NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

451 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste
c room
0
Ik denk niet dat het sponsoren zijn. In deze branche koop je dan kaarten op. Liefst dinsdagen en woensag. Mes snijdt aan twee kanten dan. Publiek en geld. Je brengt het product dan onder de aandacht.Vind duizend euro wel veel voor een puur maatschappelijk doel. Doe dan 100 euro of 10 euro per certificaat.
Leefloon
1
GeoJunxtion, over het bod van de NPRM:

Bovendien is het een bod in aandelen en niet in contanten, waardoor het noodzakelijk is om aanvullende informatie te ontvangen en te bestuderen over de activiteiten, financiële positie en verhandelbaarheid van de aandelen van NPRM.

De GeoJunxion Boards kijken uit naar aanvullende, uitgebreidere details over de financiële positie en bedrijfsplannen van NPRM. Momenteel zijn de raden van bestuur en toezicht van mening dat het bod te laag is en niet de reële waarde van de onderneming, haar huidige activiteiten en vooruitzichten op korte en middellange termijn vertegenwoordigt.


Goh...
c room
0
Onverkoopbare landkaarten en een huis-tuin-en-keuken app voor huisdieren; als ik hier geen miljonair mee word, dan stop ik met beleggen.
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 29 december 2021 18:21:

GeoJunxtion, over het bod van de NPRM:

Bovendien is het een bod in aandelen en niet in contanten, waardoor het noodzakelijk is om aanvullende informatie te ontvangen en te bestuderen over de activiteiten, financiële positie en verhandelbaarheid van de aandelen van NPRM.

De GeoJunxion Boards kijken uit naar aanvullende, uitgebreidere details over de financiële positie en bedrijfsplannen van NPRM. Momenteel zijn de raden van bestuur en toezicht van mening dat het bod te laag is en niet de reële waarde van de onderneming, haar huidige activiteiten en vooruitzichten op korte en middellange termijn vertegenwoordigt.


Goh...
Ongelofelijk dat ze de enorme potentie van NPRM niet zien! Er zijn 2,9 miljoen katten in Nederland....
Leefloon
0
quote:

Happy One schreef op 29 december 2021 21:15:

Ongelofelijk dat ze de enorme potentie van NPRM niet zien! Er zijn 2,9 miljoen katten in Nederland....
Durf groter te denken...

Kattenvlooien? Abu Dhabi. Mercedes!
Bijlage:
Leefloon
1
quote:

Leefloon schreef op 29 december 2021 18:21:

verhandelbaarheid van de aandelen van NPRM
Voeg ik de Nederlandse Participaties Renderen Maximaal, "genoteerd op de beurs van Amsterdam", virtueel toe naar "een beurs van Amsterdam", heel Euronext, dan heeft tot vandaag in december het aandeel GeoJunxion zelf een algemene liquiditeitsindex van 7,85 (op 100). Duidelijk onder een indicatieve 50, en zelf dus geen liquide aandeel. Dunne handel. Een kleine notering. GeoJunxion is de nummer 1115.van de 1593 meegenomen noteringen, inclusief de NPRM.

De NPRM heeft ondanks de overnamepoging een liquiditeitsindex van 0,00, net zoals 278 andere noteringen. De NPRM is dan de nummer 1442, op basis van de omzet (in EUR) in het aandeel. Ruwweg vergelijkbaar met een doorsnee notering op de Brusselse Euronext Expert Market.

Ter relativering zal de gemiddelde notering bij de NPEX of het "beursplatform van Schaaij" óók een eerlijke 0 scoren. Volumineus handelen tegen redelijke prijzen vergt soms heel veel geduld, indien überhaupt mogelijk. Geen probleem; dat hoort er nou eenmaal bij. Soit.

Maar als de NPRM zou vragen naar de verhandelbaarheid van hun aandelen met een "waarde" van €5 (bepaald door een transactie van 2 aandelen), dan is het antwoord in de context van de vraag van GeoJunxtion toch dat die verhandelbaarheid van de effecten van de NPRM 0,0 is. Ter vergelijking, de omzet in aandelen GeoJunxtion van vandaag wordt waarschijnlijk een veelvoud van de totale omzet in NPRM, sinds hun pump-en-dump-IPO.

Het valt niet mee, een MKB-beursje beginnen. Een market maker van GeoJunxtion zal al bij de voedselbank lopen, en wanneer je noodgedwongen gaat voor méér noteringen komt dat de kwaliteit van die noteringen niet ten goede. Voor het beursje van de NPRM is (de handel in) GeoJunction een grote notering, terwijl dat bij Euronext een kleine, lokale notering met dunne handel is.

Ook bij de NPEX kunnen en zullen scores boven de 0,00 voorkomen, maar vermoedelijk alleen doordat een mes valt of soortgelijke gebeurtenissen. Geeft allemaal niet. Voor (zeer kleinschalige) handel kan wat geduld letterlijk worden beloond, wanneer iemand met minder geduld als een blind ... geregistreerd dinges ... met minder geduld handelt en de spread voor je oversteekt.
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 30 december 2021 13:15:

[...]

Het valt niet mee, een MKB-beursje beginnen. Een market maker van GeoJunxtion zal al bij de voedselbank lopen, en wanneer je noodgedwongen gaat voor méér noteringen komt dat de kwaliteit van die noteringen niet ten goede. Voor het beursje van de NPRM is (de handel in) GeoJunction een grote notering, terwijl dat bij Euronext een kleine, lokale notering met dunne handel is.

Het zal Schaaij wel om die verhandeling te doen zijn. Je hebt niet zoveel aan een aandelenpakket wat miljoenen waard is terwijl er maar 2 aandelen verhandeld worden.
Happy One
1
Alle NPEX beleggers en volgers een heel gelukkig nieuwjaar gewenst!

Dat wens ik ook alle NPEX bedrijven toe, dat scheelt weer afboekingen voor in het nieuwe jaar ;-).
c room
0
Na ladders, een recyclebedrijf, een kinderdagverblijf, een energieboertje en een partijboot ben ik heel benieuwd wat hier ingepropt gaat worden. De musical van Mr Ed.
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 2 januari 2022 12:53:

Het zal Schaaij wel om die verhandeling te doen zijn. Je hebt niet zoveel aan een aandelenpakket wat miljoenen waard is terwijl er maar 2 aandelen verhandeld worden.
Inderdaad. Even gekeken bij deze concurrent van de NPEX. Het orderboek bij "een beursplatform" van Schaaij, voor de NPRM zijnde "de beurs van Amsterdam", is momenteel letterlijk leeg, zo te zien: "There are no orders". De laatste transacties daar; let op de krekels tussen 29 oktober tot 17 december en die 2 de "waarde" van €5,00 per aandeel NPRM bepalende aandelen:

Dec 29 2021 13:47:06 €4.80 329
Dec 28 2021 10:13:27 €4.80 200
Dec 17 2021 13:15:36 €5.00 2
Oct 29 2021 12:50:55 €5.20 317

Op zich niet eens hopeloos, je moet er als geduldige belegger misschien achteraf geen duizenden euro's in willen en kunnen investeren, maar zo kan men niets groots. Grootschalig dumpen is lastig, net zoals geld ophalen of blijven pumpen. Enkele kilometers ten westen van de NPRM, in Bussum, zal ook Value8 hier niet zomaar intrappen.
c room
1
[quote alias=Happy One id=13920679 date=202201021253]
[...]

Het zal Schaaij wel om die verhandeling te doen zijn. Je hebt niet zoveel aan een aandelenpakket wat miljoenen waard is terwijl er maar 2 aandelen verhandeld worden.
[/quote
Denk het niet alleen. Het eigen vermogen van Geo Junxion ligt hoger dan de koers, bijna dubbel. Denk dat hij, net als bij Roto Smeets de Boer, een superdividend uitkeert door de kaarten eerst te gelde te maken. Stel dat NPRM nog 4 á 5 miljoen overheeft plus 10 miljoen uit kaarten verkoop en, deel dat door aandelen NPRM +38,5% verwatering aandelenkapitaal NPRM, dan kom ik tot bijna 4 euro dividend per aandeel NPRM. Laat ik eventuele bonusjes als gunstigere leningen via Aberfeld beleggers of aangeprezen via mediakanalen, en cashpositie Geo buiten beschouwing.
Leefloon
1
quote:

Leefloon schreef op 29 december 2021 18:21:

verhandelbaarheid van de aandelen van NPRM
GeoJunxion had meer bezwaren, maar iets minder lui dan verleden keer heeft GeoJunxion over heel 2021 een liquiditeitsindex van 16,39 (op 100) en de NPRM komt onveranderd uit op 0,00. Die 0,00 is door de kortere periode (IPO 4 mei) potentieel te hoog, maar 0,00 is tevens de absolute bodem. Na de IPO waren er weliswaar enkele dagen met meerdere koersen per dag, maar de omzet is telkens te laag om punten te scoren. Je kon en kunt niet met goed fatsoen een paar duizend euro parkeren in aandelen van de NPRM. Op geen enkele dag in het verleden.

Dan kun je ook nog kijken naar de (geschatte) effectieve omzet op de beurs, in EUR. Vanaf 4 mei was die voor GeoJunxtion een kleine €0,75 miljoen en voor de NPRM €0,056 miljoen. Van de 1456 meegenomen noteringen is GeoJunxtion de nummer 1102, en de NPRM is de virtuele nummer 1300 bij heel Euronext.

Tot zover de terecht door GeoJunxtion betwijfelde verhandelbaarheid van de aandelen NPRM. De NPRM komt gekwantificeerd in de buurt van noteringen zoals Porceleyne Fles, of warrants van SPACs. Met andere woorden, de grootte van het "beursplatform" van Schaaij valt niet mee. Had gekund, maar is niet zo.
Leefloon
2
Terug naar de NPEX-obligaties: Cycledata had en heb ik vrij laag ingeschat in de spreadsheet.

Als ik dat nog niet had benoemd, dan bij deze: verlenging, noodgedwongen of vrijwillig, rekende ik in dit geval ook tot terugbetalingsrisico. Omdat er op de vervaldatum té weinig kan zijn verdiend, terwijl het op langere termijn levensvatbaar genoeg kan zijn. Dus geen geprognosticeerd faillissement, maar wel verwachte problemen. Die problemen kunnen oplosbaar zijn, of niet, maar het oordeel gaat over déze obligatie.
Happy One
0
quote:

c room schreef op 3 januari 2022 14:51:

[quote alias=Happy One id=13920679 date=202201021253]
[...]

Het zal Schaaij wel om die verhandeling te doen zijn. Je hebt niet zoveel aan een aandelenpakket wat miljoenen waard is terwijl er maar 2 aandelen verhandeld worden.
[/quote
Denk het niet alleen. Het eigen vermogen van Geo Junxion ligt hoger dan de koers, bijna dubbel. Denk dat hij, net als bij Roto Smeets de Boer, een superdividend uitkeert door de kaarten eerst te gelde te maken. Stel dat NPRM nog 4 á 5 miljoen overheeft plus 10 miljoen uit kaarten verkoop en, deel dat door aandelen NPRM +38,5% verwatering aandelenkapitaal NPRM, dan kom ik tot bijna 4 euro dividend per aandeel NPRM. Laat ik eventuele bonusjes als gunstigere leningen via Aberfeld beleggers of aangeprezen via mediakanalen, en cashpositie Geo buiten beschouwing.
Daar zeg je wat, het was mij even ontgaan dat Geo Junxion de voortzetting is van het oude AND International. Bij dat EV per aandeel moet je dan wel de aantekening maken dat het gaat om een grote post immateriële vaste activa. Ook is er getuige de laatste jaarrekening al een cumulatief verlies van bijna 36 mln verlies gedraaid.
Maar nu zie ik de synergie! 2,9 miljoen katten kunnen volgen is peanuts als je alle kaarten hebt. De potentie is dan inderdaad enorm. Kat weggelopen naar Duitsland, geen probleem. Parkiet weggevlogen naar Oostenrijk en je moet 'm ophalen: met de kaarten van AND geen probleem.
Alles is mij nu duidelijk!
Happy One
1
quote:

Leefloon schreef op 3 januari 2022 16:46:

Terug naar de NPEX-obligaties: Cycledata had en heb ik vrij laag ingeschat in de spreadsheet.

Als ik dat nog niet had benoemd, dan bij deze: verlenging, noodgedwongen of vrijwillig, rekende ik in dit geval ook tot terugbetalingsrisico. Omdat er op de vervaldatum té weinig kan zijn verdiend, terwijl het op langere termijn levensvatbaar genoeg kan zijn. Dus geen geprognosticeerd faillissement, maar wel verwachte problemen. Die problemen kunnen oplosbaar zijn, of niet, maar het oordeel gaat over déze obligatie.
Verlenging van een obligatie met een goed onderliggend draaiend bedrijf is dan echt het minste probleem (zoals nu bijvoorbeeld bij Xillio). Hopelijk blijft het daarbij dit jaar, maar erg gerust ben ik er niet op....
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 3 januari 2022 17:03:

Verlenging van een obligatie met een goed onderliggend draaiend bedrijf is dan echt het minste probleem (zoals nu bijvoorbeeld bij Xillio). Hopelijk blijft het daarbij dit jaar, maar erg gerust ben ik er niet op....
Precies daarom "iets met een C". Zo'n oordeel betreft alleen de huidige lening, wat ik nog even wilde meegeven. In theorie kan de schuld op langere termijn een beter oordeel krijgen, en krijgt de zolderkamerondernemer ook niet het impliciete advies om er nu acuut mee te stoppen, maar joost mag weten wat t.z.t. de voorwaarden zijn. Schuld doorgestreept? Rente kwijtgescholden en verlaagd? Probleem doorgeschoven naar een volgende lening? Ik kan gaan fantaseren over een vervolg, maar de "iets met een C" vind ik informatiever dan een roman over mogelijke gouden bergen áchter de horizon.

Van AND International Publishers weet ik nog dat ik dat toen op €0,01 die ene cent waard vond (maar de eerstvolgende koers van €0,02 niet). Die ene cent is na een eerder ergens genoemde reverse split van 1:500 nu een koers van €5,00 voor AND. Dus inderdaad aanhoudende verliezen, met een ruim 75% lagere koers na die ~20 jaar. Uiteraard zal AND ook naar de waarde van de NPRM moeten kijken. Deden ze ook; niet iedereen laat zich foppen door 2 verhandelde aandelen NPRM.

Ik heb toch slecht nieuws voor zwerfkatten, naar schatting in Nederland alleen al mogelijk meer dan 1,2 miljoen. Van de kaarten van AND herinner ik mij dat ik in het gemeentehuis woon, zodat ik regelmatig automobilisten mocht doorverwijzen naar het echte gemeentehuis. Kan gebeuren, ergens een krom bitje, maar wellicht meteen een verklaring voor het aantal katten dat de weg kwijt zou zijn. Nog meer synergie dus. Die kaarten, oorzaak én oplossing in één...
c room
0
Ik heb toch slecht nieuws voor zwerfkatten, naar schatting in Nederland alleen al mogelijk meer dan 1,2 miljoen. Van de kaarten van AND herinner ik mij dat ik in het gemeentehuis woon, zodat ik regelmatig automobilisten mocht doorverwijzen naar het echte gemeentehuis. Kan gebeuren, ergens een krom bitje, maar wellicht meteen een verklaring voor het aantal katten dat de weg kwijt zou zijn. Nog meer synergie dus. Die kaarten, oorzaak én oplossing in één...
[/quote]
De kaarten van AND waren van het kadaster en konden dus gedateerd zijn. Ze hadden geen eigen videoauto's met GPS rijden.
Leefloon
1
Oud nieuws ( www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/0... ) uit juli 2021, maar uit de als-dan ...

Als de prognoses door Cycle Data B.V. gerealiseerd worden, dan zal er in 2021 een winst behaald
worden. Er bestaat echter altijd een kans dat wij deze verwachtingen niet realiseren. In dat geval
wordt geen winst behaald in 2021. Hiervan kan bijvoorbeeld sprake zijn wanneer de COVID-19
pandemie blijft aanhouden en gemeenten daardoor opdrachten zullen uitstellen of annuleren.


... is, omdat COVID-19 blijft aanhouden, af te leiden dat verlenging bij deze lening aan de orde kan komen. Minimaal één boekjaar later (een) winst dan "deze verwachtingen", met een impact op een liquiditeitsbegroting. Een jaar langer de rente met de hoofdsom betalen, een jaar later (een) winst, een jaar later gehoopte aflossing, en een jaar lang een hoger risico, De maximale looptijd is 5 jaar, waarvan er minstens eentje een verloren jaar is.

Dat verloren jaar is niet duidelijk terug te zien aan de koers en enthousiaste laatprijzen vanaf 104,80%, maar dat is een bekend fenomeen bij de NPEX-obligaties. Het zou kunnen dat de looptijd van 5 jaar toch lang genoeg is, wie weet, maar de opgelopen achterstand op "deze verwachtingen" is een hinderlijk feitje. Financieel een verloren jaar met rentelasten, alleen al door het wel genoemde COVID-19. Los daarvan vraag ik mij dus al af of de omzet snel genoeg op gang komt, ongeacht "deze verwachtingen", met zo'n extra aanwijzing van minimaal één boekjaar vertraging zonder beschreven impact van zo'n vertraging op de termijn van die maximaal 5 jaar.
c room
0


Als de prognoses door Cycle Data B.V. gerealiseerd worden, dan zal er in 2021 een winst behaald
worden. Er bestaat echter altijd een kans dat wij deze verwachtingen niet realiseren. In dat geval
wordt geen winst behaald in 2021. Hiervan kan bijvoorbeeld sprake zijn wanneer de COVID-19
pandemie blijft aanhouden en gemeenten daardoor opdrachten zullen uitstellen of annuleren.


... is, omdat COVID-19 blijft aanhouden, af te leiden dat verlenging bij deze lening aan de orde kan komen. Minimaal één boekjaar later (een) winst dan "deze verwachtingen", met een impact op een liquiditeitsbegroting. Een jaar langer de rente met de hoofdsom betalen, een jaar later (een) winst, een jaar later gehoopte aflossing, en een jaar lang een hoger risico, De maximale looptijd is 5 jaar, waarvan er minstens eentje een verloren jaar is.

Dat verloren jaar is niet duidelijk terug te zien aan de koers en enthousiaste laatprijzen vanaf 104,80%, maar dat is een bekend fenomeen bij de NPEX-obligaties. Het zou kunnen dat de looptijd van 5 jaar toch lang genoeg is, wie weet, maar de opgelopen achterstand op "deze verwachtingen" is een hinderlijk feitje. Financieel een verloren jaar met rentelasten, alleen al door het wel genoemde COVID-19. Los daarvan vraag ik mij dus al af of de omzet snel genoeg op gang komt, ongeacht "deze verwachtingen", met zo'n extra aanwijzing van minimaal één boekjaar vertraging zonder beschreven impact van zo'n vertraging op de termijn van die maximaal 5 jaar.
[/quote]
Het geld zou gestoken worden in de productie van de voor hen ontwikkelde Signum kastjes. Waarschijnlijk wachten ze daarmee.
Jaar vertraging geeft concurrenten de kans om aan te haken. Zijn er drie met niet alleen fietskastjes, maar ook auto en dus al inkomsten. Kunnen een totaalpakket aanbieden en hebben al een verkoopapparaat. Gemeentes doen dit soort dingen op begrotingsbasis, dus dat schuift een jaar op. Aangezien verhuurcontracten een looptijd hebben van 1 tot 5 jaar, loop je het verloren jaar niet in. Bij verkoop wel. Verder mag je een vertraging verwachten door gemeenteraadsverkiezingen in 2022. Daarna een impuls waarschijnlijk.
Er is een hoop schuld: 944.000 aan overheid en aandeelhouders, en 950000 aan Cycledata-obligatiehouders. Eind dit jaar moet er een ton worden afgelost aan een aandeelhouder. 150000 kan of wordt omgezet in aandelen. Er is een covid-overbruggingskrediet van 487500 euro. Alle leningen aan niet Cycledata-obligatiehouders moeten voor de Cycledata-obligatie worden afgelost of omgezet. Aangezien de aandeelhouder(s) ook de houders van de leningen zijn en (indirect) bestuurder(s) zijn, denk ik, aangezien er nauwelijks loonkosten zijn, zij ook dividend willen. Schat de kansen in op 50% helemaal niets, of 50% op doorrollen, overname CD en aflossing, en misschien een heel groot succes en aflossing. Aan verlengingen van bestaande leningen of nieuwe leningen kun je voor 2026 weten wat het wordt. In 5 jaar gaat ruim 2 miljoen naar rente plus aflossing en kosten notering NPEX. Veel geld voor een onderneming met anderhalve ton omzet. Veel nieuw geld dus.
Leefloon
0
Nog eentje: een risico op langere termijn voor Cycledata is dat (100% van de) rijwielen ooit standaard zouden kunnen worden uitgerust met een verplicht, spotgoedkoop zendertje, zodat je nabij een ontvangstpunt niet meer op een knopje hoeft te drukken (smart mobility), een rijwiel enigszins gelokaliseerd kan worden (anti-diefstal), en een rijwiel ook live zo feilloos mogelijk als passerend voertuig geteld kan worden (verkeerstellingen), en dat dan allemaal binnen de EU gestandaardiseerd. Geen bewezen donkere wolk, maar wel een modern risico.

To: Schaaij, Geert
From: De Aandeeldrukkerijhouder Wint
Subject: NFRM

Hoi, met honderden miljoenen spaken zie ik in een gat in de markt en ...
451 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 jan 0001 00:00
Koers 0,000
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 0,000
Laag 0,000
Volume 0
Volume gemiddeld 0
Volume gisteren 0

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront