Koffiekamer « Terug naar discussie overzicht

Coronavirus echt gevaar?

59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
rationeel
0
www.artsenkrant.com/actueel/naar-een-...

Naar een omgekeerde lockdown

"Op basis van negen maanden wetenschappelijke data blijkt meer en meer dat de huidige maatregelen disproportioneel zijn", schrijft Sam Brokken, lector Gezondheidswetenschappen en onderzoeker, in een open brief aan de Belgische regering en expertgroepen. Zijn brief werd ondertekend door meer dan 1.400 professionals uit de medische sector.
rationeel
0
Het narratief waarmee de pandemie initieel werd benaderd staat duidelijk niet meer in verhouding tot wat we vandaag weten

We begrijpen dat er bij de aanvang van de crisis onduidelijkheid heerste over de ernst en de impact van dit virus. Het voorzichtigheidsprincipe indachtig kan men de toenmalige eisen t.o.v. de bevolking aanvaarden. Met de data waarover we vandaag beschikken blijkt het narratief dat destijds werd opgestart een eigen leven te zijn gaan leiden en lijkt het er sterk op dat de protagonisten in dit verhaal dit in stand willen houden.

Op basis van (de meest recente) wetenschappelijke artikels en argumentatie stellen we dan ook de huidige aanpak in vraag.

De data en framing

Tijdens de eerste lockdown werd de focus gelegd op de ziekenhuis (IC)-opnames en de overlijdens. Nu er in verhouding nauwelijks overlijdens en ziekenhuisopnames te melden zijn, wordt de communicatie gevoerd rond het stijgend aantal besmettingen. Besmettingen die op zich niets zeggen. Uit een overzichtsstudie blijkt duidelijk dat 'positieve tests' kunnen voorkomen bij eerder doorgemaakte ziektes of bij patiënten die niet-infectieus zijn (5E). Test patiënten op streptokokken, stafylokokken, verkoudheids(corona) virussen en velen zullen positief testen. We lijken te vergeten dat we in symbiose leven met pathogenen.
rationeel
1
Als verklaring horen we dat sommige patiënten met lichte tot matige ernst ook cardiale en pulmonale letsels vertonen. We geven graag mee dat dit eveneens is vastgesteld in overzichtsstudies voor de seizoensgriep (Influenza) (14, 15, 16, 17) waarbij meer dan 20% van de cases ziekenhuisopname vereisen en tot 8% komt te overlijden. Verder wordt er terecht aangehaald dat een groter aantal besmettingen kan leiden tot het bereiken van zwakkere personen. Dit is met andere pathogenen in onze samenleving ook altijd zo geweest, het nul-risico bestaat nu eenmaal niet.

Meer nog, verschillende studies tonen aan dat 50% tot 80% van de besmette populatie geen of lichte symptomen vertonen. 10% tot 15% vertoont zwaardere (niet-levensbedreigende) symptomen en een kleine restgroep, onderhevig aan comorbiditeiten en meestal op hoge leeftijd, loopt het risico op intensieve behandeling (18, 19, 20). Dit onderscheidt zich weinig van een echte influenza-infectie. Voor dit laatste hebben we nooit eerder zulke maatregelen genomen of hospitalisaties ingeroepen (cfr. 'flatten the curve)). Ze werden zelden getest en als 'natuurlijk overlijden' weggeschreven. Dit roept dan ook ethische vragen op.
rationeel
0
Fysiologisch hebben we nood aan contact met pathogenen om het adaptieve immuunsysteem actief te houden.

Sinds enkele weken werd nu ook de mondmaskerplicht ingevoerd. We dreigen af te glijden naar mogelijks een grotere vatbaarheid voor allerlei pathogenen. De collaterale schade aan toenames van allergieën, myocardiopathieën en hogere vatbaarheid voor influenza en coronastammen dreigt meer schade te berokkenen.

rationeel
1
Met onze aanpak valt een hogere oversterfte te verwachten in het najaar

In het najaar zal influenza opnieuw opduiken (in combinatie met Sars-Cov-2) en een mogelijke afname van natuurlijke weerbaarheid zou tot nog meer slachtoffers kunnen leiden. Onderzoek toont aan dat lage-en middeninkomenslanden waar hygiënische normen precair zijn ook minder mortaliteit kennen voor Sars-Cov-2. Kruisimmuniteit blijkt dus bij te dragen tot weerbaarheid (21).

Met onze aanpak valt dan ook een hogere oversterfte te verwachten in het najaar. Groepsimmuniteit lijkt moeilijk te verwerven, echter onze T-cellen zijn in staat als 'herkenners' ons te wapenen, dan wel op voorwaarde dat we er mogen mee in contact komen.

De huidige aanpak zou er kunnen toe bijdragen dat we onszelf als maatschappij vastzetten in lockdowns en extra maatregelen om 'controle' te behouden. Een vicieuze cirkel waar we nooit meer dreigen uit te komen. Wat is de hier de logica achter?
rationeel
0
Het vaccin als ultieme exitstrategie

Met influenzavaccinatie hebben we decennia ervaring, echter blijkt uit overzichtsstudies dat we er in tien jaar tijd maar drie keer in geslaagd zijn een vaccin te ontwikkelen dat een efficiëntie van boven de 50% haalde (20C). Verder blijkt uit een Cochrane-review van 2016 dat er geen enkel bewijs is dat het inenten van zorgverleners ter preventie van overdracht enig nut heeft (22). Ook het inenten van onze ouderen blijkt weinig efficiënt. Boven de 55 jaar oud blijkt de seroprevalentie zelden boven de 50% uit te komen. Boven de 75 jaar is de efficiëntie bijna onbestaande (12,13).

Voor Sars-Cov-2 is de mutatiegraad nog niet goed gekend, een vaccin zou dus mogelijks kunnen bijdragen. Hoewel de seroprevalentie bij ouderen al in vraag mag worden gesteld op basis van voorgaand geciteerd Influenza-onderzoek. Ook stellen we ons vragen bij de snelheid waarmee dit nieuwe vaccin op de markt zou komen. Het is onmogelijk in te schatten wat de efficiëntie en de bijwerkingen zullen zijn op middellange en lange termijn (22B, 22C). Ter verdediging van de huidige maatregelen wordt het voorzichtigheidsprincipe naar voor geschoven, waarom dan niet met dit vaccin?

rationeel
0
Sars-Cov-2 zal niet verdwijnen en wordt een van de zovele pathogenen die deel zullen blijven uitmaken van ons leven. We moeten er dan ook voor zorgen dat onze maatschappij opnieuw naar het 'oude normaal' kan terugkeren, zeker nu de data aantonen dat onze maatregelen disproportioneel zijn.
rationeel
0
quote:

Chiddix schreef op 21 september 2020 13:20:

[...]

Spreek geen ondernemers maar ik kijk naar de hulppakketten. Wilders is in coronatijd slimmer bezig dan Baudet. Zie de peilingen. Het CDA van Grapperhaus , de partij van het robotje(D66) en SP zijn FVD gepasseerd in de laatste peilingen. Dat zal Baudet aan het denken moeten zetten.
Laat het jou aan het denken zetten over de belangen die gediend worden met de uitkomst van deze peilingen;)
[verwijderd]
0
Rutte tegen voetbalsupporters: ’Gewoon je bek houden’ - Telegraaf

Volgens premier Mark Rutte is niet schreeuwen op de tribune ’te doen’.

HOLLANDSE HOOGTE / ANP

DEN HAAG - Minister-president Mark Rutte ziet niet in waarom voetbalsupporters zich niet zouden kunnen houden aan de coronaregels, die onder meer voorschrijven dat zij hun stem niet mogen verheffen in het stadion. „Gewoon je bek houden als je daar zit, naar de wedstrijd kijken en niet schreeuwen”, aldus de premier. „Dat is te doen.”

Tijdens de tweede speelronde in de eredivisie afgelopen weekeinde hielden voetbalsupporters zich lang niet overal aan de regels. „Dat is heel dom”, vindt Rutte. „Want zo krijgen we het virus niet onder controle. Vandaag lopen de aantallen ook weer op.”

Wie is er nou echt dom meneer Rutte?
[verwijderd]
0
quote:

rationeel schreef op 21 september 2020 13:40:

[...]

Laat het jou aan het denken zetten over de belangen die gediend worden met de uitkomst van deze peilingen;)
Verwacht dat Maurice de Hont nog wel wat in petto heeft in deze. Want als er iemand weet hoe je meg getallen, vraagstellingen, etc. de boel kan wakker schudden is hij het wel.
Chiddix
0
Rowi62
0
Aan u allen de keus: Of we accepteren 1% ziekenhuis opnames en duizenden eerder doodgaande mensen (er zijn al weer 187 verpleeghuizen waar minimaal 1 besmetting is) of we killen de evenementsector/ retail/concertorkesten/bioscopen/horeca/luchtvaart/vervoer voorgoed en worden SAMEN een derde wereldland.
[verwijderd]
0
quote:

Rowi62 schreef op 21 september 2020 16:47:

Aan u allen de keus: Of we accepteren 1% ziekenhuis opnames en duizenden eerder doodgaande mensen (er zijn al weer 187 verpleeghuizen waar minimaal 1 besmetting is) of we killen de evenementsector/ retail/concertorkesten/bioscopen/horeca/luchtvaart/vervoer voorgoed en worden SAMEN een derde wereldland.
Aan de andere kant nog meer mensen die eerder doodgaan. Als je vergelijkt, moet je wel eerlijk zijn en niet de helft van het plaatje tonen.
[verwijderd]
0
quote:

Rowi62 schreef op 21 september 2020 16:47:

Aan u allen de keus: Of we accepteren 1% ziekenhuis opnames en duizenden eerder doodgaande mensen (er zijn al weer 187 verpleeghuizen waar minimaal 1 besmetting is) of we killen de evenementsector/ retail/concertorkesten/bioscopen/horeca/luchtvaart/vervoer voorgoed en worden SAMEN een derde wereldland.
Als bedrijven failliet gaan opent dat kansen voor startende ondernemers en de ondernemers met genoeg reserves.
Henk Hesel
0
quote:

Superrubio schreef op 21 september 2020 17:26:

[...]

Aan de andere kant nog meer mensen die eerder doodgaan. Als je vergelijkt, moet je wel eerlijk zijn en niet de helft van het plaatje tonen.
Er zijn wetenschappelijke rapporten die aantonen dat er veel meer levensjaren verloren zijn gaan door de corona maatregelen dan dat er zijn gered door diezelfde maatregelen. Echt de waanzin ten top.
Maar zoals eerder gezegd halen de corona hysterici daar hun schouders voor op.
[verwijderd]
0
quote:

Henk Hesel schreef op 21 september 2020 18:19:

[...]

Er zijn wetenschappelijke rapporten die aantonen dat er veel meer levensjaren verloren zijn gaan door de corona maatregelen dan dat er zijn gered door diezelfde maatregelen. Echt de waanzin ten top.
Maar zoals eerder gezegd halen de corona hysterici daar hun schouders voor op.
De hysterische reacties komen niet van de mensen die de maatregelen steunen.
Henk Hesel
0
[quote alias=Kleintje66 id=12748590 date=202009211822]
[...]
De hysterische reacties komen niet van de mensen die de maatregelen steunen.
[/quote
Ik heb het niet over hysterische reacties.
Ik heb het over mensen die hysterisch zijn t.a.v. corona.
En van daaruit alle maatregelen steunen, terwijl dat per saldo contraproductief werkt.
[verwijderd]
0
The Centers for Disease Control and Prevention said Monday that it erroneously posted guidance that said the coronavirus spreads through airborne particles that can remain suspended in the air and travel beyond six feet.

www.cnbc.com/2020/09/21/cdc-says-it-e...

"A draft version of proposed changes to these recommendations was posted in error to the agency’s official website,” the CDC said. “CDC is currently updating its recommendations regarding airborne transmission of SARS-CoV-2 (the virus that causes COVID-19). Once this process has been completed, the update language will be posted."
Al Kipone
0
quote:

gokker schreef op 21 september 2020 18:34:

The Centers for Disease Control and Prevention said Monday that it erroneously posted guidance that said the coronavirus spreads through airborne particles that can remain suspended in the air and travel beyond six feet.

www.cnbc.com/2020/09/21/cdc-says-it-e...

"A draft version of proposed changes to these recommendations was posted in error to the agency’s official website,” the CDC said. “CDC is currently updating its recommendations regarding airborne transmission of SARS-CoV-2 (the virus that causes COVID-19). Once this process has been completed, the update language will be posted."
en daar gaan we. 'Herd immunity'. Of massamoord.

Rowi62
0
Ik las het net ook. Maurice de Hond moeten ze nu 100% gelijk gaan geven. Dat zal niet meevallen voor het RIVM.
59.685 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 898 899 900 901 902 903 904 905 906 907 908 ... 2981 2982 2983 2984 2985 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,02 0,00 0,00% 24 apr
AMX 925,76 0,00 0,00% 24 apr
ASCX 1.207,07 0,00 0,00% 24 apr
BEL 20 3.883,83 0,00 0,00% 24 apr
Germany40^ 18.086,70 -2,00 -0,01% 24 apr
US30^ 38.353,31 0,00 0,00% 24 apr
US500^ 5.072,39 0,00 0,00% 24 apr
Nasd100^ 17.524,13 0,00 0,00% 24 apr
Japan225^ 37.998,76 0,00 0,00% 24 apr
WTI 82,90 0,00 0,00% 24 apr
Brent 88,08 0,00 0,00% 24 apr
EUR/USD 1,0710 +0,0012 +0,11% 06:49
BTC/USD 64.558,77 -1.813,21 -2,73% 02:59
Gold spot 2.315,53 -0,58 -0,03% 06:49
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,905 0,000 0,00% 24 apr
ADYEN NV 1.418,400 0,000 0,00% 24 apr
Aegon 5,752 0,000 0,00% 24 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ABN AMRO BANK N.V. 15,905 0,000 0,00% 24 apr
ADYEN NV 1.418,400 0,000 0,00% 24 apr
Aegon 5,752 0,000 0,00% 24 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront