Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

quote:

NLvalue schreef op 14 juli 2021 11:14:

[...]

Prima - niemand gaat een inhoudelijke discussie met jou voeren - als je je niet aan het (meermaals herhaald) verzoek van Hcohen, Lamsrust PhilipBe om af te wachten tot de daadwerkelijke cijfers er zijn kunt houden.

quote:

HCohen schreef op 14 juli 2021 09:01:

Interview uit juni, visie URW.
Als gemist; zeker informatief.
3e aflevering van Yardi PropTech Insights
Met Bart van Twillert van Unibail Rodamco Westfield
casj.nl/yardi-proptech-insights-3-uni...
www.vastgoedmarkt.nl/marktontwikkelin...

quote:

Branco P schreef op 14 juli 2021 11:35:

[...]

NLvalue is een beetje aan het bijbeunen als zelfbenoemde woordvoerder van andere Forumleden. ;-)

Ik denk dat mijn input hier, voor een evenwichtiger beeld van de huidige toestand waarin URW zich verkeert, behoorlijk op waarde wordt geschat. Zodra de prestatiebepalende parameters een verbetering laten zien ben ik de eerste die dat zal benoemen en ernaar zal handelen. Jouw poging om mij te censureren of het zwijgen op te leggen bevalt mij overigens niet. Dat doe ik bij jou ook niet.

quote:

Branco P schreef op 13 juli 2021 22:38:

[...]

Lamsrust, als ik iets post dan mag als vanzelf duidelijk zijn dat het mijn mening of verwachting is. Ik hoef dat er niet steeds bij te schrijven, we weten allemaal wat een forum inhoudt. In jouw EPS berekening heb je jouw verwachtingen meegenomen. Ik heb in mijn posts duidelijk gemaakt dat het eenvoudig nog een stuk minder rooskleurig uit kan gaan pakken allemaal. Het kan geen kwaad om minder rooskleurige scenario's ook even goed door te rekenen. Jouw EPS berekening is in ieder geval niet het worst case scenario.

Verder zou ik als aandeelhouder niet al te veel waarde hechten aan de koersen van de bonds. We hebben al gezien wat het effect is van bondfinancieringen bij (de dreiging van) lagere cashflows en toenemende LTV's. Financieren met bonds is leuk (attractief) zolang het goed gaat. Als het echter de verkeerde kant op dreigt te gaan, dan werken die bonds tegen je. Het management gaat rare bokkesprongen maken om de ratings op orde te houden teneinde te vermijden dat de rentes op nieuw uit te geven bonds (hard) gaan stijgen. De kans dat een bondhouder zijn geld niet terug gaat zien is uiteraard behoorlijk gering. De bonds kennen een zeer laag risicoprofiel. Dit in tegenstelling tot de aandeelhouder, die bij mindere prestaties van het vastgoed alle klappen vangt. Derhalve geldt voor de bonds een totaal andere dynamiek en we zitten nu eenmaal in een situatie waarin (vrijwel) zeker rendement moeilijk te vinden is. Pas dus op dat je geen voorbarige conclusies aan die koersen onttrekt. Die koersen zeggen wellicht meer over de huidige aantrekkelijkheid van de bonds in vergelijking tot andere vergelijkbare beleggingen dan dat het iets zegt over URW. Je kunt dus niet zomaar stellen dat de bondmarkt positiever is over URW dan jij en ik.

Het is daarom dat ik wijs op de ontwikkeling van de leegstand als de beste indicator voor de toekomstige prestaties van het vastgoed van URW. Dat is de variabele die je vooral in de gaten moet houden. Enfin, dat hoef ik natuurlijk niet nog een keer weer helemaal uit te leggen. Als de leegstand nog verder toeneemt, dan is dat heel slecht nieuws voor URW. Veel winkelcentra zitten wat dat betreft al op een kritiek punt. Gaan we de komende update een positieve ontwikkeling zien in de leegstandscijfers, dan zou je met een comfortabeler gevoel een long positie in URW kunnen nemen. Neemt de leegstand verder toe, dan moet je overwegen om de EPS berekening wat neerwaarts bij te stellen.

quote:

Branco P schreef op 14 juli 2021 11:35:

[...]

NLvalue is een beetje aan het bijbeunen als zelfbenoemde woordvoerder van andere Forumleden. ;-)

Ik denk dat mijn input hier, voor een evenwichtiger beeld van de huidige toestand waarin URW zich verkeert, behoorlijk op waarde wordt geschat. Zodra de prestatiebepalende parameters een verbetering laten zien ben ik de eerste die dat zal benoemen en ernaar zal handelen. Jouw poging om mij te censureren of het zwijgen op te leggen bevalt mij overigens niet. Dat doe ik bij jou ook niet.

quote:

HCohen schreef op 14 juli 2021 09:01:

Interview uit juni, visie URW.
Als gemist; zeker informatief.
3e aflevering van Yardi PropTech Insights
Met Bart van Twillert van Unibail Rodamco Westfield
casj.nl/yardi-proptech-insights-3-uni...
www.vastgoedmarkt.nl/marktontwikkelin...

quote:

NLvalue schreef op 14 juli 2021 12:18:

Lamsrust, Philip, HCohen - dank voor jullie dappere poging om branco te wijzen op het concept van het toepassen van zelf-censuur.

We blijven hopen op krenten in de pap.

quote:

Branco P schreef op 14 juli 2021 11:43:

[...]

Zeker informatief. In aanvulling op zijn poging om toe te lichten hoe de multi-channel strategie uitwerkt:

een consument koopt 5 broeken online bij H&M, maar wil er uiteindelijk maar 1 houden. In plaats van speciaal naar het postkantoor te gaan en kosten te maken voor het terugsturen neemt de consument de 4 broeken dinsdagavond mee als hij boodschappen gaat doen bij Albert Heijn XL in MOTN. Daar geeft hij eerst de 4 ongewenste broeken af bij H&M en ziet in zijn ooghoek nog snel even dat er leuke nieuwe polo's hangen. Enfin de consument gaat snel door naar de Appie XL en doet daar zijn boodschappen en haalt daar meteen ook even een pakketje af dat hij besteld heeft bij Bol.com. Thuisgekomen ruimt de consument de boodschappen in en kijk online op de site van H&M naar de nieuwe polo's en bestelt 4 verschillende polo's in zijn maat.

quote:

Lamsrust schreef op 14 juli 2021 12:37:

[...]
De leegstandsontwikkeling houdt ons niet verdeeld, echter ik vind H1, 2021 een te vroeg meetmoment voor finale conclusies. De winkels zijn net een paar weken zonder beperkingen open en ze worden alweer geconfronteerd met nieuwe maatregelen, waarbij Frankrijk met een verplichting van de pass sanitaire per 21 juli (of 1 augustus a.s.) om een winkelcentrum te betreden het meest ver gaat. Deze maatregel gaat significante invloed op de footfall hebben omdat de 40 minners ook in Frankrijk per 1 augustus a.s. nog niet volledig gevaccineerd zijn. Overigens is hier het laatste woord nog niet over gezegd, omdat dit een indirecte vaccinateplicht is hetgeen mij in strijd lijkt met Europese mensenrechten verdragen. Maar dat is een volledig andere discussie.

quote:

Lamsrust schreef op 14 juli 2021 12:37:

[...]
Branco, ik ben academisch opgeleid waarbij correcte bronvermelding dagelijkse kost is. Vandaar dat ik dat benadruk.

Bij mijn EPS berekening heb ik een conservatief realistische verwachting gehanteerd, i.e. tot eind 2023 dalen de EU netto huren 12%, dalen de EU waarden 10% en de US Flagship waarden 25%. Uiteraard kun je die percentages verhogen of verlagen, maar in de PE wereld (waar ik uit kom) is het gebruikelijk dan een management case te hanteren, i.e. een soort realistisch gemiddelde.

Inzake de financiering. Bonds bieden wel degelijk een groot voordeel boven bankfinancieringen, omdat ze op de wereldwijde kapitaalmarkt worden aangeboden en omdat er geen hypotheekrecht op wordt gegeven. Overigens zijn alle financieringen attractief zolang het goed gaat: het vorige management wilde middels een claim emissie EUR 3.5 mrd ophalen en het nieuwe management houdt 3 jaar de volledige winst in de onderneming: resultaat uiteindelijk identiek.
Overigens zegt de koers van bonds wel degelijk iets over de kredietwaardigheid van URW: indien de bondholders zouden vermoeden dat het default risico stijgt t.g.v. toenemende leegstand, toenemde LTV of stijgende operationele kosten t.g.v. corona dan stijgt de risicopremie en daalt mitsdien de koers. Nu is het omgekeerde gebeurd, i.e. de risicopremie is gedaald en kijkende naar de 30 jarige bond behoorlijk fors.

De leegstandsontwikkeling houdt ons niet verdeeld, echter ik vind H1, 2021 een te vroeg meetmoment voor finale conclusies. De winkels zijn net een paar weken zonder beperkingen open en ze worden alweer geconfronteerd met nieuwe maatregelen, waarbij Frankrijk met een verplichting van de pass sanitaire per 21 juli (of 1 augustus a.s.) om een winkelcentrum te betreden het meest ver gaat. Deze maatregel gaat significante invloed op de footfall hebben omdat de 40 minners ook in Frankrijk per 1 augustus a.s. nog niet volledig gevaccineerd zijn. Overigens is hier het laatste woord nog niet over gezegd, omdat dit een indirecte vaccinateplicht is hetgeen mij in strijd lijkt met Europese mensenrechten verdragen. Maar dat is een volledig andere discussie.

quote:

HCohen schreef op 14 juli 2021 12:44:

[...]
Mbt je opmerking over 'censurering'; sta me toe hier kort op te reageren.
Jij en NLvalue hebben eerder 'aanvaringen' gehad, ik heb op het Wereldhave-forum eerder gevraagd om of a) elkaar aan te vullen ipv aan te vallen of b) mocht dat niet lukken gewoon niet op elkaar te reageren.
Onderstaande quote van gisteren ervaarde ikzelf een beetje als een soort van poging tot 'karaktermoord' wat op hetzelfde neerkomt als 'censureren'(iets met de pot verwijt de ketel dus). Het is voor mij dan ook geen verassing dat daar dan reactie van NLvalue op volgt.
Quote
[alias=Branco P id=13556765 date=202107131434]
[...] Ik denk ook dat je de mededelingen van NLvalue over zijn posities een beetje met een korreltje zout moet nemen.
End Quote.

Discusseren is ok, elkaar aanvallen is onnodig, niet constructief en wordt door mij in elk geval niet als positief ervaren.

quote:

Branco P schreef op 14 juli 2021 13:26:

[...]

Je hebt gelijk, dat was geen net bericht van mij. Dat bericht kwam echter voort uit de correspondentie die NLvalue en ik gevoerd hebben op het WHA forum over zijn optieconstructies aldaar. Ik begrijp dat dat bericht dan hier ineens uit de lucht komt vallen, maar het heeft zijn oorsprong dus elders. Ik zal proberen er weer wat meer op te letten.

quote:

Lamsrust schreef op 14 juli 2021 12:51:

[...]

Zou het niet logischer zijn om in de winkel de polo meteen te kopen dan wel in ieder geval te passen, zodat je de juiste maat weet. Dan kun je op internet ook meteen de polo bestellen die je echt wil hebben.

Disclaimer: ik koop nooit kleding op internet.

quote:

Branco P schreef op 14 juli 2021 13:22:

[...]

Dag Lamsrust,

(...)

Ik vind H1 2021 zeker niet te vroeg als toetsmoment voor een tussentijdse evaluatie. Daarbij zal het vergelijken van de prestaties met de peers (SGP, KLEP, ECP, MERC) toch ook veelzeggend zijn. Daarbij kun je ook mooi regionale prestaties vergelijken.

Voor wat betreft die "indirecte vaccinatieplicht" deel ik je mening niet want voor zover ik heb begrepen mag je ook gewoon een winkelcentrum bezoeken als je van te voren een recente negatieve testuitslag kunt laten zien. Er is voor de mensen dus een alternatief waarbij ze zich nog steeds niet hoeven te laten vaccineren. Wel gaat het ervoor zorgen dat de mensen die uit gemakzucht zich nog niet hebben laten vaccineren dit mogelijk alsnog zullen gaan doen.

quote:

Lamsrust schreef op 14 juli 2021 13:36:

[...]
Inzake de indirectie vaccinatieplicht, hiervan is wel degelijk sprake, omdat je je dan voor elk restaurant of winkelbezoek 24u van te voren dient te laten testen, hetgeen per test ook E 44 gaat kosten in Frankrijk, terwijl het op deze locaties mogelijk is middels het houden van afstand besmetting te voorkomen. Dat een pass sanitaire gaat gelden voor locaties waar deze afstand niet gehouden kan worden vind ik verdedigbaar, maar niet voor locaties waar dit wel kan. Juridisch is dat m.i. disproportioneel, maar - ook hier - wachten we de ontwikkelingen af.

quote:

HCohen schreef op 14 juli 2021 13:09:

[...]

@Lamsrust
Korte reactie mijnerzijds;
Eens over je inschatting effecten op footfall nav nwe maatregelen Frankrijk. Hier zal korte-termijn-pijn door kunnen ontstaan.
Toch ben ik erg blij met deze wending en hoop dat er andere landen volgen. Ik heb zo'n idee dat dit de enige manier is om herhaaldelijke toekomstige lockdowns te voorkomen. De vaccin-sceptici zijn moeilijk te overtuigen('angst is een slechte raadgever'), herd immunity wellicht onhaalbaar, maar een hoog genoeg percentage gevaccineerden icm percentage bevolking met natuurlijke immuniteit zou ons wel eens definitief uit deze ellendige situatie kunnen leiden.

quote:

NLvalue schreef op 14 juli 2021 12:18:

We blijven hopen op krenten in de pap.