israel Deaconess Medical Center (BIDMC) in Boston, the US, compared the rates of adverse events reported by participants who received the vaccines to those reported by participants who received a placebo injection containing no vaccine.

They analysed data from 12 clinical trials of COVID-19 vaccines, which included adverse effects reports from 22,578 placebo recipients and 22,802 vaccine recipients.

While the scientists found significantly more trial participants who received the vaccine reported adverse events, nearly a third of participants who received the placebo also reported at least one adverse event, with headache and fatigue being the most common."

www.euronews.com/next/2022/01/19/two-...
ok fair enough, dus gelukkig geen volksexperiment (gaan we dan maar even vanuit).
Maar, als jet het artikel leest zijn de placebo bijwerkingen voornamelijk vermoeidheid en hoofdpijn, maar laten we eerlijk wezen, dat zijn nu niet de meest interessante of erge bijwerkingen waar naar gekeken moet worden.

Maar ze gebruiken dan vervolgens wel deze resultaten om te extrapoleren naar alle bijwerkingen van de gehele vaccinatiecampagne. En dat lijkt me wetenschappelijk niet helemaal juist.
Het zegt dus eigenlijk helemaal niks over de ernstige bijwerkingen.
De Libertariër
0
quote:

josti5 schreef op 24 januari 2022 13:44:

[...]

Einde quote.

Dit placebo-onderzoek is helemaal in lijn met de bevindingen van een Nederlandse ziekenhuisapotheker, alweer tientallen jaren geleden, waarbij 40% van de patiënten met ernstige postoperatieve pijn, die gewoon water (placebo, aqua bidest natuurlijk) kregen ingespoten, vermindering van de pijn voelde.

Dit is helemaal in lijn met de menselijke psyche.

Het placebo effect is een algemeen phenomeen.
Ik heb mijn dochter jarenlang een snoepje gegeven met de boodschap dat het een pilletje was tegen wagenziekte. Werkte altijd!
Met pijn (of vermoeidheid) is dat niet anders.
Maar hartfalen ga je er niet mee voorkomen.
de tuinman
1
quote:

De Libertariër schreef op 24 januari 2022 13:52:

[...]

Dit is helemaal in lijn met de menselijke psyche.

Het placebo effect is een algemeen phenomeen.
Ik heb mijn dochter jarenlang een snoepje gegeven met de boodschap dat het een pilletje was tegen wagenziekte. Werkte altijd!
Met pijn (of vermoeidheid) is dat niet anders.
Maar hartfalen ga je er niet mee voorkomen.
Placebo effect blijft een bijzonder iets. Bij een spuitje schijnt die nog sterker te werken dan bij een pil.
[verwijderd]
0
Vogelgriep in de stad: "Houd je hond aan de lijn"
24 januari 2022, 13.00 uur · Door Tjeerd Kleijn

Europa is getroffen door de grootste uitbraak van vogelgriep ooit. Vogels vallen bij bosjes neer en miljoenen kippen en ander pluimvee moeten worden afgemaakt. In Amsterdam valt het vooralsnog mee. Toch moeten bijvoorbeeld hondenbezitters waakzaam blijven, want ook huisdieren kunnen door de vogelgriep goed ziek worden"(AT5.nl)

Een lockdown voor honden en katten? we blijven mother Nature tarten, honden en katten binnen in huis is oh zo leuk, maar eigenlijk helemaal niet goed voor die dieren!
De Libertariër
1
quote:

drooglegging schreef op 24 januari 2022 14:44:

Vogelgriep in de stad: "Houd je hond aan de lijn"
24 januari 2022, 13.00 uur · Door Tjeerd Kleijn

Europa is getroffen door de grootste uitbraak van vogelgriep ooit. Vogels vallen bij bosjes neer en miljoenen kippen en ander pluimvee moeten worden afgemaakt. In Amsterdam valt het vooralsnog mee. Toch moeten bijvoorbeeld hondenbezitters waakzaam blijven, want ook huisdieren kunnen door de vogelgriep goed ziek worden"(AT5.nl)

Een lockdown voor honden en katten? we blijven mother Nature tarten, honden en katten binnen in huis is oh zo leuk, maar eigenlijk helemaal niet goed voor die dieren!
Preventieve vaccinatie bij mensen, want je weet maar nooit of het overgaat van dier op mens en we moeten ELK risico uitsluiten.
Dus iedereen de volgende oproep voor een nieuw spuitje.
En zo niet, dan geen groen vinkje.
Chiddix
0
Cijfers vandaag. Positieve tests 64757 , ziekenhuis 1141(+48) waarvan 262(-13) op de IC. Overleden 8. Er kwamen 127 nieuwe coronapatienten in het ziekenhuis en 10 op de IC.
Ziekenhuisopnames stijgen maar dat was verwacht. IC blijft dalen.
Turbocharger
9
Zoals eerder beloofd vandaag, de cijfertjes van de PHS in Schotland. PHS = Public Health Service.

Daaruit blijkt, dnet als uit de cijfertjes uit de UK, dat gevaccineerden, ongeacht of dit nu 1, 2, of 3x gevaccineerden zijn, bijna 2x vaker door Covid (lees Omicron, want Delta komt niet meer voor) in het ziekenhuis, of op de IC belanden. Of overlijden in vergelijking met compleet ongevaccineerden.

En zelfgenezend cijfers zijn gemanipuleerd. Want iemand die binnen 45 dagen na zijn booster in het ziekenhuis, IC belandt of overlijdt, wordt meegeteld in de groep 2x gevaccineerd. Lees zelf maar.

www.thegatewaypundit.com/2022/01/fall...

Luchtschip, kom er maar in. Dit is weer een artikel van The Gateway Pundit. Volgens jouw Wikipedia een ultra rechtse fakenieuws verspreider.

Maar de data komen van de Schotse PHS. Public Health Service. Of zijn dat ineens ook fakenews verspreiders? Alleen omdat The Gateway Pundit hun bevindingen naar buiten brengt?

Ik wacht trouwens nog steeds op een antwoord van je door wie je nu betaald wordt om hier dag en nacht jouw Covid porno te verspreiden.
positieveling
0
quote:

De Libertariër schreef op 24 januari 2022 13:26:

[...]

Maar waarom zijn er uberhaubt nep vaccins gezet zonder dat die mensen daarvan op de hoogte waren?
Zijn dat ineens ongevraagd proefpersonen geworden?
Wat nou als er iemand met een placebo aan corona was doodgegaan?
Wie was er dan verantwoordelijk geweest?

Ik vind dit bijzonder zorgwekkend, los van het resultaat!

Voor een goedkeuring van een experimenteel medicijn moet je wel onderzoek doen, dus is 50% alleen 'gevaccineerd' met grafeen, dus een placebo
De Libertariër
1
quote:

positieveling schreef op 24 januari 2022 17:40:

[...]Voor een goedkeuring van een experimenteel medicijn moet je wel onderzoek doen, dus is 50% alleen 'gevaccineerd' met grafeen, dus een placebo
Ja, dat is duidelijk.
Het probleem was dat ik alleen koppen kon snellen en het artikel dus niet kon lezen.
Dus een voorbarige conclusie trok.

My bad.
[verwijderd]
0
twitter.com/MauricevdBosch/status/148...

"Het aantal Omikron besmettingen in Amsterdam is hoog. Gelukkig vertaalt het zich klinisch niet naar stijging IC opnames, zoals we bij eerdere varianten wel zagen. We hebben vandaag onze 2e IC locatie op
@OLVG
Oost ontmantelt en weer ingericht als recovery voor gewone operaties".

edit:

www.olvg.nl/nieuws/prof-dr-maurice-va...,',de%20raad%20van%20bestuur%20OLVG.&text=Maurice%20van%20den%20Bosch%20(1974,binnen%20de%20epidemiologie%20(2001).
okeanos
4
Geweldige tekst van Daniela Hooghiemstra - historicus

In een liefdesrelatie kom je soms vrij plotseling tot de slotsom dat genoeg genoeg geweest is. Wat achteraf ‘een proces’ blijkt, ervaar je als een vrij spontaan moment.

Iets dergelijk had ik twee weken geleden. Op grond van ‘de cijfers’ en een daaraan gerelateerd bouwwerk van afwegingen, was het land voor de zoveelste keer op Rasti Rostelli-achtige wijze in een kunstmatig coma gebracht. Wat konden we na twee vaccins en een booster nog doen om hieruit te komen. Net als voor de met slaven beschilderde Gouden Koets, die volgens de koning uit de garage mag als ‘Nederland er klaar voor is’, zag ik het somber in en dat kwam niet alléén door het virus.

Over ‘oude politiek’ had ik veel gelezen, maar nu zag ik het bestuurlijke ongeluk waar iedereen en toch niemand voor verantwoordelijk is, voor mijn ogen gebeuren. Nederlanders vinden zichzelf individualistisch maar laten zich toch graag regeren door iets hogers. Dat wordt niet vertegenwoordigd door één persoon, zoals in Frankrijk, maar door een diffuus samenspel van ministers, ambtenaren, deskundigen, burgemeesters, lobbyisten, Kamerleden en media.

Zij vormen de bemanning van een soort ruimteschip dat eenmaal vertrokken, signalen vanaf de aarde nog maar moeilijk ontvangt. Terwijl Nederland hunkerde naar bevrijding uit de moedeloze staat van niet-zijn waar ik nog geen woord voor heb, was het ruimteschip rond Kerst druk met ‘modellering’ door het RIVM, die voorspelde dat tussen de honderd (geen enkel probleem) en de 1.500 (diepe crisis) coronapatiënten op de intensive care zouden kunnen belanden. En dus moest alles dicht.

Dat het ene na het andere buitenlandse onderzoek intussen uitwees dat omikron niet zo ziek maakte als gevreesd, dat ic-artsen zelf smeekten om het maken van nieuwe afwegingen en dat restaurants, winkels, theaters en musea in andere Europese landen wél open waren, deed niet ter zake.

Pas toen België begon vol te stromen met Nederlandse winkel- en restaurantbezoekers en burgemeesters aan het muiten sloegen, keerden de astronauten terug. Om een land aan te treffen dat er helemaal genoeg van heeft. Door de overweldigende focus op één groep kwetsbaren, zijn er een heleboel kwetsbaren bijgekomen. Met aan kop de twintigers die, juist toen het virus uitbrak, graag kennis wilden maken met de maatschappij. In het afgelopen jaar is het aantal zelfmoorden onder hen met 15 procent gestegen.

Terwijl zij voor hun studie vaak hoge leningen afsloten, kwamen ze zonder onderwijs, sport en elkaar, geïsoleerd op een kamer te zitten. Toen activisten opriepen tot ‘dekolonisatie’ van het hoger onderwijs, waren universiteitsbestuurders er als de kippen bij om hippe brochures te produceren en ‘diversity officers’ aan te stellen. Maar terwijl die marketingmachine studenten lokt en dus financiering oplevert, valt uit de existentiële crisis van een aankomend elektromonteur geen rendement te peuren.

En dus waren de onderwijsbestuurders die van ‘identiteit’ en ‘veilig klimaat’ de mond vol hadden, in geen velden of wegen te bekennen toen studenten het afgelopen jaar begonnen te overwegen zich van de brug te werpen. Net zo min als de politici die altijd beweren dat zij zich inzetten voor ‘kansengelijkheid’, met onderwijspartij D66 voorop.

Jongeren deden geen apocalyptische voorspellingen en presenteerden geen cijfers op basis waarvan limieten gesteld konden worden. Maar intussen erodeerde wel de basis onder hun bestaan. In het ruimteschip was voor hen net zo weinig oog als voor de alleenstaande moeder die door een fout ingevuld formulier op de zwarte lijst van de Belastingdienst belandde.

Deze week gaan de mbo’s, hbo’s en universiteiten weer open. Maar een leven waarin je niet naar het café, het theater en de bioscoop kunt maar wel naar de hoeren, aangezien zij in de categorie ‘contactberoep’ vallen, lijkt me voor een 18-jarige vervreemdend. Het Amsterdamse debatcentrum De Balie moet eerst een kerk worden om verder te kunnen. Hoe gewoner je bent, zo lijkt het, des te kleiner de kans dat je iets mag. De meeste mensen zíjn helaas gewoon, en zo wordt het middenveld naar de flanken gedreven.

Terwijl ik deze column schrijf, trekken demonstranten langs mijn huis. Eerst waren het alleen de wappies, nu lopen ook mijn buren mee.
het zwaard
0
Griep rukt op in Noorwegen en Zweden maar nog niet bij ons: "Hoe langer we het kunnen uitstellen voorbij omikrongolf hoe beter”
De griep is aan een opmars begonnen in enkele Europese landen. In Noorwegen en Zweden is het virus al “wijdverspreid”, zo staat te lezen in het wekelijkse grieprapport van het Europees Centrum voor ziektepreventie en -bestrijding (ECDC) en de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO).
positieveling
2
quote:

het zwaard schreef op 24 januari 2022 21:54:

Griep rukt op in Noorwegen en Zweden maar nog niet bij ons: "Hoe langer we het kunnen uitstellen voorbij omikrongolf hoe beter”
De griep is aan een opmars begonnen in enkele Europese landen. In Noorwegen en Zweden is het virus al “wijdverspreid”, zo staat te lezen in het wekelijkse grieprapport van het Europees Centrum voor ziektepreventie en -bestrijding (ECDC) en de Wereldgezondheidsorganisatie (WHO).
en gaan we daar ook het land voor sluiten?
Beperktedijkbewaking
1
quote:

KooptNederlandscheWaar schreef op 23 januari 2022 18:11:

[...]
In de week toen de lockdown werd afgekondigd waren er al zeer veel signalen dat Omikron meeviel. (je mag het teruglezen, sindsdien typ ik weer in dit draadje).
Het omt had zich kennelijk tot doel gesteld een lockdown af te kondigen. Waarom? Joost mag het weten.
Gisteren hebben ze in het NOS interview, in niet goed te volgen bewoordingen, min of meer toegeven dat ze knoeien met de modellen:
nos.nl/artikel/2414019-rivm-echt-te-v...

Dus terwijl het RIVM al geruime tijd denkt dat het aantal IC-opnames lager zal zijn, werden er nog oude gegevens gebruikt in het OMT-overleg?

Wallinga: "De manier waarop wij ermee omgaan is door aan te geven dat bij alle grafieken een verhaal hoort. In dat verhaal moet staan dat het gaat om prognoses, die mogelijk te optimistisch of te pessimistisch zijn. Het is een manier van communiceren binnen het OMT en ik begrijp dat het lastig is om te begrijpen. Een grafiek zonder dat verhaal is voor publieksvoorlichting misschien minder geschikt."
...
Als de journalist dit correct heeft opgetekend is het onbegrijpelijke wartaal. Na 3x lezen begrijp ik het nog niet, terwijl ik echt wel wat weet van statistiek, modellen en grafieken. En het is niet de eerste keer dat ik bij deze reken-nerd van het RIVM denk: "Wat zegt-ie nou weer?"

De toelichting van Wallinga is ook niet consistent. Moet er bij een grafiek voor het publiek nu wel of niet een 'verhaal'?

Natuurlijk zijn er bij het grote publiek veel mensen die bij een beetje inhoudelijk nieuws, laat staan nieuws met cijfers of grafieken, direct afhaken. Maar er zullen er velen zijn, ik denk wel meer, voor wie percentages en niet al te ingewikkelde grafieken goed te behappen zijn. En om het verschil tussen meer of minder optimistische 'scenario's' te begrijpen hoef je geen zeer hoog IQ te hebben.

Misschien is zijn opmerking meer bedoeld voor intern gebruik? Voor de minder rekenkundig geschoolden binnen het RIVM?
Lang geleden kwam mijn toenmalige vriendin thuis met het volgende verhaal. Ze had een praatje over haar werk gehouden voor een medisch/biologisch publiek. Op de derde sheet stond een simpel formuletje. Een oudere medicus (nota bene een universitair lector zoals dat toen heette) stond pontificaal op en zei: "Een lezing over x? Dan ben ik weg."

Beperktedijkbewaking
2
quote:

Mijn Vriend schreef op 23 januari 2022 18:22:

...
Zolang er geen gevaarlijker variant uit Omicron komt dan lijkt mij deze stijging goed nieuws, maar door al die maatregelen wel aan de late kant. En het zal met het huidige weertype en de gevaccineerden in de komende week met gemak over de 100k gaan. Kunnen ze niet gewoon ff nokken met al die testen en gewoon wat steekproeven doen, wat een verspilling en extra CO2 uitstoot voor niets.
...
Zei virologe Anne Wensing (UMC) gisteravond ook bij het tv-programma Op1. Lijkt me bij de huidige aantallen ook logischer.

Beperktedijkbewaking
5
quote:

luchtschip schreef op 23 januari 2022 21:04:

[...]
En je bron van deze kennis ?
Is dat niet Maurice de Hond ?

Blog van 23 januari van Maurice de Hond :
Zo maken Van Dissel en Wallinga Nederland kapot

www.maurice.nl/2022/01/23/zo-maken-va...

Ook de quote van Wallinga staat in dit blog
Zeg dan gewoon dat je Maurice de Hond zijn verhaal plaatst
en doe niet voorkomen alsof je zelf dit geanalyseerd hebt en een eigen mening hebt gevormd
Neen! Het citaat van Wallinga komt van de NOS! Ook de Hond verwijst daarnaar.

Enkele posts hierboven had ik het ook over Wallinga, zonder op dat moment het stuk van De Hond te kennen (want die volg ik niet dagelijks).

Jij ben hier weer bezig met een van je nachtelijke hobby's, nu weer M. de Hond bashen. Op grond van een klakkeloze maar foutieve aanname.

59.684 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 2822 2823 2824 2825 2826 2827 2828 2829 2830 2831 2832 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 872,88 -11,19 -1,27% 16:04
AMX 919,21 -12,08 -1,30% 16:04
ASCX 1.213,05 -16,54 -1,35% 15:49
BEL 20 3.783,51 -70,23 -1,82% 16:04
Germany40^ 17.746,10 -280,48 -1,56% 16:04
US30^ 37.902,71 +204,05 +0,54% 15:57
US500^ 5.058,24 -2,62 -0,05% 16:04
Nasd100^ 17.725,79 +32,13 +0,18% 16:04
Japan225^ 38.401,12 -296,64 -0,77% 16:04
WTI 84,60 -0,46 -0,54% 16:03
Brent 89,63 -0,63 -0,70% 16:04
EUR/USD 1,0636 +0,0011 +0,10% 16:04
BTC/USD 62.619,17 -3.593,74 -5,43% 16:03
Gold spot 2.370,29 -12,87 -0,54% 16:04
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 102,500 +1,700 +1,69% 15:47
EXOR NV 100,900 -0,100 -0,10% 15:47
Wolters Kluwer 141,700 -0,500 -0,35% 15:47
Dalers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 23,660 -1,860 -7,29% 15:47
RANDSTAD NV 47,050 -1,480 -3,05% 15:46
NN Group 42,120 -1,310 -3,02% 15:47

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront