Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

quote:

HCohen schreef op 4 november 2021 09:25:

[...]

Los van de algemene discussie over ontwikkelingen bij Hypermarkten;
Ik woon in Frankrijk en doe boodschappen bij Super-U, Auchan en E.Leclerc en heb niet die ervaring zoals je hem hierboven beschrijft.
Nu zijn 'mijn hypers' gesitueerd in Châtellerault en omliggende gemeenten(LaVienne), dus wellicht is dit anders in de grote steden.

quote:

HCohen schreef op 4 november 2021 09:25:

[...]

Los van de algemene discussie over ontwikkelingen bij Hypermarkten;
Ik woon in Frankrijk en doe boodschappen bij Super-U, Auchan en E.Leclerc en heb niet die ervaring zoals je hem hierboven beschrijft.
Nu zijn 'mijn hypers' gesitueerd in Châtellerault en omliggende gemeenten(LaVienne), dus wellicht is dit anders in de grote steden.

quote:

calvaille schreef op 5 november 2021 12:00:

[...]
Ik ben me er van bewust dat mijn observaties van winkels in Frankrijk persoonlijke waarnemingen zijn die niet te extrapoleren zijn naar het geheel of naar algemene ontwikkelingen. Ik deel ze ook als persoonlijke waarnemingen. Ze geven natuurlijk wel een indruk.

quote:

NLvalue schreef op 5 november 2021 08:57:

Mooi hoor - ff heeft dit draadje "het beslissende jaar" genoemd.

Mocht de beslissing nog niet helder zijn - de ECP resultaten zullen dat duidelijk gemaakt hebben dat witte raven niet bestaan

237 miljoen aan korte termijn financiering die afgelost/hergefinancierd moet worden. Geen woord over herfinanciering. Geen woord over verkopen. De druk is hoog. --> onzin

En ECP is de enige winkelvastgoedspeler die geen outlook durft af te geven. Geen sterkte bod --> ECP geeft nooit een outlook

Inhoudelijk - we wisten natuurlik al dat ECP speculeert met langere termijn derivaten dan de daadwerkelijke looptijd van onderliggende leningen. Nu hoef je dat niet meer van mij te horen - ze zetten het in het pb. --> dit is echt klinkklare onzin. Lariekoek. Dat weet je zelf ook wel

Derivaten worden in indirect resultaat verwerkt - daadwerkelijke rente lasten in direct resultaat . Gaat niet helpen voor het dividend. Met de bewegingen op de rente markt en 237 miljoen af te lossen/herfinancieren en een europese Treasury organisatie die pas sinds sinds juli bestaat - duidelijk waar de issue zit --> nogmaals: wat een onzin!

# elk huisje heeft zn kruisje
# DecP12 opties kun je sluiten voor 0.10

quote:

calvaille schreef op 5 november 2021 12:00:

[...]
Ik woon niet in Frankrijk maar we hebben er wel een huis en ik ben er de afgelopen 2 maanden 3 lange weekenden geweest. En elk weekend gewinkeld in een hypermarché. Ik heb er geen orderpicker gezien. Komt ook deels doordat een deel van de franse Hypermarkten (waaronder Leclerc) de fysieke winkel en de ophaalwinkel (dan wel verzendcentrum) hebben gescheiden. Zitten soms zelfs niet op hetzelfde terrein (waarom is mij een raadsel).

Bij mijn weten is (wellicht enkele grote steden uitgezonderd) in Frankrijk het online bestellen en ophalen al redelijk ontwikkeld (het verschilt wel per retailer hoe ver ze daarin zijn), maar het thuisbezorgen nog totaal niet. Je hebt ook te maken met totaal andere afstanden natuurlijk, en Fransen zijn, anders dan veel Nederlanders, gewend om met de auto naar de winkel een wekelijkse trip te maken.

In België, mijn woonland, ligt men nog echt achter - het thuisbezorgen is een beetje begonnen maar het is vaak nog een zootje. Ik heb hier en daar wat uitgeprobeerd maar er worden veel fouten gemaakt. Ook het ophalen is nog vrij chaotisch en je moet vaak lang wachten. Heel anders dan in Nederland. Dat wordt wel anders, denk ik, onder meer omdat België natuurlijk enorm dichtbevolkt is.

Ik ben me er van bewust dat mijn observaties van winkels in Frankrijk persoonlijke waarnemingen zijn die niet te extrapoleren zijn naar het geheel of naar algemene ontwikkelingen. Ik deel ze ook als persoonlijke waarnemingen. Ze geven natuurlijk wel een indruk.

@NLValue, volgens mij is het logisch dat sommige hypermarkten minder goed lopen dan anderen - sommige formules zijn meer geliefd (mensen zijn er 'trouw' aan), sommigen sluiten beter aan bij regionale producten en bio producten (trend!) en de food/non-food verhouding is enorm verschillend. Vooral dat laatste maakt een enorm verschil m.b.t. hoezeer ze te lijden hebben onder online concurrentie. Je analyses van de trends in retailland kan ik ten dele delen, maar dat betekent niet dat je op alle specifieke beweringen (zoals over de hypermarkten) gelijk hebt. Check your facts.

quote:

Branco P schreef op 5 november 2021 13:25:

[...]

Dank voor jouw bijdrage! Het is uiteraard juist wel zeer relevant om de ervaringen en bevindingen van mensen te horen die deze Hypermarkten dagelijks bezoeken. Als er vanuit twee of drie verschillende hoeken signalen komen dat de Hypermarkten er goed bijstaan en prima lopen, dan zijn dat duidelijke signalen. Die zijn voor ons hier op het forum juist weldegelijk van belang.

Klopt, de Hypermarkten in Frankrijk hebben jaren geleden al de "Drive" afhaallocaties ingebouwd in hun locaties. Heel soms, als er geen plek voor was, ergens in de buurt van de locatie. Maar vrijwel overal gewoon in/bij de Hypermarkt zelf. Op dit punt is Frankrijk veel verder dan Nederland. Voorts kan iedereen bedenken dat de logistiek optimaal gesitueerde Hypermarkten ook in de toekomst een voor de hand liggende rol zullen spelen bij thuisbezorging van levensmiddelen, hoewel dat thuisbezorgen, net als het afhalen, maar een beperkt marktaandeel zullen behalen.

NLvalue laat zich niet overtuigen. Hij is van het stellingen poneren, eenzijdig onderbouwd, of niet onderbouwd, om ze vervolgens tot in de eeuwigheid te herhalen, ook wanneer de stellingen al lang en breed met feiten onderuit zijn gehaald.

quote:

NLvalue schreef op 5 november 2021 13:48:

@Cavaille - Dank voor de reactie. Ook ik bezit wat o.g. in Frankrijk (73 et 74) waar ik regelmatig kom - die persoonlijke ervaringen zijn niet de reden waarom ik hier al een jaar vertel dat het er taai toe gaat in retail Frankrijk. Ook zakelijk ben ik zeer goed op de hoogte van de stand van (off en online) retail, niet alleen in Fr.

Dalende omzetten zijn een killer issue voor het financiële model van een super of hyper. Gesimplificeerd is dat een zeer lage marge business (2-3%) die dankzij een negatief werkkapitaal een aantrekkelijke ROCE kan laten zien.

Als omzetten dalen - gaat dat heel hard de andere kant op. Kostenstructuur loopt op door hogere derving%, vaste kosten dekking etc. En tegelijkertijd loopt het negatief werkkapitaal terug door relatief hogere voorraden en minder crediteuren.

Wat er bij de hypers gebeurd is dat overall omzet gestagneerd is - en daarbinnen een significant% verschoven naar online. Twee factoren.

1) de franse regelgeving voor het openen van een 'drive" locatie is significant eenvoudiger dan het openen van een nieuwe hyper lokatie (dat 7 jaar kan duren). De betere spelers zoals Leclerc hebben dat gebruikt door met een hub+spoke collect model veel marktaandeel en sales weg te halen bij bestaande winkels van zwakkere concurrenten.

2) Een fors deel van de bestaande hypers (ITM, CRF) is begonnen en doet storepick+collect als ecommerce model. Als 10-15+% van de hyper omzet dan online via dat model wordt gedaan wordt de winkel structureel verlieslatend. Ook daar zie je LeClerc voorop lopen in het sluiten of downsizen van winkels.

Re check the facts: de data van winstgevend/winkel bestaat. Per postcode wat de online penetratie is, waar de drives en strategisch zwakke hypers etc etc zitten ook. Daar zie ik wellicht meer van dan de meeste forum leden.

Belgie is een beetje een unieke markt - consumenten willen wel - maar alle bestaande spelers (Colruyt, DLL, CRF, etc ) staan met 2 voeten op de rem (duur, complex, verlieslatend etc). Pas als er een nieuwe serieuze ecommerce speler pijn gaat doen gaat er dat veranderen.

quote:

Branco P schreef op 5 november 2021 13:25:

[...]

Klopt, de Hypermarkten in Frankrijk hebben jaren geleden al de "Drive" afhaallocaties ingebouwd in hun locaties. Heel soms, als er geen plek voor was, ergens in de buurt van de locatie. Maar vrijwel overal gewoon in/bij de Hypermarkt zelf. Op dit punt is Frankrijk veel verder dan Nederland. Voorts kan iedereen bedenken dat de logistiek optimaal gesitueerde Hypermarkten ook in de toekomst een voor de hand liggende rol zullen spelen bij thuisbezorging van levensmiddelen, hoewel dat thuisbezorgen, net als het afhalen, maar een beperkt marktaandeel zullen behalen.

quote:

calvaille schreef op 5 november 2021 16:54:

Conclusie hiervan: we zijn het hierover dus niet oneens, er zijn hypermarkten die het goed doen (oa Leclerc) en hypermarkten die het minder goed doen (CF, Intermarché). Dat is wat anders dan dat het allemaal een drama is (dat meende ik te lezen in je eerdere posts).

Voor WH of ECP is het dan dus de vraag of je een centrum hebt met een loser of een hypermarché die zich weet te handhaven. Dat maakt nogal een verschil.

Het is voor mij ook een feit dat de move naar online over het algemeen bad news is voor retail (zeker de non-food zoals in de hypermarkten, dat zijn typisch producten die je online bestelt), maar dat betekent niet dat dat einde verhaal is voor de hele markt. Binnen de markt passen sommigen zich aan of houden zich staande. En dat maakt nogal een verschil voor het centrum in kwestie.

[...]