Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Unibail-Rodamco-Westfield - 2021

6.809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 337 338 339 340 341 » | Laatste
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Volgens mij zijn jullie het met elkaar eens dat ECB een zelf gecreëerd probleem in de markt hebben gezet en dat de rente daardoor onherroepelijk zal gaan stijgen. Het is alleen de vraag met welk tempo. Landen met veel schulden krijgen hier last van, dus hoe hoger het tempo hoe sneller die last ervaren gaat worden.

De vraag is wat mij betreft alleen: hoe lang kan ECB (en FED etc.) dit stijgen van de rente nog tegenhouden, met welk tempo en wat voor koehandel gaat er weer jarenlang bedreven worden om de landen met zelf gecreëerde torenhoge schulden weer uit de nesten te helpen? Ik erger me al bijna 20 jaar aan dit "spel" en keek voorheen altijd machteloos toe, maar hopelijk heb ik door mijn beleggingen nu iets gecreëerd waardoor ik minder machteloos hoef af te wachten hoe mijn spaar en pensioentegoeden als een kip kaal worden kaalgeplukt (ontwaarding van spaar- en pensioentegoeden is de prijs die werkende NL-er betaalt voor het Europese munt-unie experiment). Hopelijk werkt mijn eigen mini-verdedigingslinie naar behoren... beter in ieder geval dan te hopen op een voldoende spaar- en pensioenpot.
objectief
1
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 6 juli 2021 10:53:

De vraag is wat mij betreft alleen: hoe lang kan ECB (en FED etc.) dit stijgen van de rente nog tegenhouden, met welk tempo en wat voor koehandel gaat er weer jarenlang bedreven worden om de landen met zelf gecreëerde torenhoge schulden weer uit de nesten te helpen?
Door de ECB (en Fed) zijn de meeste burgers in Nederland slapend rijk geworden, omdat daardoor de huizenprijzen extreem stegen en de aandelen idem dito. Het was gratis geld met dank aan de Overheid. En die schulden stellen niks voor bij deze rente; ze kunnen nog jarenlang de rente laag houden waardoor dit welvaartsfestijn verder gaat.
Peter133
0
quote:

objectief schreef op 6 juli 2021 11:01:

[...]

Door de ECB (en Fed) zijn de meeste burgers in Nederland slapend rijk geworden, omdat daardoor de huizenprijzen extreem stegen en de aandelen idem dito. Het was gratis geld met dank aan de Overheid. En die schulden stellen niks voor bij deze rente; ze kunnen nog jarenlang de rente laag houden waardoor dit welvaartsfestijn verder gaat.
Ik ben ze zeer dankbaar.
Als ze de huizenprijzen nog verder laten stijgen ga ik kleiner wonen en genieten van de winst ;)
En wat vastgoed kopen in het buitenland.
Peter133
0
quote:

Fred Nek. schreef op 2 juli 2021 15:48:

Van 2 ton zit ik nu op 3 ton. Fantastisch dat beleggen. Ha ha het begin is in ieder geval goed gegaan. En ja ik verwacht ook dat de beurs in elkaar klettert. Alles dat afgelopen jaar als een speer omhoog gegaan is dondert weer terug. En iedereen vlucht naar ouwe meuk als URW die belachelijk laag staat. Dat is mijn plannetje ongeveer.

Maar leuk dat beleggen. Houd me lekker bezig.
Bij een crash eens in de 10 jaar gaat het zeker zo'n 50% omlaag. Misschien wel 70%.
Dus reken maar eens uit hoeveel winst je dan nog over hebt.

Zelf heb ik zo'n 5 tot 10% per maand maar helaas durf ik geen tonnen in te zetten :p.
Als het zo door gaat kom ik daar wel eens een keer aan toe.
Peter133
0
quote:

Fred Nek. schreef op 3 juli 2021 15:05:

Maar ik denk dat hier vooral handelaren zitten die de boel voor de gek houden.
Waarom denk je dat?
Fred Nek.
1
Ik durf nergens anders in te zetten. Ik vind alles bloedlink. URW is locatie locatie locatie. Houd altijd zn waarde. Maar ik kan het ook heel erg mis hebben he. Ik sta in de plus, winst heb ik pas als ik verkocht heb. Ik verkoop pas bij 109 want dan heb ik de inzet verdubbeld. We gaan zien hoe het loopt. Net hoe de wind waait.
objectief
0
quote:

Peter133 schreef op 6 juli 2021 11:52:

[...]

Zelf heb ik zo'n 5 tot 10% per maand maar helaas durf ik geen tonnen in te zetten :p.
Als het zo door gaat kom ik daar wel eens een keer aan toe.
5 tot 10% per maand; dat ben je toch ene genie in beleggen. compliment.
QueSera
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 6 juli 2021 10:53:

Volgens mij zijn jullie het met elkaar eens dat ECB een zelf gecreëerd probleem in de markt hebben gezet en dat de rente daardoor onherroepelijk zal gaan stijgen. Het is alleen de vraag met welk tempo. Landen met veel schulden krijgen hier last van, dus hoe hoger het tempo hoe sneller die last ervaren gaat worden.

De vraag is wat mij betreft alleen: hoe lang kan ECB (en FED etc.) dit stijgen van de rente nog tegenhouden, met welk tempo en wat voor koehandel gaat er weer jarenlang bedreven worden om de landen met zelf gecreëerde torenhoge schulden weer uit de nesten te helpen? Ik erger me al bijna 20 jaar aan dit "spel" en keek voorheen altijd machteloos toe, maar hopelijk heb ik door mijn beleggingen nu iets gecreëerd waardoor ik minder machteloos hoef af te wachten hoe mijn spaar en pensioentegoeden als een kip kaal worden kaalgeplukt (ontwaarding van spaar- en pensioentegoeden is de prijs die werkende NL-er betaalt voor het Europese munt-unie experiment). Hopelijk werkt mijn eigen mini-verdedigingslinie naar behoren... beter in ieder geval dan te hopen op een voldoende spaar- en pensioenpot.
Hier is hoe ik het zie. De centrale banken houden de rente kunstmatig laag. Zie het als een bal met lucht die ze onder water proberen te drukken. Dat kan lang goed gaan, zolang je maar geconcentreerd die bal naar beneden blijft drukken. Idealiter laat je de bal langzaam en gecontroleerd weer omhoog komen door de druk steeds een klein beetje te verminderen. Maar de ECB is geen monoliet, de belangentegenstellingen tussen de verschillende landen zijn groot, hun economieën verschillen te sterk, ze hebben eigenlijk behoefte aan verschillende stijlen van monetair beleid. Maar dat kan niet, want we delen een munt. Dus wordt er nu binnen de governing council van de ECB een keihard gevecht geleverd met de meeste stemmen gelden, no matter what. Dat vraagt in mijn ogen om ongelukken. Er hoeft maar wat te gebeuren, een onverwachte negatieve gebeurtenis, een black swan zeg maar waar ze geen rekening mee hielden, en alle krachten komen vrij en onze spreekwoordelijke bal schiet in een keer omhoog, verder dan ooit de bedoeling was.
Lamsrust
3
quote:

objectief schreef op 6 juli 2021 11:01:

[...]

Door de ECB (en Fed) zijn de meeste burgers in Nederland slapend rijk geworden, omdat daardoor de huizenprijzen extreem stegen en de aandelen idem dito. Het was gratis geld met dank aan de Overheid. En die schulden stellen niks voor bij deze rente; ze kunnen nog jarenlang de rente laag houden waardoor dit welvaartsfestijn verder gaat.
IK adviseer u rapporten over de vermogensverdeling in Nederland te raadplegen alvorens dergelijke uitspraken te doen.

1.
Van een stijgende eigen woningprijs wordt je niet rijk, van een dalende eigen woningprijs wordt je rijk omdat je dan minder spaargeld hoeft te gebruiken om een grotere/betere woning aan te schaffen.

Een stijgende woningprijs biedt alleen voordeel op (zeer) hoge leeftijd, omdat je dan het geld uit je woning kan halen. Maar dan ga je ook achteruit in woonkwaliteit, tenzij je van een gebied met zeer hoge gemiddelde huizenprijzen naar een dorp in de periferie verhuist.

2.
In Nederland is het vermogen (ex pensioen/ex eigen woning) geconcentreerd bij het hoogste deciel, i.e. slechts 10% van de huishoudens heeft gemiddeld EUR 100.000 of meer naast hun eigen woning en pensioenvermogen. De meeste burgers zijn dus helemaal niet slapend rijk geworden, want ze hadden naast hun eigen woning/pensioenpot geen assets die in prijs gestegen zijn.

Een huishoudvermogen van minder dan EUR 100.000 is niet echt beleggingswaardig, dat houdt je aan als buffer en om je auto en je interieur na de afschrijvingstermijn te vervangen.

De conclusie is derhalve dat de meeste burgers armer zijn geworden van het ECB beleid, omdat ze niet geprofiteerd hebben van stijgende asset prijzen en het kopen van een huis meer inbereikbaar is geworden.
Peter133
0
@Fred Nek:
Je wed blijkbaar op 1 paard.
URW is gefinancierd dus als ze hun schulden niet meer kunnen opbrengen blijft er weinig over want de opbrengst gaat naar de financiers.
De koers is volatiel. Van 240 naar lager dan 30 en nu 73.

Hoog risico dus, maar volgens jou veiliger dan een mix van andere beleggingen?
QueSera
0
quote:

Lamsrust schreef op 6 juli 2021 13:09:

[...]

IK adviseer u rapporten over de vermogensverdeling in Nederland te raadplegen alvorens dergelijke uitspraken te doen.

1.
Van een stijgende eigen woningprijs wordt je niet rijk, van een dalende eigen woningprijs wordt je rijk omdat je dan minder spaargeld hoeft te gebruiken om een grotere/betere woning aan te schaffen.

Een stijgende woningprijs biedt alleen voordeel op (zeer) hoge leeftijd, omdat je dan het geld uit je woning kan halen. Maar dan ga je ook achteruit in woonkwaliteit, tenzij je van een gebied met zeer hoge gemiddelde huizenprijzen naar een dorp in de periferie verhuist.

2.
In Nederland is het vermogen (ex pensioen/ex eigen woning) geconcentreerd bij het hoogste deciel, i.e. slechts 10% van de huishoudens heeft gemiddeld EUR 100.000 of meer naast hun eigen woning en pensioenvermogen. De meeste burgers zijn dus helemaal niet slapend rijk geworden, want ze hadden naast hun eigen woning/pensioenpot geen assets die in prijs gestegen zijn.

Een huishoudvermogen van minder dan EUR 100.000 is niet echt beleggingswaardig, dat houdt je aan als buffer en om je auto en je interieur na de afschrijvingstermijn te vervangen.

De conclusie is derhalve dat de meeste burgers armer zijn geworden van het ECB beleid, omdat ze niet geprofiteerd hebben van stijgende asset prijzen en het kopen van een huis meer inbereikbaar is geworden.
Mee eens.
Nog een aanvulling. Ik zou durven stellen dat NL gemiddeld gezien wellicht armer is geworden. Want de lage rentes geven ontzettend veel pijn bij pensioenfondsen. Dat gaat wel bijna iedereen aan. Gepensioneerden, maar ook actieven krijgen al jaren geen compensatie voor inflatie. De gemiddelde achterstand is nu opgelopen tot zo een 10 a 15%. Dat is dus je pensioenopbouw minder waard geworden in reële termen. Daarnaast belegt minder dan 10% van de mensen. Er staat daarentegen voor 400 miljard aan spaargeld op de bankrekeningen van NL. Tegen 0% rente of misschien zelfs negatief.
Hoge huizenprijzen zijn alleen leuk voor erfgenamen die een huis erven en in de verkoop zetten. De rest moet een ander huis hebben en betaalt dus ook weer de hoofdprijs. Nog steeds 50% van de mensen huurt. Die zijn steeds duurder uit vanwege de stijgende huizenprijzen.
En dan hebben we het nog niet over dat als de inflatie toeneemt en de rente laag blijft iedereen de sjaak is want dan wordt ongemerkt door iedereen de staatsschuld afgelost door het verlies aan koopkracht. Dat is de makkelijkste oplossing maar ook de meest oneerlijke omdat dit lagere inkomens buitengewoon zwaar treft want die hebben maar net genoeg inkomen om boodschappen voor eten te kunnen doen en de huur te betalen en dat wordt in snel tempo steeds onbetaalbaarder voor ze.
Lamsrust
1
quote:

QueSera schreef op 6 juli 2021 00:38:

[...]

Ik kijk hier wat minder lichtzinnig tegenaan:
Neem bv Italië. De staatsschuld is daar nu ca 160% bbp. Ik heb het proberen op te zoeken, maar kon het niet vinden voor Italië, maar weet het toevallig wel voor NL. De gemiddelde looptijd van de uitstaande staatsschuld is 5,5 jaar. Laten we aannemen dat Italië dat heel wat conservatiever doet omdat ze daar nog vers in het geheugen hebben dat er helemaal niets kon worden opgehaald of alleen maar tegen woekerrentes. Dus laten we zeggen 7 jaar. Dat betekent dus dat 1/7 van de uitstaande schuld = 15% elk jaar moet worden doorgerold, dat is dus 24% bbp. Maar dat is nog niet alles. Ze hebben dit jaar ook een begrotingstekort van 9 a 10%. Dus moeten ze een derde van het bbp op de kapitaalmarkt geherfinancierd krijgen. Als de rente bescheiden stijgt van 0 naar 2% is dat al ontzettend pijnlijk. Dat betekent namelijk al in één jaar een extra kostenpost van een 0,7 procent bbp. En elk jaar komt dat er weer bovenop, want er moet elk jaar weer 1/7 geherfinancierd worden, zonder dat de rente verder is gestegen.

Dit is dan nog het vriendelijke scenario. Als investeerders het vertrouwen in de terugbetaal capaciteit gaan verliezen en extra risicopremies gaan inprijzen dan zijn de poppen helemaal aan het dansen. Dan kan zomaar gebeuren. Een of ander slecht nieuwsbericht en de stemming kan zo maar omslaan. Markten reageren nu al nerveus op inflatiecijfers en FED/ECB vergaderingen. Dat kan dan de tipping point zijn waarmee we dus ineens in een andere economische kwadrant zijn. Het is onder economen altijd de 100 million dollar question: wanneer is een staatsschuld niet meer houdbaar? Het enige zinvolle antwoord daarop is dat hij houdbaar is totdat hij niet meer houdbaar blijkt te zijn. Dat is wat ik bedoel met tipping point.

De ECB moet met haar bazooka blijven schieten, want anders heb je kans dat Italië afdrijft. Die bazooka geeft de markt comfort dat Italië kan blijven betalen, maar gaat nog extra olie op het vuur gooien van de inflatoire druk die we nu al hebben. Als de inflatie sterk toeneemt dan gaat de lange rente stijgen, want niemand koopt dan nog staatsobligaties. Of de ECB moet echt alles opkopen. En dat krijgt Lagarde er weer niet doorheen gedrukt. Dus die rente gaat stijgen. En ja, ze doen er alles aan om dat geleidelijk te laten gebeuren. Of ze dat gaat lukken zal de tijd ons leren.

Het is nu balanceren op een heel dun koord en het kan zomaar verkeerd gaan. Mijn stelling was dat de ECB dit risico dat zuidelijke landen hun staatsschulden niet meer kunnen herfinancieren zoals in de Eurocrisis veel groter en gevaarlijker acht en dat ze een herhaling daarvan ten koste van alles proberen te voorkomen. Dus ze blijven opkopen, tegen heug en meug. Wat Klaas Knot of Weidman ook zegt over de inflatie. Ze weten dat namelijk ook wel maar accepteren de inflatie gewoon als collateral damage van het voorkomen van een nieuwe eurocrisis. Dat is namelijk de enige manier om de staatsschulden in veel landen terug te krijgen. Het kost ze overigens ook niets. De spaarders en de vette pensioenpotten zitten in het Noorden. Zie het als een vermogensoverdracht van Noord naar Zuid.

PS
Je mag voor Italië overigens ook Spanje, Portugal, Frankrijk, België invullen.
Goede analyse. Conclusie is dat de procentuele nominale BBP groei hoger moet zijn dan de groei van de rente lasten van de overheid uitgedrukt in een percentage van het BBP. Dan hoef je niet te bezuinigen om de rentelasten te betalen en daalt de schuldquote. Zie hier de inzet van het Europese herstelfonds van EUR 750 mrd om het BBP te laten groeien.
Peter133
0
quote:

objectief schreef op 6 juli 2021 13:08:

[...]

5 tot 10% per maand; dat ben je toch ene genie in beleggen. compliment.
Thx, maar zelf nog geen vertrouwen in dat ik dit kan voortzetten. Als iemand met autistische trekjes en talent voor wiskunde lukt het misschien wel.
QueSera
0
quote:

Lamsrust schreef op 6 juli 2021 13:19:

[...]

Goede analyse. Conclusie is dat de procentuele nominale BBP groei hoger moet zijn dan de groei van de rente lasten van de overheid uitgedrukt in een percentage van het BBP. Dan hoef je niet te bezuinigen om de rentelasten te betalen en daalt de schuldquote. Zie hier de inzet van het Europese herstelfonds van EUR 750 mrd om het BBP te laten groeien.
Ja. Dat klopt. Maar het wordt dus nogal een opgave. Italië kan bijna niet groeien omdat ze er niet in slagen om hun economie te hervormen. Als je in Italië met jonge mensen praat die willen allemaal weg want ze komen er gewoon niet tussen. Een totaal vastgeroest insider/outsider systeem (Dit komt overigens van iemand die helemaal gek is op Italië. Maar probeer er niet een bankrekening te openen. Je weet niet wat je meemaakt).

Ik denk dat dit fonds nodig is, maar toch. Ook dit is weer een berg gedrukt geld bij. Terwijl er genoeg geld in omloop is zou je zeggen. Dus weer een extra inflatoir impuls.
Peter133
0
quote:

QueSera schreef op 6 juli 2021 13:17:

[...]

Mee eens.
Nog een aanvulling. Ik zou durven stellen dat NL gemiddeld gezien wellicht armer is geworden. Want de lage rentes geven ontzettend veel pijn bij pensioenfondsen. Dat gaat wel bijna iedereen aan. Gepensioneerden, maar ook actieven krijgen al jaren geen compensatie voor inflatie. De gemiddelde achterstand is nu opgelopen tot zo een 10 a 15%. Dat is dus je pensioenopbouw minder waard geworden in reële termen. Daarnaast belegt minder dan 10% van de mensen. Er staat daarentegen voor 400 miljard aan spaargeld op de bankrekeningen van NL. Tegen 0% rente of misschien zelfs negatief.
Hoge huizenprijzen zijn alleen leuk voor erfgenamen die een huis erven en in de verkoop zetten. De rest moet een ander huis hebben en betaalt dus ook weer de hoofdprijs. Nog steeds 50% van de mensen huurt. Die zijn steeds duurder uit vanwege de stijgende huizenprijzen.
En dan hebben we het nog niet over dat als de inflatie toeneemt en de rente laag blijft iedereen de sjaak is want dan wordt ongemerkt door iedereen de staatsschuld afgelost door het verlies aan koopkracht. Dat is de makkelijkste oplossing maar ook de meest oneerlijke omdat dit lagere inkomens buitengewoon zwaar treft want die hebben maar net genoeg inkomen om boodschappen voor eten te kunnen doen en de huur te betalen en dat wordt in snel tempo steeds onbetaalbaarder voor ze.
De 50% die een koopwoning heeft is wel degelijk rijker geworden op een paar uitzonderingen na die nog onder water staan of nog maar net een koopwoning hebben. Hoeveel is afhankelijk op welk moment ze hun woning gekocht hebben en verkopen. Ik heb op het op een goed moment gekocht en achteraf gezien goed ingeschat en ben redelijk slapend rijk geworden vanwege het tijdelijk bezit van meerdere woningen.
QueSera
3
quote:

Peter133 schreef op 6 juli 2021 13:37:

[...]
De 50% die een koopwoning heeft is wel degelijk rijker geworden op een paar uitzonderingen na die nog onder water staan of nog maar net een koopwoning hebben. Hoeveel is afhankelijk op welk moment ze hun woning gekocht hebben en verkopen. Ik heb op het op een goed moment gekocht en achteraf gezien goed ingeschat en ben redelijk slapend rijk geworden vanwege het tijdelijk bezit van meerdere woningen.
Ok. Herstel. Iedereen is armer geworden behalve Peter 133, want die is natuurlijk veel te briljant om geld te verliezen :p
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
2
Soms lijkt het net alsof er volwassenen in een kamer aan het praten zijn en dat er dan telkens een jengelend kind voorbij komt dat om aandacht vraagt...

Anyway...

quote:

Lamsrust schreef op 6 juli 2021 13:09:

[...]
Ik adviseer u rapporten over de vermogensverdeling in Nederland te raadplegen alvorens dergelijke uitspraken te doen.
[...]
De conclusie is derhalve dat de meeste burgers armer zijn geworden van het ECB beleid, omdat ze niet geprofiteerd hebben van stijgende asset prijzen en het kopen van een huis meer inbereikbaar is geworden.
@Lamrust: dank voor je antwoord op (misschien toch niet zo) "objectief", dat scheelt me weer een heel stuk typen en bovendien beter dan ik had kunnen verwoorden!
[verwijderd]
0
Interessante australische site gevonden, (prijs is dus in AUSD (en voor de CDI))
Moet je wel nog het vakje "show news" aanklikken en dan als je op het bolletje klikt het bericht te zien.
Handig, moet je niet zoeken op de franse AMF site.
stocktrack.com.au/asx/urw/charts

ook de tab: shortmelding is interessant omdat hij correct is, tonen alle belangen en niet enkel boven de 0,5%
stocktrack.com.au/asx/urw/shorts
Of de ongeveer 3% short in de Australische CDIs overeenkomt met het shortbelang in aandelen, weet ik niet maar als trend zal het wel gelijk lopen, dus short blijft nu zowat constant....
Heb je direct ook dagelijks het correcte aantal CDIs,
heb zo het gevoel dat een wijzigingen in CDI overeenkomt met de variaties in de eindveilingen hier.
Verklaart m.i. sommige merkwaardig grote eindveilingen.

Check maar af en toe mijn binckrekening, net gezien dat mijn URWs van 28 juni tot 1 juli uitgeleend waren, uitleenvergoeding was 0,09%.... is wel extreem laag,
De info op iborrowdesk.com/report/URW.LN moet je dus ook wel met een korrel zout nemen.....

Uit het volgende kun je afleiden dat URW de eerste vijf jaar nog niet failliet gaat,
www.retailtimes.co.uk/urw-launches-fi...
en ook dat het menens is met de US af te bouwen, de US assets zitten niet in de overeenkomst.

en mijn 5cents over de posts met de ECB etc.... denk niet dat jullie uit rijkdom tot je 70ste gaat mogen werken....
NLvalue
0
quote:

PhilipBe schreef op 6 juli 2021 15:36:

I

Check maar af en toe mijn binckrekening, net gezien dat mijn URWs van 28 juni tot 1 juli uitgeleend waren, uitleenvergoeding was 0,09%.... is wel extreem laag,
De info op iborrowdesk.com/report/URW.LN moet je dus ook wel met een korrel zout nemen.....

Dank voor het delen. re inleenvergoeding: Er zit een verschil tussen de inleen vergoeding die betaald werd door de inlener, en wat de uitlener er voor krijgt.

Bij DeGiro stopt DG alles in hun tas, bij B een deel - iborrowdesk zal een betere graadmeter zijn voor de 'marktprijs" voor inlenen dan (het gedeelte van ) de fee die de meeste nederlandse brokers doorschuiven naar de eigenaar van de aandelen..

6.809 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 ... 337 338 339 340 341 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 75,100
Verschil +0,220 (+0,29%)
Hoog 75,440
Laag 73,980
Volume 302.757
Volume gemiddeld 376.508
Volume gisteren 327.659

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront