NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.436 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste
c room
2
Ik zou in De Tocht niet investeren. 1. Fiasco ligt binnen looptijd. 2. Succes ligt buiten looptijd. 3. Auteursrechten, pand en opvoeringsrechten niet in eigendom of onderpand obligatiehouder. 4. Onafhankelijke productie: geen firma met meerdere titels en dus geen diepe zakken of onderpand. 5. Nieuwe producties zijn 90% flop. 6. Geen loterijdeal tot break even, zoals bij Stage. 5,5% effectief rendement + 0,9% bonus is zeer weinig. 2 vrijkaarten per 5000 euro is ook niets. Het is maar een beetje alles en vrijwel zeker niets. Het echte geld wordt pas verdiend bij heropvoeringen en verleningen. Net is Zodiac mislukt.
Leefloon
3
quote:

c room schreef op 3 november 2021 01:45:

Onafhankelijke productie: geen firma met meerdere titels
En dan ook maar meteen een (bij de NPEX obligatie-IPO's passende) dure, grote productie, waarschijnlijk zonder enig bewezen eigen succes. Alleen die ijsvloer al.

Prospectus niet bekeken, maar ook dit lijkt weer een loterij zonder nieten. Algemeen, niet specifiek voor De Tocht: zoek een verhaal, zorg ervoor dat je zoveel mogelijk rollen hebt bij het maken en spelen van wat liedjes, hoop daarmee op een Gooise BUMA STEMRA-villa, en laat sukkelaars het risico lopen. Het verbaast mij niet dat muziekrechten buiten zekerheden zouden vallen. Is zo'n musical echt je droom, dan lijkt het mij een kleine moeite om bij problemen die inkomsten met de financiers van je droom te delen.

Met een oordeel "afblijven" zal ik het waarschijnlijk eens zijn; door het aanbod en de materie ga ik het prospectus niet eens bekijken, zonder uit te sluiten dat het toch een succesje "zou kunnen worden". Als gok is het echter eveneens hopeloos oninteressant: zeer hoog risico, zeer laag rendement.
Leefloon
1
Over welke "hoge" rente heeft De Telegraaf het? Ik vind 10% per maand voor zoiets gepaster, en dat is al niet schandalig hoog omdat er dan minstens 2 van de 3 een daverend succes moeten zijn.

Het doet trouwens ergens denken aan een slecht platencontract. Als belegger mag jij al het werk doen, waaronder het loopwerk van risico, en uiteindelijk mag je ontzettend blij zijn wanneer je inzet van €1 miljoen je een modaal inkomen oplevert. De platenmaatschappij ontvangt de rest van de oogst.

Over de termijn: kan zijn dat 20 maanden exclusief eventuele verlengingen is. Met mijn culturele armoede ga ik nooit naar een musical, maar "de laatste kans" wordt volgens mij in de kaartjesverkoop, bij een succes(je), vaak meerdere laatste kansen om zo'n productie bij te wonen. Zulke marketing bereikt ook mij weleens. Niet specifiek bekeken of 20 maanden in dit geval een hardere einddatum is, al dan niet alleen op die plek.
c room
1
10 maanden wordt er niet opgevoerd. Kaartverkoop loopt al wel. Eigenlijk weet je binnen 10 maanden en een week of je je geld terug krijgt. Is de première geen succes, vergeet het maar. De grootte van de zaal bepaalt hoeveel omzet ze kunnen draaien. Kaarten gaan in de regel met korting weg. Geen loterij of sponsor die ze opkoopt voorlopig hier. Meestal stoppen musicals in de zomer, dus 8 of 10, zonder stop, maanden moeten het doen. Echt ijs met 35 graden?
Ze hebben het over 466.000 duizend bezoekers meer dan 2 derde van de Friese bevolking. Toeristen moeten het doen. Lange reistijd. In de zomer geen probleem, maar 's winters doordeweek?
Lees hier dat 2 van de 3 een succes is. Meeste musicals zijn reruns, import of gaan daarna door naar andere landen. Voordeel dat deel van crew, cast, dansers, decorstukken en kostuums meekomen. Kosten zijn hier stuk hoger. Voor nieuwe, onbekende producties ligt het aantal successen lager. Het hangt ook niet aan een bekend persoon of een belangrijke gebeurtenis. Weet niet of de 11stedentocht leeft onder de 40. Ook Marco Borsato ging nat. Mocht het een succes zijn, dan gok ik op een nieuwe emissie. Potentieel rendement zou zonder zekerheden 300% moeten zijn of vaste winstdeling. Dit is echt onzin. Zeker, omdat er geen belastingaftrek meer bestaat.
c room
2
20 maanden zal vanwege einde speelseizoen zijn. September begint seizoen weer. Ze hebben gewoon uitgerekend wanneer zij uit de kosten zijn. En wanneer verlengingen zin hebben. Bij lage bezetting heeft geen zin om te verlengen. Einde obligatie is gewoon begin geld verdienen producent. Verlengen is een optie voor de voorstelling.
Leefloon
1
quote:

c room schreef op 4 november 2021 14:00:

Lees hier dat 2 van de 3 een succes is.
Nee, dat maak je er zelf van. Er stond nota bene bij dat dan nog steeds, bij 10% rendement per maand, maar liefst 2 van de 3 een (groot) succes zouden moeten zijn, wat dus al twijfelachtig is. Dus dat zelfs 10% per maand aan de lage kant is. Iets totaal anders dan wat jij ervan maakt...
Leefloon
1
quote:

c room schreef op 4 november 2021 15:09:

20 maanden zal vanwege einde speelseizoen zijn. September begint seizoen weer. Ze hebben gewoon uitgerekend wanneer zij uit de kosten zijn.

En wanneer verlengingen zin hebben. Bij lage bezetting heeft geen zin om te verlengen. Einde obligatie is gewoon begin geld verdienen producent. Verlengen is een optie voor de voorstelling.
Volgens mij gaat dat over een speelseizoen in het algemeen, maar dan gaat men er volledig aan voorbij dat de lente en herfst in dit specifieke geval de stille seizoenen zijn. In de winter kan de tocht uiteraard een thema worden, de echte of de musical. In de zomer komen al die randstedelingen met hun zwart geld-scheepjes het anders dunbevolkte Friesland overspoelen, én in de zomer zijn er veel die zelf aan een poging kunnen denken. Van zwemmend voor een goed doel, tot en met 11steden.nl. Wat je beschrijft, gaat daar in dit specifieke geval volledig aan voorbij. Gesloten tijdens het nationale toeristenseizoen, met meer dan 1 miljoen overnachtingen in heel Friesland. Lijkt mij, ondanks een kans op 35 graden, niet echt handig. Weet de randstad Leeuwarden te vinden, zijn je deuren gesloten. Is er op wat alvast trainende ruralen na niemand bezig met het thema, ben je open.

Bij een tussenvorm, wel iets verdienen maar te weinig voor aflossing, kan een (impliciete) verlenging van zowel de obligatie als kaartverkoop dus wel een mogelijkheid zijn. Soms. Voorwaardelijk. Moet je het als investeerder niet van willen hebben, en dan zou je juist nog meer willen verdienen wegens 32 maanden voldoende succes.
c room
1
Tina de Musical is twee maanden na De Uitmarkt al voor 30% korting en dat op een A-locatie. Een beetje succes bestaat niet. Heb zelf bij musicals gewerkt. Zomer is moeilijk. Bij mager succes geen verlenging. Je moet dan weer een publiciteitscampagne opzetten en hebt nieuwe musicals. Te kostbaar. Theater wil ook bezetting, dus is niet happig bij mild succes. Acteurs moeten agenda vrijhouden, vandaar altijd veel wisselingen vanwege onzekerheid. Die verlengingen zijn zogenaamd kort. Dat is om mensen niet verspreid te laten boeken. Een verlening van obligatie kan alleen door een andere tegenslag, stormschade bijv, komen. Niet door kaartverkoop. Voor de rest wat jij zegt.
Happy One
1
Tot nu toe loopt de plaatsing beroerd, de eerste anderhalve week wordt er normaal gesproken een behoorlijk percentage gehaald van het totaalbedrag. Nu staat de teller op 18%, ik denk dat de obligatie niet volgetekend gaat worden.
c room
1
quote:

Happy One schreef op 11 november 2021 12:11:

Tot nu toe loopt de plaatsing beroerd, de eerste anderhalve week wordt er normaal gesproken een behoorlijk percentage gehaald van het totaalbedrag. Nu staat de teller op 18%, ik denk dat de obligatie niet volgetekend gaat worden.
En dat na een grote advertentie in de Telegraaf. Wellicht dat corona maatregelen mensen angstig maken. Misschien certificaten Beurspro een betere optie. Hahaha. Inschrijving loopt ook nog niet. Zou volgend jaar misschien naar NPEX gaan. En HCG adverteert ook weer met 8%. Zit een filmmaker achter. De vuilnisbakken moeten weer vol.
twinkletown
2
quote:

c room schreef op 15 november 2021 12:37:

[...]
En dat na een grote advertentie in de Telegraaf. Wellicht dat corona maatregelen mensen angstig maken. Misschien certificaten Beurspro een betere optie. Hahaha. Inschrijving loopt ook nog niet. Zou volgend jaar misschien naar NPEX gaan. En HCG adverteert ook weer met 8%. Zit een filmmaker achter. De vuilnisbakken moeten weer vol.
Nog even over John Beijer van Beurspro:

www.veb.net/artikel/08396/veb-checkli...
Niet best (zoals de meeste gasten bij Harry)
Gaat volgend jaar misschien naar het mini-beursje zonder omzet nx'change (niet naar NPEX)
c room
0
quote:

twinkletown schreef op 15 november 2021 17:57:

[
Niet best (zoals de meeste gasten bij Harry)
Gaat volgend jaar misschien naar het mini-beursje zonder omzet nx'change (niet naar NPEX)

Je hebt gelijk.
c room
0
Dat Pool Trading lijkt wel interessant. 8% en ook wat zekerheden, pandrecht enzo. Management doet ook mee. Alleen weinig EV.
Happy One
2
Inmiddels is het 'afkoopvoorstel' van Axxicon binnen. Obligatiehouders mogen 90% (!!!) van hun obligatie afboeken en krijgen van de oorspronkelijke 1000,-- euro nominaal nog 100,-- uitgekeerd:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/1...

Saillant detail, de laatste obligatielening werd vorig jaar december geplaatst....
Happy One
1
quote:

c room schreef op 22 november 2021 13:26:

Dat Pool Trading lijkt wel interessant. 8% en ook wat zekerheden, pandrecht enzo. Management doet ook mee. Alleen weinig EV.
Wat mij betreft plussen en minnen. Voor Npex is het een nieuwe constructie dat zowel de overnamefinanciering als de financiering van het overgenomen bedrijf zelf in één lening wordt gefinancierd.
Positief vind ik het commitment van de nieuwe aandeelhouders: ze investeren samen (3 man) 350.000,-- euro met eigen geld en staan de man nog eens voor 350.000,-- garant, minus de waarde van de voorraad en de debiteuren.
Al met al dus een redelijk harde dekking van iets meer dan 30% van de waarde.
De handel zelf kan ik moeilijker inschatten, maar de nieuwe aandeelhouders hebben veel praktijkervaring. Wel vraag ik mij af hoe het met de managementvaardigheden gesteld is, het leiden van een onderneming is iets anders dan er in werken.
Al met al gematigd positief, ten opzichte van veel andere leningen de laatste tijd een positieve uitschieter. Beter dan meerijden op het succes van de Tocht....
c room
2
Laag opgeleid kader, MBO, zegt niet alles. Groot probleem wordt de aflossing. Aflossing ABN-lening nu, die vrijvalt, rente en vrije kasstroom is net genoeg voor rente. Niet genoeg voor rente en aflossing na 6 jaar. Één tegenslag, problemen afnemer of nieuwe milieuwetgeving, en alles zit in het nauw. Zie oud-eigenaren het dan weer overnemen. Verbod op dieselonderdelen zal funest zijn, want nieuw komt pas over x jaren op de tweedehands markt. Geen plannen voor diversificatie, overigens.
Leefloon
2
quote:

c room schreef op 23 november 2021 22:13:

Laag opgeleid kader, MBO, zegt niet alles
Volledig eens, bij functies die niet zijn dichtgetimmerd met opleidingseisen en certificeringen. Ik word zenuwachtiger wanneer een grijze muis gaat zwaaien met ooit op de een of andere manier behaalde diploma's, met certificaten, en met ooit op de een of andere manier vervulde cv-functies. Een beetje de categorie "ruime ervaring met musicals".

Wat cijfers, bij heel Euronext. Vaker genoemd. Als ik een outperformance van 10%+ ten opzichte van de eigen ICB-sector op jaarbasis "goed" noem, dan wordt je blij van 287 van de 993 meegenomen CEOs, Van de in totaal 993 meegenomen CEOs. Ongeveer 2 op 7 dus, met klassieke head hunting. Door omhoog vallen, door de maatstaven van de je selecterende en zichzelf grijze middenmoot, of bijvoorbeeld door het misverstand dat je een uitstekende Chef Werkplaats verlost van die functie door diegene weg te promoveren. Met meer vrouwen op de arbeidsmarkt wordt het kiezen van geschikten er niet beter op, maar blij worden van (slechts) 2 op 7 is toch een tamelijk constante factor. De rest van de klassiek geselecteerden zijn grijze muizen, of erger, met aangeleerd gedrag, waarvan je maar moet hopen dat deze knoeiers het bedrijf niet verknoeien.

In een uitkomst van 2 op 7 zit weinig motivatie om veel waarde aan diploma's te gaan hechten, bij zo'n bedrijf. Op de beurs kunnen ze niet allemaal dé winnaar zijn, dat is zo, maar aan de onderkant heb je een soortgelijk beeld, en de eigen sector is de benchmark.

Ik word dus zenuwachtiger van grijze muizen die een gekostumeerde rol komen acteren, wetende dat een kans van 2 op 7 op blij worden nogal mager is. Intern toezicht helpt wel; een praktisch opgeleide VMBO'er moet zich niet teveel als een dictator en hork gaan profileren, als hun mogelijke vorm van aangeleerd ex- en intern gedrag.
Happy One
1
Mee eens Leefloon! Het zijn ondernemers met hun poten in de klei, en ze zijn kostenbewust. Uit het prospectus blijkt dat de oude aandeelhouders qua salaris niet vervangen worden wat leidt tot een mooie kostenbesparing.
Samen met het commitment (alle drie een borgstelling) en het eigen geld wat is ingebracht vind ik dit best een redelijk mooie obligatie.
Happy One
1
quote:

Happy One schreef op 23 november 2021 21:52:

Inmiddels is het 'afkoopvoorstel' van Axxicon binnen. Obligatiehouders mogen 90% (!!!) van hun obligatie afboeken en krijgen van de oorspronkelijke 1000,-- euro nominaal nog 100,-- uitgekeerd:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/1...

Saillant detail, de laatste obligatielening werd vorig jaar december geplaatst....
Nog even hier op doorgaan:

Dit citaat komt uit het verslag van de VVO op 20 november 2020:

Een andere belegger vraagt in hoeverre is gekeken hoe deze nieuwe obligatielening zich verhoudt tot
c.q. of deze passend is met de huidige obligatielening. De heer Van der Pas licht namens NPEX toe dat
deze emissie door twee onafhankelijke partijen geaudit is op de financiële haalbaarheid en past binnen
de strikte financieringsnormen van NPEX. De nieuwe lening is net als de huidige lening achtergesteld
en beiden zijn gelijkwaardig. De heer Evers geeft aan dat gezien de goede ontwikkelingen in 2020
Axxicon overwogen heeft om een lagere rentecoupon te bieden maar in verband met Corona is
besloten om toch 8% aan te houden.

Je gaat je, gezien het al belabberde resultaat in 2020, toch echt afvragen wat die strikte financieringsnormen nu precies inhouden....
Waarbij dhr Evers opmerkt dat gezien de goede ontwikkelingen in 2020...., even het resultaat erbij gepakt:
Resultaat na belastingen -2.177.760
Sorry, maar hoe kun je dan eind november spreken van 'goede ontwikkelingen' in 2020?

Het verhaal gaat misschien nog een staartje krijgen, gisteren is de vergadering geweest en veel enthousiasme is er niet voor het voorstel als ik het zo lees:

www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/1...

De officiële stemming volg nog.

1.436 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 68 69 70 71 72 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 874,67 -9,40 -1,06% 18:05
AMX 920,06 -11,23 -1,21% 18:05
ASCX 1.216,87 -12,72 -1,03% 18:00
BEL 20 3.796,92 -56,82 -1,47% 18:05
Germany40^ 17.780,40 -246,18 -1,37% 18:16
US30^ 37.890,22 +191,56 +0,51% 17:51
US500^ 5.055,99 -4,87 -0,10% 18:08
Nasd100^ 17.721,55 +27,89 +0,16% 18:08
Japan225^ 38.498,62 -199,14 -0,51% 17:53
WTI 84,73 -0,33 -0,39% 18:16
Brent 89,86 -0,40 -0,44% 18:16
EUR/USD 1,0625 -0,0001 -0,01% 18:16
BTC/USD 61.841,78 -4.371,13 -6,60% 18:13
Gold spot 2.389,37 +6,22 +0,26% 18:16
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
DSM FIRMENICH AG 102,650 +1,850 +1,84% 17:39
BESI 143,600 +1,000 +0,70% 17:39
ASML 913,400 +2,500 +0,27% 17:39
Dalers Laatst +/- % tijd
ArcelorMittal 23,760 -1,760 -6,90% 17:39
RANDSTAD NV 46,740 -1,790 -3,69% 17:36
NN Group 42,390 -1,040 -2,39% 17:35

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront