TomTom « Terug naar discussie overzicht

Tom Tom augustus 2020

1.057 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Omlaag ↓

Wereldbelegger 23 augustus 2020 13:03

Technologie Jaguar Land Rover wil reisziekte helpen bekampen

De beperking van reisziekte is volgens Jaguar cruciaal voor het succes van de zelfrijdende auto. - Spartacus/Splashnews.Com

Zelfrijdende auto’s kunnen de impact van reisziekte verergeren. Om dit probleem te verzachten, ontwikkelt de Britse autofabrikant Jaguar Land Rover software die de reisziekte moet verminderen door de rijstijl van zelfrijdende voertuigen aan te passen. Dit zou klanten het grootste comfort moeten bieden tijdens het reizen in autonome voertuigen.

bron:
businessam.be/technologie-jaguar-land...

NewKidInTown 23 augustus 2020 13:09

quote:
sniklaas schreef op 23 augustus 2020 12:32:
........de dromende aandeelhouders blijven meestal volharden in het aanhoudend communiceren van hun dromen en retoriek en meestal komt dat door povere sociale vaardigheden en een starre persoonlijkheid.

Van dit type zijn er hier nog TWEE over gebleven.

boem! 23 augustus 2020 13:10

Welke dromende aandeelhouder heeft niet grif toegegeven dat een verkoop van de assets nu een flinke koerssprong teweeg zal brengen.

En tot welke bedragen hebben de realistische aandeelhouders hun verwachtingen behoorlijk naar beneden vastgesteld.

Het is het catagorisch ontkennen door de realistische aandeelhouder van de door de dromende aandeelhouder aangegeven risicovolle maar daarentegen grote belofte die de exploitatie van TT in zich heeft die de discussie geen discussie laat zijn.

Indien je nu een antwoord zou mogen geven op de vraag wat TT nu waard zou zijn indien men de assets te koop aan zou bieden leidt dat er volgens mij toe dat het met het behoorlijk neerwaarts bijstellen wel mee valt.

Wereldbelegger 23 augustus 2020 13:36

De dromende aandeelhouder heeft een vergezicht op basis van cijfers die worden gepubliceerd op basis van toekomstverwachtingen van het management.

De realistische aandeelhouder heeft een vergezicht op basis van bovenstaande gecombineerd met de koersontwikkeling in de afgelopen jaren en de actuele koers.

Wellicht is dat de reden waarom realistische aandeelhouders wat sceptisch staan tegenover de goudgerande vergezichten van de dromende aandeelhouder.

Ik zal niet ontkennen dat ik ook wel eens droom over TT. In de trant van: het zal toch maar...... Maar ik gebruik daar niet zoveel tijd en energie voor.

Er is meer onder de beurshemel om (te proberen) rendement te maken op investeringen.

quote:
boem! schreef op 23 augustus 2020 13:10:
Welke dromende aandeelhouder heeft niet grif toegegeven dat een verkoop van de assets nu een flinke koerssprong teweeg zal brengen.

En tot welke bedragen hebben de realistische aandeelhouders hun verwachtingen behoorlijk naar beneden vastgesteld.

Het is het catagorisch ontkennen door de realistische aandeelhouder van de door de dromende aandeelhouder aangegeven risicovolle maar daarentegen grote belofte die de exploitatie van TT in zich heeft die de discussie geen discussie laat zijn.

Indien je nu een antwoord zou mogen geven op de vraag wat TT nu waard zou zijn indien men de assets te koop aan zou bieden leidt dat er volgens mij toe dat het met het behoorlijk neerwaarts bijstellen wel mee valt.

boem! 23 augustus 2020 14:12

Ik kan me heel goed voorstellen dat men sceptisch reageeert op door mgt aangedragen vergezichten en terecht zou ik zeggen.

Waar het mij omgaat is dat de de assets nu een waarde vertegenwoordigen die uitstijgt boven de aanschafprijs van Tele-Atlas, dat er in de tussentijd zoveel is verdiend dat men de schuld heeft afgebouwd de assets heeft afgeschreven een positief kassaldo heeft van 400k al jaren cash genererend is maar dat de realisten het willen doen blijken of TT een mislukking van de eerste orde is en GEEN toekomst heeft als zelfstandig uitbater.

De realist weet het allemaal veel beter en is boos op het mgt dat men nu de assets niet verzilverd omdat men meent dat een vogel in de hand beter is dan 10 in de lucht zonder de inhoudelijke discussie aan te willen gaan over dat verdienmodel en zonder zich af te vragen wie en wat ervoor heeft gezorgd dat de waarde van de assets nu de bedragen vertegenwoordigen die zij toegemeten krijgen.

win some... 23 augustus 2020 14:35

@Boem De waarde die de markt aan een bedrijf geeft, wordt ook mede bepaald door de manier waarop een bedrijf zich zelf presenteert.

In het persbericht nav de verkoop van Telematics stond de vogende zin: “After a thorough review of strategic options, we have determined that the sale of Telematics to Bridgestone is in the best interest of both Telematics and our core location technology business,” (mijn onderlijning)
Uit het feit dat Bridgestone nu data van de sensoren in hun banden gaat leveren aan het Microsoft Connected Vehicle Platform, valt de nadere invulling van het onderstreepte te lezen.
www.automotiveworld.com/news-releases...

Er wordt in dit bericht gesproken over het inzicht dat de sensoren in de banden kunnen bieden mbt schade aan het wegdek. Maar er is meer. De sensoren kunnen ook aangeven of er sprake is van een droog, nat of glad wegdek. En deze gegevens kunnen dan via de cloud weer gedeeld worden met andere weggebruikers. Deze data zijn voor TT te gebruiken om hun voorspellingen bij Traffic en Navigatie (ETA) sterk te verbeteren. En natuurlijk leveren al deze data ook mogelijkheden om de Maps sneller, beter en goedkoper te updaten. Onder de vleugels vam Bridgestone levert Telematics voor TT dus veel meer en veel rijkere data op.

De opbrengst van de verkoop van Bridgestone van 910 mio viel bij sommigen tegen. Er wordt nu duidelijk dat de opbrengst geen 910 mio, maar 910 mio + data was. Wat voor waarde je precies aan deze data zou moeten geven zou ik niet weten. Wat ik wel weet is dat TT hier zelf niks expliciet over heeft meegedeeld en dat de waarde van deze data ook nergens op de balans wordt weerspiegeld. Dit geldt ook voor de talloze andere samenwerkingen op technologisch gebied die TT heeft of heeft gehad. Aan het stijgende R&D-budget is te zien dat het geld kost. Wat het oplevert is niet bekend. Op de intangible assets wordt alleen maar afgeschreven en bij de spaarzame persberichten die er zijn worden 'geen financiële details verstrekt'.

TT presenteert zich zelf aan de markt als een bedrijf met een dalende omzet, een dalende FCF en assets die naar 0 worden afgeschreven. Het is dan ook niet vreemd dat het bedrijf zich momenteel op de AScX bevindt. Met een betere presentatie van het bedrijf was dit niet nodig geweest.

sniklaas 23 augustus 2020 14:40

@TOM2, weetjes en feiten na 15 jaar beursnotering.
- gemiddelde prijs van een aandeel na ipo, emissies, bonussen en verplichte inname, ongeveer 17 euro p/a
- investeringen in consumenten en A@E door de jaren heen, ongeveer 50 euro p/a
- uitkeringen door de jaren heen naar aandeelhouders, in totaal 0 euro p/a
- huidige cash positie 3 euro p/a
- huidige waardering assets minus cash bij vrijwillige aan en verkoop 4 euro p/a
- koersaanwas na 15 tropenjaren zonder de jaarlijkse in & deflatie -10 euro p/a
- rendement behaald door @TOM2 op de investeringen zonder de jaarlijkse in en deflatie - 43 euro p/a
- inflatie impact op aankoop 17 euro vanaf 2005 is 13 euro in 2020 betekend -4 euro p/a
- inflatie impact op investering 50 euro vanaf 2009 is 41 euro in 2020 betekend -9 euro p/a

Rendement investering @TOM2 voor de standvastige aandeelhouder een verlies van 66 euro p/a en nada noppes niks voor max 15 jaar risico en rendement op zijn investering.

Voor de aandeelhouder van het eerste uur moet de koers van het aandeel @TOM2 met +/- 1000% stijgen om überhaupt na 15 jaar quitte te spelen..

tatje 23 augustus 2020 14:45

Hallo win some, goed dat je het aanstipt.

Ik heb bij de verkoop van TTT al gezegd, dat er naast die 910, nog een ontzettend grote deal aan vast zat, zonder geld, met o.a de data uit de Bridgestone banden.

klasse win some, dat ik hier via jouw een bevestiging krijg.

En de meesten maar denken dat Harold met 910 onder de prijs zat.

Tja !

De rest counts :-)

Wereldbelegger 23 augustus 2020 15:14

win some schrijft:

Er wordt nu duidelijk dat de opbrengst geen 910 mio, maar 910 mio + data was. Wat voor waarde je precies aan deze data zou moeten geven zou ik niet weten. Wat ik wel weet is dat TT hier zelf niks expliciet over heeft meegedeeld en dat de waarde van deze data ook nergens op de balans wordt weerspiegeld.

Dat is m.i. wat anders dan u schrijft
"zonder geld" en "met 910 onder de prijs zat"
Dat laatste is overigens een tegenstelling t.o.v. "zonder geld"

quote:
tatje schreef op 23 augustus 2020 14:45:
Hallo win some, goed dat je het aanstipt.

Ik heb bij de verkoop van TTT al gezegd, dat er naast die 910, nog een ontzettend grote deal aan vast zat, zonder geld, met o.a de data uit de Bridgestone banden.

klasse win some, dat ik hier via jouw een bevestiging krijg.

En de meesten maar denken dat Harold met 910 onder de prijs zat.

Tja !

De rest counts :-)

sniklaas 23 augustus 2020 15:22

quote:
tatje schreef op 23 augustus 2020 14:45:
naast die 910, nog een ontzettend grote deal aan vast zat, zonder geld, met o.a de data uit de Bridgestone banden.

wat je zegt, TOMTOM heeft ons aandeelhouders met de verkoop van @TTT bestolen, voor een fooi een deel van onze aandelen ontnomen en verzuimd om de waarde van de ontvangen data van de banden te kapitaliseren en te verzwijgen voor het merendeel van de eigenaren.

Wat denk je Tatje wat de reden is van de happy few machthebbers bij TOMTOM om het eigen vermogen zoveel als mogelijk is te minimaliseren, de cash positie voor eigen gebruik aan te houden en daarnaast de belangstelling in het aandeel @TOM2 zoveel als mogelijk is te minimaliseren?

[verwijderd] 23 augustus 2020 15:25

quote:
boem! schreef op 23 augustus 2020 14:12:
Ik kan me heel goed voorstellen dat men sceptisch reageeert op door mgt aangedragen vergezichten en terecht zou ik zeggen.

Waar het mij omgaat is dat de de assets nu een waarde vertegenwoordigen die uitstijgt boven de aanschafprijs van Tele-Atlas, dat er in de tussentijd zoveel is verdiend dat men de schuld heeft afgebouwd de assets heeft afgeschreven een positief kassaldo heeft van 400k al jaren cash genererend is maar dat de realisten het willen doen blijken of TT een mislukking van de eerste orde is en GEEN toekomst heeft als zelfstandig uitbater.

De realist weet het allemaal veel beter en is boos op het mgt dat men nu de assets niet verzilverd omdat men meent dat een vogel in de hand beter is dan 10 in de lucht zonder de inhoudelijke discussie aan te willen gaan over dat verdienmodel en zonder zich af te vragen wie en wat ervoor heeft gezorgd dat de waarde van de assets nu de bedragen vertegenwoordigen die zij toegemeten krijgen.

Er is wat mij betreft een groot verschil tussen assets op de balans zetten naar hun waarde en het verzilveren van die assets. Als de assets netjes op de balans staan, als de waarde van contracten wordt helder gemaakt staat er een andere koers.

HG hoeft niets te verzilveren, niet op een koers van 15 euro en ook niet op 25 als hij dat niet wil.
Hij neemt alleen de beslissing voor de andere aandeelhouders; die zijn verplicht hetzelfde te geloven als hijzelf, hetzelfde risico te blijven dragen nu omdat diezelfde aandeelhouders de kans ontnomen wordt om tegen een reele prijs te verkopen.
Zijn arrogante houding gaat hem waarschijnlijk vanzelf een keer opbreken, jammer dat wij daar dan ook de dupe van moeten zijn.

pwijsneus 23 augustus 2020 15:26

quote:
boem! schreef op 23 augustus 2020 11:53:
Omdat de FF de GROOTaandeelhouders zijn kunnen de overige aandeelhouders niets anders doen dan zich te schikken naar de kuren van de FF of hun positie verkopen want zij en alleen zij bepalen de strategie.

Vergeet echter niet dat zij als grootaandeelhouder de meeste baat hebben of het grootste verlies leiden op hun positie.

Zij hebben niet gecashed in de korte periode toen TT een beurssucces was, evenmin bij de oplevingen in de koers naar 12 euro toen er sprake was van overnamegeruchten.

Het was altijd hetzelfde liedje: "wij gaan ervoor om relevant te zijn met onze HD-maps en zullen dat op een zelfstandige wijze doen".

Om een sluier op te lichten waar dat toe kan leiden heeft men tijdens de CMD hiervan een vergezicht getoond.

Door Telematics te verkopen 2 jaar geleden heeft TomTom nu toch 400mln aan cash, en hebben de founders een slordige EUR 360.000.000,00 kunnen bijschrijven. Of heb ik dat mis?

Begrijp me niet verkeerd, van mij mogen de oprichters cashen wat ze willen overigens.

Vraag me alleen af waarom telematics verkocht moest worden, en niet consumer.

boem! 23 augustus 2020 15:33

Wat ik weet is dat de verkoop van TTT door HG is weerggegeven als een van de grootste blunders die hij ooit heeft begaan.

Niets over de acquisitie tegen 20 mio met een verkoop aan 910 mio.

Ook de door sommigen geopperde side-deals werden als niet ter zake doende afgedaan.
Ikzelf dacht, overigens ten onrechte,, dat het behoud van de PND-PRO bij Consumer wat soelaas zou kunnen bieden.

Het is telkens "Our core location technology business" wat de boventoon voert.

Of en in hoeverre dat zich in de toekomst gaat uitbetalen aan alle aandeelhouders moet worden afgewacht maar aan consistentie is er geen gebrek.

pwijsneus 23 augustus 2020 15:46

quote:
boem! schreef op 23 augustus 2020 15:33:
Wat ik weet is dat de verkoop van TTT door HG is weerggegeven als een van de grootste blunders die hij ooit heeft begaan.

Niets over de acquisitie tegen 20 mio met een verkoop aan 910 mio.

Ook de door sommigen geopperde side-deals werden als niet ter zake doende afgedaan.
Ikzelf dacht, overigens ten onrechte,, dat het behoud van de PND-PRO bij Consumer wat soelaas zou kunnen bieden.

Het is telkens "Our core location technology business" wat de boventoon voert.

Of en in hoeverre dat zich in de toekomst gaat uitbetalen aan alle aandeelhouders moet worden afgewacht maar aan consistentie is er geen gebrek.

Weet je dat uit een interview of andere openbare bron, dat het verkopen van TTT als een blunder gezien word? Bedoel, ze hebben er bijna een miljard voor ontvangen, en ingaan op een inbound call is een kwestie van maanden werk. Die weg sla je niet in als je er niet 100% achter staat, lijkt me geen beslissing die je zomaar op een blauwe maandag neemt. Maargoed, ik heb niet alle informatie van destijds waarop zo'n keus gemaakt zou moeten worden.

Het is me gewoon niet duidelijk waarom het verkocht is.

Die laatste zin van je snap ik niet, heb ook niet mijn meest scherpe dag vandaag. Aan consistentie geen gebrek, wat bedoel je daar precies mee?

boem! 23 augustus 2020 16:11

Het cynisme van de term blunder is je hoogstwaarschijnlijk ontgaan.

De consistentie zit hem in het feit, dat TT sinds de aanschaf van Tele-Atlas zich alleen maar lijkt toe te leggen op de ontwikkeling van haar location technologybusiness.

Dutchy Ron 23 augustus 2020 16:41

Hoe Trump een Chinese multinational kapot kan maken .... deze economische conflicten blijven niet zonder gevolgen....

www.techzine.nl/blogs/trends/445885/h...

Wereldbelegger 23 augustus 2020 17:05

De handelsoorlog met China was toch "Easy to win" volgens Trump.

Interessant stuk overigens.
Ben benieuwd of de analyse m.b.t. de reactie van China uitkomt.
Dat China reageert lijkt me onvermijdelijk.

quote:
Dutchy Ron schreef op 23 augustus 2020 16:41:
Hoe Trump een Chinese multinational kapot kan maken .... deze economische conflicten blijven niet zonder gevolgen....

www.techzine.nl/blogs/trends/445885/h...

Wereldbelegger 23 augustus 2020 23:40

Mogelijk gevolg:

Jaarlijks importeert China voor 70 miljard dollar aan halfgeleiders uit de VS. Die omzet wil de Amerikaanse chipindustrie niet missen. Maar als de VS doorgaan met het opleggen van eenzijdige restricties voor chipmakers, zullen fabrikanten op zoek gaan naar niet-Amerikaanse alternatieven om de uitdijende Chinese markt te blijven bedienen. Zonder samenwerking met andere landen die chiptechnologie ontwikkelen – zoals Nederland, Zuid-Korea, Taiwan en Japan – loopt Trump het risico om uiteindelijk niet de Chinese, maar zijn eigen technologiesector te isoleren.

bron:
www.nrc.nl/nieuws/2020/08/21/smic-is-...

quote:
Dutchy Ron schreef op 23 augustus 2020 16:41:
Hoe Trump een Chinese multinational kapot kan maken .... deze economische conflicten blijven niet zonder gevolgen....

www.techzine.nl/blogs/trends/445885/h...

boem! 24 augustus 2020 05:41

Ik ga ervan uit, dat macht corrompeert.

De reden van dit gedrag komt voort uit eigenbelang.

Op economisch terrein is dat eigenbelang te vertalen in geld.

Dat er allerlei verhalen opduiken om de tegenstander zwart te maken in geo-politieke twisten is van alle tijden en hebben slechts ten doel de tegenstander tot vijand te bombarderen want voor het bestrijden van een tegenstander is de massa bereid een aantal offers te brengen.

Op lager nivo zien we dat terug bij de discussies gevoerd over de milieubelasting veroorzaakt door gebruik te maken van fossiele brandstoffen.
De branchebreed uitgevoerde sjoemelaffaires spreken duidelijke taal dat hierbij het algemeen belang moest wijken voor het eigen belang.

Indien we het element van eigenbelang maar in het achterhoofd houden bij elk voorbijkomend bericht kan al veel ruis worden weggenomen.

Laat onverlet dat alle machthebbers ons blijven bestoken met berichten.
Ik tracht de berichten van zowel China als Amerika te lezen in deze context.
Dat er door beide kanten bespioneerd wordt is duidelijker te vatten dan de claim dat er 1 partij als schuldige moet worden aangewezen in de Corona-uitbraak.
Wat overduidelijk is, dat China nu de strijd heeft aangebonden om de machtspositie op economisch terrein over te nemen van Amerika.
Of wij daar zo blij mee moeten zijn weet ik niet, Trump is in ieder geval duidelijk en doet er werkelijk alles aan om dat te verhinderen.

Op veel lager bedrijfsnivo wordt die strijd ook gestreden.
Ook daar speelt het eigenbelang een prominente rol.
Of het nu gaat om de belangen van degene die nu marktleider is binnen de sector, de uitdager op dat gebied of de nieuwe kapitaalkrachtige toetreders die veel potentieel zien in dat marktsegment.

De rol van TT is daar wel heel bijzonder in.
Als nietig AScX fondsje heeft het niet zoveel in te brengen tegen het grote kapitaal dat aan de zijlijn staat te wachten.
Door de kapitaalstructuur waarbij het belang van de FF de wensen van die FF tot wet hebben verheven moeten alle andere aandeelhouders leidzaam toezien waar dit toe leidt.

Het heeft er alle schijn van dat de FF het onzekere pad van zelfstandige exploitatie hebben gekozen.
Als enig voordeel voor zittende aandeelhoudrers hebben zij daarbij een gedetaillerd tijdpad aangegeven hoe zij aan dit uit eigenbelang gekozen pad invulling willen geven.

Geen 12 euro in 2015 geen 35 euro in 2020 maar de onzekere toekomst van zelfstandige exploitatie is de conclusie die de machthebbers bij TT hebben getrokken.
Dat dit gebeurt vanuit eigenbelang mag dan zo zijn de markt heeft nog heel weinig vertrouwen in een goede afloop getuigende de 7 euro waar het aandeel van TT nu voor te koop staat.

Het per kwartaalrapportage volgen van de voortgang lijkt mij het enige nuttige advies dat gegeven kan worden aan (potentiele) aandeelhouders.

NewKidInTown 24 augustus 2020 08:10

Indicatieve opening.

IEX zegt 6,90
Tradegate zegt 7,125 (bied 7,10 laat 7,15)

1.057 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 ... 49 50 51 52 53 » | Laatste

Aantal posts per pagina: 20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd	24 apr 2024 16:57
Koers	5,685
Verschil	+0,165 (+2,99%)
Hoog	5,695
Laag	5,550
Volume	371.642
Volume gemiddeld	317.474
Volume gisteren	546.527

TomTom nieuws

22 apr	Beursblik: ING verlaagt koersdoel TomTom
17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...

Meer ››