NPEX « Terug naar discussie overzicht

Risicokwalificatie bestaande obligaties

1.443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste
keffertje
1
quote:

Leefloon schreef op 2 februari 2022 18:46:

[...]
Het enige mij bekende voorbeeld op de beurzen dat nu (voor de tweede keer) veel tijd vraagt, met de Waalse overheid als redder, is Hamon (Euronext Brussel). Mijn advies bij Hamon is onveranderd: "afblijven".

De tijd zou overal de zaak post-COVIOD-19 toevallig kunnen redden, een succes dat je dan overkomt, maar ik denk dat er gunstiger gokjes zijn op de beurzen dan een kans op 100% verlies (gevoelsmatig voor jou mogelijk minder) van €100 tegenover, in een gunstig geval, 50% tot 80% winst.
De hele soap rondom dit fonds zou inderdaad als een red flag kunnen fungeren, daarom speel ik het ook klein, maar mijn gevoel, op basis van het bijwonen van de obligatiehoudersvergadering zegt mij dat er wel een deal in de maak is. We gaan het meemaken, eerst komend weekend de uitslag van de resterende stemmen en daarna een paar maanden op de handen zitten.
Leefloon
2
quote:

keffertje schreef op 2 februari 2022 20:41:

De hele soap rondom dit fonds zou inderdaad als een red flag kunnen fungeren, daarom speel ik het ook klein, maar mijn gevoel, op basis van het bijwonen van de obligatiehoudersvergadering zegt mij dat er wel een deal in de maak is. We gaan het meemaken, eerst komend weekend de uitslag van de resterende stemmen en daarna een paar maanden op de handen zitten.
De ene paar maanden (rijke grootaandeelhouder die iets probeert te redden bij Hamon) is de andere paar maanden niet (kans dat redders van hert bedrijf COVID-19 willen aankijken, wanneer dat inderdaad een grote rol; speelde bij de hele val), dus ik hoop voor je dat er nog wat inzit. Het maakt nogal wat verschil of er maandenlang gewacht moet worden op "een" mogelijke oplossing, of dat dé beoogde oplossing bijvoorbeeld wacht op een bedrijfseconomisch stabielere periode.

Voor nieuwe instappers vind ik het wel sowieso (ongunstig) gokken ten opzichte van €150 of €180, want voor hen is de beurskoers 100% van de oorspronkelijke investering. Alhoewel er voor iedereen nog 100% van de koers af kan. De hoop op meer is in jouw geval overigens vriendelijk bedoeld; het is geen van mij verkapt uitgesproken garantie/vrees dat dit in tranen gaat eindigen. De beurskoers getuigt van weinig vertrouwen, dus wat hoop op meer is wel nodig.
Happy One
2
quote:

Leefloon schreef op 3 februari 2022 11:36:

[...]

Voor nieuwe instappers vind ik het wel sowieso (ongunstig) gokken ten opzichte van €150 of €180, want voor hen is de beurskoers 100% van de oorspronkelijke investering. Alhoewel er voor iedereen nog 100% van de koers af kan.
Voor mij is 100 euro een beetje het kantelpunt. Ja, het is 100% van de oorspronkelijke investering, maar je koopt wel 10 obligaties voor de prijs van 1 ;-). Er is nog altijd een minimaal kansje dat ze het toch op eigen kracht redden, of je kunt 150 of 180 euro krijgen. Natuurlijk kun je ook alles kwijt raken of een bieder krijgen die maar 50 euro of minder voor een obligatie wil betalen na een DD.
Wie het weet mag het zeggen ;-).
Met een kleine positie een leuke gok, niet meer en niet minder.
Happy One
1
Wat vinden jullie van de nieuwe emissie van Pat Krüger?

Ik ben er zelf nog niet over uit....

Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 3 februari 2022 13:05:

Wat vinden jullie van de nieuwe emissie van Pat Krüger?
(Andere) sensoren: bij Euronext heeft ALTRO met hun 2 grote aandeelhouders (TDK en Thales) recent geld moeten ophalen om iets aan het negatieve EV te doen, en OPTI probeert om met hun "overname" van Remoticom iets te doen om te voorkomen dat de grootaandeelhouder van OPTI zelf telkens nieuw eigen geld bij moet storten om het huidige OPTI van een faillissement af te wenden.
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 3 februari 2022 12:29:

Voor mij is 100 euro een beetje het kantelpunt.
Dat is €100 voor velen. Net zoiets als 10.000 aandelen van €0,01, 4 Staatsloten of 0,000-nog-wat bitcoin. Voor de NPEX met een bovengemiddeld hoog risico overigens geen oplossing, verwacht ik, omdat je met obligaties van €100 moeilijker aan een minimumbedrag komt.
Leefloon
1
quote:

Happy One schreef op 3 februari 2022 13:05:

Wat vinden jullie van de nieuwe emissie van Pat Krüger?
Ik vind het in toenemende mate raar dat de overname van de sensorproducent, een bijzaak, als hoofdzaak wordt gebruikt wanneer het over het risico van het niet-waarmaken van financiële verwachtingen gaat...
keffertje
2
Het is weer kenmerkend voor het 'gepruts' dat de voor vrijdagna sluiting van de handel toegezegde tweede stemmingsuitslag er nog steeds niet op staat. Wellicht hebben de 'over het hoofd geziene' obligatiehouders ballen getoond en massaal tegen gestemd, waardoor er nu koortsachtig moet worden overlegd. Het kan natuurlijk ook laksheid zijn van de stichting/npex die op tijd weekend wilden vieren
Leefloon
1
Geheel terzijde, maar er zijn programma's die aan de gebruiker wijzigingen op pagina's zoals www.npex.nl/effectenbeurs/axxicon/doc... melden. Hoef je niet zelf tot bloedens toe op F5 te drukken, en dan mis je misschien minder als je iets passiever volgt. Bijvoorbeeld, voor Linux en Windows: sourceforge.net/projects/webchangemon... (niet getest). Stel de controlefrequentie niet overdreven hoog in.

Teug naar het gepruts...
keffertje
1
quote:

keffertje schreef op 6 februari 2022 12:36:

Het is weer kenmerkend voor het 'gepruts' dat de voor vrijdagna sluiting van de handel toegezegde tweede stemmingsuitslag er nog steeds niet op staat. Wellicht hebben de 'over het hoofd geziene' obligatiehouders ballen getoond en massaal tegen gestemd, waardoor er nu koortsachtig moet worden overlegd. Het kan natuurlijk ook laksheid zijn van de stichting/npex die op tijd weekend wilden vieren
Inmiddels de uitslag bekend en met een kleine meerderheid is het voorstel aangenomen, waarbij het weer opvalt dat er maar relatief weinig mensen hebben gestemd (circa 20%),

Benieuwd of men voor de obligatiehouders nog iets weet te betekenen, we'll keep our fingers crossed!
Branco P
3
quote:

keffertje schreef op 7 februari 2022 14:44:

[...]
Inmiddels de uitslag bekend en met een kleine meerderheid is het voorstel aangenomen, waarbij het weer opvalt dat er maar relatief weinig mensen hebben gestemd (circa 20%),

Benieuwd of men voor de obligatiehouders nog iets weet te betekenen, we'll keep our fingers crossed!
Wie precies gaat er dan iets voor de obligatiehouders betekenen? Wie bedoel je hier met "men"?

Ik val bij de hele gang van zaken rondom Axxicon van de ene verbazing in de andere. Nu weer zijn slechts zo'n 900 stemmen uitgebracht op het nieuwe voorstel terwijl bij het oude voorstel nog zo'n 2.900 stemmen zijn uitgebracht.

Dat valt niet te verklaren anders dan dat de stemming over het nieuwe voorstel niet op een juiste manier alle obligatiehouders heeft bereikt. Of een deel van de uitgebrachte stemmen is door de stichting over het hoofd gezien.

Ook bevat het nieuwe voorstel een zeer raar element en dat is de beëindiging van het managementcontract met terugwerkende kracht per 1 januari. Waarom zou je dat managementcontract niet gewoon beëindigen per datum verkoop van de onderneming?

Al met al is de hele kwestie nu zo ondoorzichtig geworden dat alleen een curator hier nog aan de slag zou moeten gaan, om te kijken wat er nu aan de hand is binnen dit bedrijf, teneinde de belangen van de schuldeisers te behartigen.

Ik zit toch alweer een jaar of 20 in allerlei beleggingen, maar wat hier bij Axxicon gebeurt heb ik nog nooit meegemaakt.

keffertje
1
Met 'men' bedoel ik de aandeelhouder van Axxicon i.s.m. de Stichting die geacht wordt de belangen van de Obligatiehouders te behartigen.

Ik ben het volledig met je eens dat het qua governance te bizar is voor woorden, daarom zie ik het ook meer als een dobbeltje. De aandeelhouder heeft belang bij een geslaagde verkoop, omdat hij dan nog iets voor zijn IP krijgt en wellicht triggert hem dit om zijn best te doen ook de obligatiehouders nog 15-18% van hun inleg te laten terugverdienen. De markt heeft daar weinig vertrouwen in want bij de huidige obligatieprijzen (10% van de nominale waarde) maak je in principe 50-80% in maximaal 6 maanden, zodat de conclusie gerechtvaardigd is dat het niet geheel zonder risico is :)
Branco P
2
Ik heb veel gecommuniceerd met de stichting, maar mijn conclusie is dat de stichting helemaal niks wil en ook niks kan betekenen voor de obligatiehouders.

Ik heb nog eens naar de jaarrekening 2020 gekeken (en naar de berichten die gaan over de verwachte resultaten over 2021) en kom tot de conclusie dat je niet kunt uitsluiten dat er sprake is van een vooropgezet plan om een mooi bedrijf, met waardevolle productiefaciliteiten (met name de machines), ten koste van de obligatiehouders, vrijwel schuldenvrij in handen te krijgen.

www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/0...

Daarbij is van belang om het volgende de te beseffen:

1) Machines, gebouw (en inventaris) staan in 2020 voor 1.3 mio op de balans (pagina 9) maar vertegenwoordigen een aanschafwaarde van 5.8 mio (pagina 20) waarop fiscaal 4.5 mio is afgeschreven. Fiscale afschrijving zegt echter helemaal niets over de huidige daadwerkelijke waarde van deze activa. Die activa kunnen in werkelijkheid ook prima 4 mio waard zijn, het lijkt mij dat wanneer de machines altijd prima zijn onderhouden, dat die dan hun waarde grotendeels hebben behouden. Kijk wat dat betreft ook eens naar de exploitatiekosten in 2020 (post 17) op pagina 34. Drie keer zoveel geld is uitgegeven aan reparatie en onderhoud aan de machines! En ook dubbel zo veel gereedschapskosten zijn daarbij gemaakt. Huur van machines en verbruiksmaterialen, dat kan daar ook nog mee te maken hebben. Als men in 2021 nog verder heeft lopen "investeren" in de machines (en je noemt het onderhoud) dan staan de machines er eind 2021 mogelijk prima bij. En in 2020 en 2021 heb je wel 200.000 euro extra kosten per jaar (dat betalen dus de obligatiehouders). Hier zit dus de winst. De vaste activa zijn waarschijnlijk vele malen meer waard dan je zou vermoeden.

2) Op pagina 32 zie je vervolgens 1 miljoen extra personeelskosten in 2020 en dat zal in 2021 ook het geval zijn geweest. Dat zouden met name nieuwe sales en R&D mensen zijn die dan voor extra omzet moesten gaan zorgen. Dat zou kunnen, maar het kan ook betekenen dat men extra onderhoudsmensen in dienst heeft genomen die de de machines hebben lopen sleutelen. Het is in ieder geval opmerkelijk. Onderzoeken zou je dan om welke mensen het gaat die zijn aangenomen en wat die mensen dan precies doen. Het zouden uiteraard ook "zogenaamde" sales & RD mensen kunnen zijn die dan bijna een miljoen per jaar extra kosten, maar die vervolgens niks hebben opgeleverd. Dat kunnen daar prima een paar katvangers tussen zitten. Of mensen die op de loonlijst bij Axxicon zijn gezet, maar die feitelijk voor andere bedrijven werk verrichten. Je kunt het makkelijk bedenken allemaal. 1 miljoen extra personeelslasten per jaar... daar gaan weer 2mio van de obligatiehouders aan op. In dit kader zijn ook de kosten voor uitzendkrachten (334.000 euro in 2020 i.p.v. 76.636 euro in 2019) wat mij betreft zeer opmerkelijk. Dat zijn 250.000 euro aan uitzendkrachten... terwijl er juist al veel mensen extra waren aangenomen. Dat valt slecht te rijmen. Wervingskosten van een 100.000 euro ook nog eens bovendien. Als je hier een vooropgezet plan vermoedt, dan kun je ook begrijpen dat de personeelskosten met niet al te veel moeite weer een miljoen lager zullen zijn nadat deze "overname" is afgerond.

Als je vanuit deze optiek naar de jaarrekening gaat kijken dan zijn ook de posten advieskosten en algemene kosten (post 21 op pagina 34) opmerkelijk

3) We hebben geen voorlopige cijfers over 2021 ter inzage gekregen. En wordt gezegd dat er orders zijn uitgevallen of uitgesteld, maar dat moet je dan maar voor waarheid aannemen.

Als je een bedrijf met veel verborgen waarde (waardevolle productiefaciliteiten die louter fiscaal, en dus niet technisch, vrij ver zijn afgeschreven) met het geld van obligatiehouders in twee jaar tijd wilt oppoetsen en vervolgens de obligatiehouders kunt overtuigen dat er grote verliezen zijn geleden, dan moet je het precies aanpakken zoals Axxicon gedaan heeft.

Dan moet je inderdaad eerst een zogenaamd voorstel van een groot conglomeraat van 1 miljoen in de wereld brengen. Die deal gaat dan uiteraard niet door, maar bij de buitenwereld blijft dan hangen dat het bedrijf kennelijk niet al te veel waard is. Die 1 miljoen is eigenlijk nog minder dan 1 miljoen, dat is dan wat iedereen denkt. Dan moet je inderdaad ook zeggen dat je er verder niks over kunt zeggen omdat er een geheimhoudingsplicht was.

En vervolgens ga je op diezelfde voet verder en ga je op zoek naar een nieuwe koper. Daarbij is echter niet meer de voorwaarde dat het hele bedrijf verkocht gaat worden. Een deel van het bedrijf verkopen is ook al voldoende om de hele obligatielening af te wikkelen tegen 150 euro per obligatie.
Happy One
1
quote:

Branco P schreef op 7 februari 2022 19:44:

Ik heb veel gecommuniceerd met de stichting, maar mijn conclusie is dat de stichting helemaal niks wil en ook niks kan betekenen voor de obligatiehouders.

Ik heb nog eens naar de jaarrekening 2020 gekeken (en naar de berichten die gaan over de verwachte resultaten over 2021) en kom tot de conclusie dat je niet kunt uitsluiten dat er sprake is van een vooropgezet plan om een mooi bedrijf, met waardevolle productiefaciliteiten (met name de machines), ten koste van de obligatiehouders, vrijwel schuldenvrij in handen te krijgen.

www.npex.nl/wp-content/uploads/2021/0...

Daarbij is van belang om het volgende de te beseffen:

1) Machines, gebouw (en inventaris) staan in 2020 voor 1.3 mio op de balans (pagina 9) maar vertegenwoordigen een aanschafwaarde van 5.8 mio (pagina 20) waarop fiscaal 4.5 mio is afgeschreven. Fiscale afschrijving zegt echter helemaal niets over de huidige daadwerkelijke waarde van deze activa. Die activa kunnen in werkelijkheid ook prima 4 mio waard zijn, het lijkt mij dat wanneer de machines altijd prima zijn onderhouden, dat die dan hun waarde grotendeels hebben behouden. Kijk wat dat betreft ook eens naar de exploitatiekosten (post 17) op pagina 34. Drie keer zoveel geld is uitgegeven aan reparatie en onderhoud aan de machines! En ook dubbel zo veel gereedschapskosten zijn daarbij gemaakt. Huur van machines en verbruiksmaterialen, dat kan daar ook nog mee te maken hebben. Als men in 2021 nog verder heeft lopen "investeren" in de machines (en je noemt het onderhoud) dan staan de machines er eind 2021 mogelijk prima bij. En in 2020 en 2021 heb je wel 200.000 euro extra kosten per jaar (dat betalen dus de obligatiehouders). Hier zit dus de winst. De vaste activa zijn waarschijnlijk vele malen meer waard dan je zou vermoeden.

2) Op pagina 32 zie je vervolgens 1 miljoen extra personeelskosten in 2020 en dat zal in 2021 ook het geval zijn geweest. Dat zouden met name nieuwe sales en R&D mensen zijn die dan voor extra omzet moesten gaan zorgen. Dat zou kunnen, maar het kan ook betekenen dat men extra onderhoudsmensen in dienst heeft genomen die de de machines hebben lopen sleutelen. Het is in ieder geval opmerkelijk. Onderzoeken zou je dan om welke mensen het gaat die zijn aangenomen en wat die mensen dan precies doen. Het zouden uiteraard ook "zogenaamde" sales & RD mensen kunnen zijn die dan bijna een miljoen per jaar extra kosten, maar die vervolgens niks hebben opgeleverd. Dat kunnen daar prima een paar katvangers tussen zitten. Of mensen die op de loonlijst bij Axxicon zijn gezet, maar die feitelijk voor andere bedrijven werk verrichten. Je kunt het makkelijk bedenken allemaal. 1 miljoen extra personeelslasten per jaar... daar gaan weer 2mio van de obligatiehouders aan op. In dit kader zijn ook de kosten voor uitzendkrachten (334.000 euro in 2020 i.p.v. 76.636 euro in 2019) wat mij betreft zeer opmerkelijk. Dat zijn 250.000 euro aan uitzendkrachten... terwijl er juist al veel mensen extra waren aangenomen. Dat valt slecht te rijmen. Wervingskosten van een 100.000 euro ook nog eens bovendien. Als je hier een vooropgezet plan vermoedt, dan kun je ook begrijpen dat de personeelskosten met niet al te veel moeite weer een miljoen lager zullen zijn nadat deze "overname" is afgerond.

Als je vanuit deze optiek naar de jaarrekening gaat kijken dan zijn ook de posten advieskosten en algemene kosten (post 21 op pagina 34) opmerkelijk

3) We hebben geen voorlopige cijfers over 2021 ter inzage gekregen. En wordt gezegd dat er orders zijn uitgevallen of uitgesteld, maar dat moet je dan maar voor waarheid aannemen.

Als je een bedrijf met veel verborgen waarde (waardevolle productiefaciliteiten die louter fiscaal, en dus niet technisch, vrij ver zijn afgeschreven) met het geld van obligatiehouders in twee jaar tijd wilt oppoetsen en vervolgens de obligatiehouders kunt overtuigen dat er grote verliezen zijn geleden, dan moet je het precies aanpakken zoals Axxicon gedaan heeft.

Dan moet je inderdaad eerst een zogenaamd voorstel van een groot conglomeraat van 1 miljoen in de wereld brengen. Die deal gaat dan uiteraard niet door, maar bij de buitenwereld blijft dan hangen dat het bedrijf kennelijk niet al te veel waard is. Die 1 miljoen is eigenlijk nog minder dan 1 miljoen, dat is dan wat iedereen denkt. Dan moet je inderdaad ook zeggen dat je er verder niks over kunt zeggen omdat er een geheimhoudingsplicht was.

En vervolgens ga je op diezelfde voet verder en ga je op zoek naar een nieuwe koper. Daarbij is echter niet meer de voorwaarde dat het hele bedrijf verkocht gaat worden. Een deel van het bedrijf verkopen is ook al voldoende om de hele obligatielening af te wikkelen tegen 150 euro per obligatie.
Goede post Branco, ik sluit zoiets ook niet uit.

Hoeveel activa precies waard is is moeilijk te zeggen, in een going concern situatie is het in elk geval meer dan de boekwaarde als er al behoorlijk wat afgeschreven is.

Wat mij het meest tegenstaat is dat er herhaaldelijk is gezegd dat snijden in de personeelskosten niet mogelijk is. De argumentatie is dan: dat willen de klanten niet. Vervolgens moet je constateren dat diezelfde klanten daar niet voor willen betalen en dat de obligatiehouders er dus de dupe van zijn. Ieder bedrijf snijdt toch in de kosten als het langere tijd tegenzit?
Ik vind het in ieder geval een hele slechte manier om een bedrijf te managen. Het geld van de obligatiehouders is er doorheen gejaagd terwijl er verder nauwelijks bankschulden aanwezig zijn.

Het enige wat ik mij afvraag is dat het lijkt dat de aandeelhouder (en directeur!) ook de dupe wordt. Waarom handelt die zo volstrekt irrationeel?

Happy One
1
quote:

Branco P schreef op 7 februari 2022 18:36:

[...]

Ik val bij de hele gang van zaken rondom Axxicon van de ene verbazing in de andere. Nu weer zijn slechts zo'n 900 stemmen uitgebracht op het nieuwe voorstel terwijl bij het oude voorstel nog zo'n 2.900 stemmen zijn uitgebracht.

Ik zit toch alweer een jaar of 20 in allerlei beleggingen, maar wat hier bij Axxicon gebeurt heb ik nog nooit meegemaakt.

Terwijl er theoretisch 5000 stemmen zijn, 82% van de obligatiehouders nemen dus niet de moeite om te stemmen over dit uiterst belangrijke voorstel? Het zal allemaal wel, maar ik kan je laatste zin inmiddels ook volledig onderschrijven.....
keffertje
1
quote:

Happy One schreef op 7 februari 2022 19:58:

[...]

Terwijl er theoretisch 5000 stemmen zijn, 82% van de obligatiehouders nemen dus niet de moeite om te stemmen over dit uiterst belangrijke voorstel? Het zal allemaal wel, maar ik kan je laatste zin inmiddels ook volledig onderschrijven.....
Wellicht dat de mensen murw zijn gebeukt, want een andere verklaring kan ik eerlijk gezegd ook niet vinden en persoonlijk geloof ik er ook niets van, maar ja.... op naar de afwikkeling en een doek over de kooi.
Branco P
1
quote:

Happy One schreef op 7 februari 2022 19:56:

[...]
Het enige wat ik mij afvraag is dat het lijkt dat de aandeelhouder (en directeur!) ook de dupe wordt. Waarom handelt die zo volstrekt irrationeel?
Hoe wordt hij de dupe dan? De obligaties worden afgekocht, toch? De toko in één klap schuldenvrij. De obligatiehouders zijn de dupe. Ik denk ook niet dat de aandeelhouders er met veel eigen geld in zitten. Bij een gedeeltelijke verkoop van de aandelen profiteert hij sowieso van de nieuwe situatie waarin hij wellicht minderheidsaandeelhouder is. En anders profiteert de koper, daar kom je vervolgens “onderling wel uit”.

De jaarrekening 2020 in combinatie met de hele gang van zaken… en vooral ook de argumentatie in de voorstellen… het lijkt me duidelijk niet pluis.
Branco P
1
quote:

keffertje schreef op 7 februari 2022 20:11:

[...]
Wellicht dat de mensen murw zijn gebeukt, want een andere verklaring kan ik eerlijk gezegd ook niet vinden en persoonlijk geloof ik er ook niets van, maar ja.... op naar de afwikkeling en een doek over de kooi.
Eerste voorstel: ca. 2.900 stemmen. Tweede voorstel: nog maar ca. 900 stemmen.

Dus bijna iedereen zou dan een tweede maal stemmen niet meer zien zitten? Het is slechts één e-mailtje sturen, dus dat geloof ik niet.
Leefloon
0
quote:

Branco P schreef op 7 februari 2022 19:44:

3) We hebben geen voorlopige cijfers over 2021 ter inzage gekregen.
Vragen om bestaande, reguliere halfjaarcijfers is kansrijker, al is het omdat een bedrijf in nood nog flink kan gaan sleutelen aan de voorlopige volledige cijfers en er vaker een verplichting kan bestaan om halfjaarcijfers te verstrekken dan om voorlopige cijfers te verstrekken.

Je zou eventueel aan de SOB kunnen verzoeken om de hele stemming ongeldig te verklaren, omdat men op basis van het bovenstaande niet in staat is om als belegger de waarde van de belegging en van alternatieven te kunnen inschatten. Halfjaarcijfers zijn er, actueler dan de jaarcijfers over 2020, en die halfjaarcijfers kunnen worden aangevuld met een concretere, voorlopige update op enkele belangrijke punten.

Dat stille reserves kunnen bestaan, en voor een andere partij die meerwaarde zouden kunnen hebben, is weinig meer dan een hypothese, maar het staat obligatiehouders vrij om zelf melding of aangifte te (proberen te) gaan doen van faillissementsfraude. Noem daar dan bij dat het gaat over een beursgenoteerd bedrijf, want een schijnbaar plan om schulden niet te betalen kan op zowat elk kleiner probleemgeval worden geprojecteerd: www.politie.nl/informatie/bent-u-of-u...
Leefloon
0
quote:

Branco P schreef op 7 februari 2022 22:09:

Dus bijna iedereen zou dan een tweede maal stemmen niet meer zien zitten? Het is slechts één e-mailtje sturen, dus dat geloof ik niet.
Als je dit serieus meent, serieuzer dan een geloofsovertuiging en serieuzer dan het schieten op alles dat beweegt, dan zou je kunnen vragen om een accountantsverklaring of controle door een notaris of zo. De kosten daarvan zou ik mij besparen, omdat een onbenoemde ruime meerderheid vóór was en velen het dan wel geloven. De beschrijving van de handelingen is ook verre van volledig, want het symbolische e-mailtje verzwijgt het alweer moeten bekijken van een voorstel, terwijl je al met 2-1 had gewonnen. Mensen zijn geneigd om lui te zijn, met als relatief groot risico dat de tweede uitslag dan spannender wordt dan verwacht.
1.443 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 ... 69 70 71 72 73 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Markt vandaag

AEX 860,01 -5,35 -0,62% 19 apr
AMX 921,43 -5,17 -0,56% 19 apr
ASCX 1.182,36 -7,47 -0,63% 19 apr
BEL 20 3.827,75 +1,17 +0,03% 19 apr
Germany40^ 17.714,20 -123,20 -0,69% 19 apr
US30^ 37.851,00 0,00 0,00% 19 apr
US500^ 4.960,72 0,00 0,00% 19 apr
Nasd100^ 17.004,48 0,00 0,00% 19 apr
Japan225^ 37.028,48 0,00 0,00% 19 apr
WTI 82,10 0,00 0,00% 19 apr
Brent 87,14 0,00 0,00% 19 apr
EUR/USD 1,0655 +0,0012 +0,11% 19 apr
BTC/USD 63.749,74 +161,97 +0,25% 03:54
Gold spot 2.392,50 0,00 0,00% 19 apr
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer
HOGE RENDEMENTEN OP DE IEX-MODELPORTEFEUILLES > WORD NU ABONNEE EN PROFITEER VAN MAAR LIEFST 67% KORTING!

Stijgers & Dalers

Stijgers Laatst +/- % tijd
Heineken 89,640 +1,640 +1,86% 19 apr
DSM FIRMENICH AG 104,100 +1,350 +1,31% 19 apr
Ahold Delhaize 27,380 +0,240 +0,88% 19 apr
Dalers Laatst +/- % tijd
ASMI 523,000 -21,800 -4,00% 19 apr
BESI 133,500 -5,050 -3,64% 19 apr
ADYEN NV 1.399,200 -43,400 -3,01% 19 apr

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront