TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom oktober 2020 (aandeel is niet goedkoop, maar spotgoedkoop)

2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 100 101 102 103 104 » | Laatste
boem!
0
Sorry maar wij zitten niet op dezelfde lijn.

De koers van een individueel aandeel wordt bepaald door de markt die daaraan op basis van de door hen ingeschatte verdiencapaciteit van dat specifieke aandeel een waarde aan verbindt.

Datzelfde gebeurt uiteraard ook voor alle aandelen tesamen maar gezien de verschillen die daarbij optreden is het juist de keuze van aandelen die het verschil gaat uitmaken.

Daarbij komt dat ik de terugval in koers van TT wel kan verklaren op basis van het geprognotiseerde verlies avn 30 mio aan FCF.

Dat men daarbij de winstpotentie niet meeneemt voor de volgende jaren vindt IK een misser van de markt.
pwijsneus
1
quote:

boem! schreef op 17 oktober 2020 03:14:

Sorry maar wij zitten niet op dezelfde lijn.

Dat is 1 ding wat zeker is.
boem!
0
Ik denk dat jouw bevestiging op mijn vaststelling niet zoveel bijdraagt.

Ik probeer de tegenkrachten te mobiliseren om mijn visie te ontkrachten en daar wordt ik in teleurgesteld.

Wat de koers van een aandeel zou moeten bepalen zou een eerste stap kunnen zijn om te komen tot een zinnige discussie.
Brouwer285
0
quote:

Erg chebbi schreef op 17 oktober 2020 08:54:

moovit.com/blog/huawei-owners-get-rea...

Ongetwijfeld al bekend (Moovit-app on HUAWEI). Is Moovit 100% data van TomTom?
Moovit levert transit data voor openbaar vervoer volgens mij, beiden werken ze samen met microsoft azure.

mspoweruser.com/microsoft-enables-moo...
H. Berkhof
1
quote:

boem! schreef op 17 oktober 2020 02:09:

Ik verwacht dat dit gezien wordt als een Mea Culpa.

Ikzelf zie het als voortschreidend inzicht want dat is wat ik wil delen MIJN eerlijke en oprechte mening over hoe ik de kansen en bedreigingen zie bij TT.
AB, mij hoor je verder niet meer.
H. Berkhof
0
TomTom dus een aandeel voor de hele lange adem. Bodemvissen en op de plank leggen.
De KT-beleggers kunnen derhalve elders beter hun voordeel halen.
win some...
0
Moovit is onlangs overgenomen door Intel. Voor een bedrag dat ongeveer gelijk is aan de huidige beurswaarde van TT: 900 mio dollar. Ongeveer 200 werknemers en geschatte omzet van 60 mio dollar.

newsroom.intel.com/news-releases/inte...
Optiebelegger
0
quote:

boem! schreef op 17 oktober 2020 06:12:

Ik denk dat jouw bevestiging op mijn vaststelling niet zoveel bijdraagt.

Ik probeer de tegenkrachten te mobiliseren om mijn visie te ontkrachten en daar wordt ik in teleurgesteld.

Wat de koers van een aandeel zou moeten bepalen zou een eerste stap kunnen zijn om te komen tot een zinnige discussie.

Martin, jij bent teleurgesteld, maar wij zijn teleurgesteld met de huidige koers van TomTom, dat is veel erger.
boem!
0
@Optiebelegger

Die teleustelling wordt waarschijnlijk ingegeven door het door jou behaalde resultaat tot op heden.

Daar kan niemand meer wat aan veranderen.

Wat je wel kunt doen is trachten te onderzoeken waar de koers in de toekomst heen gaat.

Indien je daar een goed oordeel over hebt gevormd, vemijdt je een nieuwe teleurstelling of kijk je wel goedgemutst terug op jouw investering.
tatje
1
Ja Moovit zit ook in Azure maps, zitten met 3 om de tafel.
Microsoft, Tom Tom en Moovit van Intel.

Onderstaand zegt Harold dat het normaal is, deal activity in de zomermaanden minder.

""But if I give you the general trend, and I think that's what you're asking for, we saw, particularly in the first half, very strong activity with a number of awards. We're very pleased with that. Over the summer months, this slowed down, and that is also to be expected, nothing unusual in that.

""And we said in earlier discussions that we're fully moving towards online presence of all of our products and services, and that has been well received by the industry. And we've won early subscribers to that vision earlier this year. So it's full steam ahead. Very happy also, that that gives clear direction to all the engineering teams and the product teams. The route we've chosen has been validated by those early wins, and that gives a lot of direction and, generally speaking, a move to an online life.
And I think that a bit further down the line that is going to be very important because we see further opportunities for simplifying our product offering. When everything is going online, we can really concentrate our efforts in that domain. And that will help us to reduce complexity in our overall product portfolio. To give you a bit more color on that, if everything is embedded, there are variants of different flavors, different operating systems, different screen sizes and so on and so forth, all those products require significant localization and installation efforts.
Those efforts often run in the millions of euros per contract. And we think that we can leverage the online technologies to reduce those costs, concentrate more on core product activity development and that should lead us to a better place and better future.""

Ik lees

- bijna alle produkten online, goed ontvangen door de industrie.
- we wonnen veel online contracten. wat dat betreft volle kracht vooruit.
- online, geeft een duidelijke richting aan onze engineering teams.
- de beweging, richting naar een online leven is ingezet.
- we zien verdere vereenvoudigingen voor onze producten.
- als alles online gaat kunnen we onze inspanningen daar op concentreren.
- het oude embedded systeem bracht veel meer kosten met zich mee.
- online vermindert onze kosten met miljoenen.

I think it's, generally speaking, a wash, but we're excited about the direction. It will deliver a much improved end-user experience, which allows us to better compete with mobile experiences.

- de online richting maakt ons heel blij, het levert een veel betere eind gebruiker ervaring op en we kunnen veel beter de competitie aan met mobile ervaringen.

But I think we -- so far, we're holding course and everything is going according to plan. So no major shift in the competitive landscape that we have seen in the last quarter.

- we zitten op koers, alle loopt volgens plan.
Geen grote verandering in het competitie landschap zien we in Q3.

HD maps buiten de VS en west Europa pas op de plaats.
Pas op de plaats maken de oems ook, lijkt me logisch in corona tijd.

Harold hoe is de voortgang met Microsoft.

Harold C. A. Goddijn - TomTom N.V. - Co-Founder, Chairman of the Management Board & CEO
I don't have the actual API calls. But what we can see is further deepening of the relationship, so the traffic is going up. The use cases are expanding, we're moving into the Bing mapping platform now that will also drive a lot more traffic and interaction. So I would say that, that relationship, the partnership with Microsoft is on track and developing in line with our expectations.
They have a kind of an independent activity in automotive. They're coming from a different angle and that is to provide a cloud platform to collect vehicle data, interact with its customers, do data analytics and so on and so forth. They can do that independent from us or any other unit vendor. We are aware of their plans. We are aware of the commercial success, we collaborate where possible.
There's a good exchange, and collaboration there. But they are different products. So you have a cloud-based data analytics platform and a more embedded or in-car location technology platform that we are providing and there are ways to connect those two systems, obviously. But I think important for us is at the commercial level, that's all well. And we have a fairly good picture of what's happening in the marketplace.

- I don't have the actual API calls.
Wat een gel.l, dat weet harold 100% zeker :-)

Volgens mij is de snelheid er een beetje uit bij HD door corona, lijkt me logisch.

Voor mij, geen opvallende dingen.

Prettig weekend.

win some...
1
quote:

boem! schreef op 17 oktober 2020 02:03:

[...]
Het domweg niet meenemen van deferred geeft je een veel beter zich op de echte ontwikkeling.
Omzetten vs FCF
2018 318 mio 90 mio
2019 381 mio 66 mio'
2020 270 mio -30 mio

Hieruit komt duidelijk naar voren hoe desastreus 2020 uitpakt voor TT.
Doordat men in de kostenstructuur heeft ingegrepen bij TT naast aanpassing algemene kosten ook in R&D tbv SDC zal het kostenuitgavennivo dalen tov mijn eerdere schatting met 40-50 mio.

Mijn laatste inschatting is dat TT haar prod omzet Automotive in 2021 weer op nagenoeg het nivo van 2019 (380 mio) weet te brengen waardoor er in 2021 een positieve FCF kan worden geschreven van 100 mio.

Ik ben toch een stuk minder optimistisch.

Als we kijken naar de pre-corona outlook voor 2020 zoals gegeven bij Q4 2019:
Group revenue: 650 - 675
Of which Location Technology: 450 - 475
FCF as % of Group revenue: Mid to high single digit


En uit de CC:
The deferred revenue of Automotive increased in 2019 with EUR 115 million. If you -- and the expectation for next year is that it will increase again with EUR 105 million. So the part of this deferred goes up with EUR 105 million, that's indeed a bit lower than what we've seen in 2019. The IFRS revenue, the implicit guidance that we've given is that Enterprise would go up at 5% roughly this year and Automotive with 10%.

Voor Automotive operationele omzet verwachtte men dus: IFRS omzet 293 mio (266 mio IFRS 2019 + 10%) + 105 mio = 398 mio. FCF ramingen liepen uiteen van 33 tot 64 mio. De verwachting was dus dat de FCF in 2020 (bij een hogere operationele Automotive omzet dan in 2019) lager zou zijn dan de 66 mio van 2019. Om in 2021 bij een niveau produktie van 2019 een FCF van 100 mio te halen lijkt mij dan erg lastig.

Bedenk daarbij ook dat de positieve FCF van 2019 grotendeels was te danken was aan Consumer (EBITDA Consumer was 72 mio), omdat de Location Technology nog een negatieve EBITDA had. Consumer krimpt nog steeds. En ook al zal 2021 herstel laten zien tov 2019, de FCF die op basis van Consumer wordt gehaald zal minder zijn.

En als ik de kosten van 2020 YTD vergelijk met die 2019 YTD zie ik een verschil van maar 14 mio, niet genoeg om voor een FCF van 100 mio te zorgen. Wanneer in 2021 de cijfers beter worden verwacht ik ook eerder meer dan minder kosten (even afgezien van de afschrijvingskosten).
Wereldbelegger
0
GM dochter Cruise start dit jaar met tests zelfrijdende auto's

16 oktober 2020

Cruise, een dochter van de Amerikaanse autogigant General Motors (GM) start eind dit jaar met het testen van zelfrijdende auto's. Het bedrijf heeft inmiddels toestemming van de overheid in Californie ontvangen. Sinds 2015 is Cruise al op dit terrein bezig. De testen bestaan uit het rijden op vastgestelde straten met snelheden van maximaal 30 mijl per uur. Het testen is echter niet toegestaan bij mist en slecht weer.

Naast Cruise zijn er inmiddels nog zo'n 60 andere bedrijven die in Californie testen met zelfrijdende auto's mogen doen. Topman Dan Ammann van Cruise stelt dat ondanks de coronapandemie er op de Amerikaanse wegen nog steeds meer ongevallen plaatsvinden. Door het 'social distancing' worden er ook meer auto's verkocht. Naast de veiligheidsvoordelen kunnen zelfrijdende auto's ook de uitstoot fors omlaag brengen.

bron:
www.analist.nl/berichten/500288-gm-do...
Benjamin G.
0
Even los van wat we van het bestuur van TomTom vinden, tot op heden kloppen hun outlook en toelichting. Corona was eind 2019 niet te voorzien, dus die even daar gelaten. Winsome maakt een onderbouwing en redeneerlijn die in mijn ogen in lijn licht met het bestuur.

Het maken van een inschatting over herstel van automotive eindmarkten in combinatie met wanneer TomTom factuurt (van de band af, af pas na verkoop van de auto aan een klant), vind ik lastig. Dat de schaalbaarheid van TomTom ook een keerzijde heeft als de omzet tegen de ondergrens aanzit en alleen vaste kosten kan dekken, dat is helder.

De vraag is in mijn ogen heel simpel: kan TomTom eind 2024 een IFRS omzet van minimaal 550 voor automotive op de borden zetten en 200 miljoen voor Enterprise?

Als het antwoord daarop ja is dan ziet het er qua FCF en winstgevendheid goed uit.

Het valt mij overigens mee dat de schade over 2020 beperkt lijkt te blijven. De kaspositie blijf ik maar een vreemde vinden. Lijkt toch grotendeels deferred rev. te zijn. Dat gecombineerd met een lage FCF lijkt mij dat het inderdaad lastig is om aandelen in te kopen. Ik denk dat ik daar te makkelijk over heb gedacht.
boem!
0
Ik snap jouw voorbehoud.

Ik kan me vinden in jouw outlookbenadering van 300 mio Autom en 165 Entreprise.
Met de 105 mio voorzien in deferred derhalve een productie omzet Autom van 405 mio.

Deze outlook ging gepaart met een FCF van ca 7,5 % omzet incl Consumer.

De dichtraming voor 2020 geeft IFRS een totaal aan van 530 mio waarvan Consumer 142 mio voor haar rekening neemt.
Daar geeft men een FCF outlook bij af van -30 mio.

Deze FCF wordt verkregen uit de FCF van Consumer, Automotive en Enterprise tesamen.

Indien ik de FCF van Consumer op hetzelfde nivo hou in 2021 als zij in 2020 maakt moet A&E een verbetering aan FCF laten zien van 130 mio om de 100 mio FCF in de boeken te krijgen.

Er zal dus excl het verschil in kasuitgaven een hogere productieomzet binnen A&E nodig zijn van 130 mio om dat te bereiken.
Enterprise 10 -15% geeft een 20 mio.
De overige 110 mio zou dan moeten komen van Automotive.

Automotive realiseert in 2020 een prod omzet van 270 mio.

Dus indien zij op het nivo van de productieomzet van 2019 komen lijkt dit haalbaar.

NB Ik ga er hierbij vanuit, dat de kasuitgaven NIET stijgen boven het nivo van 2020 ad 445 mio.

Kasuitgaven 2020:
Selling excl depreciation 90 mio, Marketing 25 mio, R&D 320 en Capex 10 mio= 445 mio.

Benjamin G.
0
Wow Martin, je schrijft hier wat! Is kastuitgaven hetzelfde als operational expenses? En wat als Consumer qua IFRS omzet uitkomt op 85 miljoen euro?
boem!
0
De kasuitgaven zijn inderdaad de operational expenses zonder amortisation en depreciation verhoogd met de Capex.

Per 30 sept Opex 529.892 - 215.281 + 4.987 = 319.598 in 9 maanden, ik geef voeg daar voor de dichtraming 10 mio extra aan toe.

Indien de omzet van Consumer afneemt zal TT trachten ook de daarbij behorende kosten te verminderen.
Met een daling van de opex van 90 mio in 2018 naar 70 mio in 2019 zie je dat zij in staat zijn aan de kostenknop te draaien indien de omzet afneemt( van 315 mio naar 275 mio)
boem!
0
quote:

Johan8 schreef op 16 oktober 2020 14:44:

Boem,
het was geen dividend uitkering

Een kapitaal teruggaaf

Geen dividend belasting

Alles in het voordeel van HG en friends
Johan, dat is het verhaal wat ik hier telkens hoor.

Men ziet de 3,20 niet als uitkering omdat er 45% van het aantal aandelen is ingeleverd.

Mijn belang in het bedrijf is het zelfde gebleven en daardoor heb ik procentueel evenveel recht bij een volgende uitkering en die ligt dan wel 80% hoger per aandeel.

Per saldo is er geen verschil in de uitkering maar kwa rendement op de resterende aandelen maakt dit een fors verschil.

VB aankoopprijs 10 euro
Kapitaalteruggave 3 euro.
Uitkering dividend in jaar+? 2 euro of 3,65 euro (oude en nieuwe aandelen).
win some...
0
quote:

boem! schreef op 17 oktober 2020 12:54:

Ik snap jouw voorbehoud.

Ik kan me vinden in jouw outlookbenadering van 300 mio Autom en 165 Entreprise.
Met de 105 mio voorzien in deferred derhalve een productie omzet Autom van 405 mio.

Deze outlook ging gepaart met een FCF van ca 7,5 % omzet incl Consumer.

De dichtraming voor 2020 geeft IFRS een totaal aan van 530 mio waarvan Consumer 142 mio voor haar rekening neemt.
Daar geeft men een FCF outlook bij af van -30 mio.

Deze FCF wordt verkregen uit de FCF van Consumer, Automotive en Enterprise tesamen.

Indien ik de FCF van Consumer op hetzelfde nivo hou in 2021 als zij in 2020 maakt moet A&E een verbetering aan FCF laten zien van 130 mio om de 100 mio FCF in de boeken te krijgen.

Er zal dus excl het verschil in kasuitgaven een hogere productieomzet binnen A&E nodig zijn van 130 mio om dat te bereiken.
Enterprise 10 -15% geeft een 20 mio.
De overige 110 mio zou dan moeten komen van Automotive.

Automotive realiseert in 2020 een prod omzet van 270 mio.

Dus indien zij op het nivo van de productieomzet van 2019 komen lijkt dit haalbaar.

NB Ik ga er hierbij vanuit, dat de kasuitgaven NIET stijgen boven het nivo van 2020 ad 445 mio.

Kasuitgaven 2020:
Selling excl depreciation 90 mio, Marketing 25 mio, R&D 320 en Capex 10 mio= 445 mio.

Een hogere produktieomzet A&E van 130 mio leidt ook tot hogere Cost of Sales. Bij een marge van 85% levert dit extra Cost of Sales op van ongeveer 20 mio.

Selling excl depreciation 90 mio: ik neem aan dat de depreciation dan iets van 25 mio is. Dit betreft zowel PPE als Lease. De Capex gaat dan ook over PPE en Lease. In mijn beleving zou dit ongeveer gelijk zijn aan het niveau van afschrijven, 25 mio dus ipv 10 mio.

Dan wordt in mijn berekening de 100 mio FCF verminderd met 20 mio extra Cost of Sales en 15 mio extra Capex. Blijft over 65 mio FCF. Een zelfde niveau als in 2019. Zou ik alsnog een prima resultaat vinden voor 2021.
Benjamin G.
0
Dank je wel Martin, met 450 miljoen aan expenses zou TomTom in 2021 een positieve wpa laten zien. Dat is voor mij een verrassende uitkomst, temeer als ze die 450 miljoen een basis is de daarop volgende jaren mee te rekenen dan ziet het er gunstig uit. Ik hou zelf vooralsnog 500 miljoen aan voor 2021.
2.074 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 100 101 102 103 104 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 17 apr 2024 17:37
Koers 6,185
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 6,755
Laag 6,040
Volume 2.045.397
Volume gemiddeld 301.687
Volume gisteren 2.045.397

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront