Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave - 2021: het beslissende jaar

2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
The Third Way...
0
quote:

NLvalue schreef op 4 mei 2021 14:48:

@ TTW - dank - dat is nu, een jaar later, de issue van alle winkelvastgoedbazen geworden - niemand verdient zijn cost of capital nog terug op investeringen.
...
Eens. Binnen de projectgroep werd ik gewezen op een grafiek met de beurskoersen van URW, ECP, Vastned en WH tegen elkaar afgezet. Textbook is dat een investeerder eerst een marktsector selecteert, en daar dan zijn stock pikt. De grafiek toont echter ook aan dat WH binnen zijn sector heel ver achter blijft...
NLvalue
2
quote:

The Third Way... schreef op 5 mei 2021 10:40:

[...]
Eens. Binnen de projectgroep werd ik gewezen op een grafiek met de beurskoersen van URW, ECP, Vastned en WH tegen elkaar afgezet. Textbook is dat een investeerder eerst een marktsector selecteert, en daar dan zijn stock pikt. De grafiek toont echter ook aan dat WH binnen zijn sector heel ver achter blijft...
Eens - Junkyard kent mijn 'voorspelling' nog wel - Wereldhave is niks meer of minder dan een leading indicator. Omdat de cijfers en de problemen veel transparanter zijn dan de rest - ga je alle issues (en de oplossing) 1,5 jaar eerder zien.

Zoals gezegd - elk van de vastgoed ceo's heeft scholing als professioneel goochelaar - " blijf goed kijken naar mijn linkerhand".

Geen verrassing dus dat bij elk van de vastgoedspelers (zonder uitzondering) de problemen zitten in de rechterhand waar nauwelijks over gesproken wordt.
Branco P
1
quote:

NLvalue schreef op 4 mei 2021 14:48:

@ TTW - dank - dat is nu, een jaar later, de issue van alle winkelvastgoedbazen geworden - niemand verdient zijn cost of capital nog terug op investeringen.

Overigens, weer zo'n fascinerend gesprek gehad - dit keer met een professioneel goochelaar.

Hij was na jaren in het vak nog steeds verbaasd dat als hij zegt " kijk goed naar de kaart in mijn linkerhand".. er nog mensen op de tribune zijn die strak naar de linkerhand blijven kijken. Terwijl zijn rechterhand ondertussen het horloge van je pols losknoopt.

Er zijn zeer zeker nog partijen die geld verdienen met uitbreiding/herontwikkeling. Mooi voorbeeld: I Gigli van Eurocommercial Properties. Dat WHA er geen geld meer mee verdient komt door twee dingen:
1) kwaliteit portefeuille
2) kwaliteit management

Mooie beeldspraak voor wat betreft die Goochelaar. Storm de LC-goochelaar, je kon het niet treffender omschrijven.
The Third Way...
2
quote:

Branco P schreef op 5 mei 2021 13:05:

[...]

Er zijn zeer zeker nog partijen die geld verdienen met uitbreiding/herontwikkeling. Mooi voorbeeld: I Gigli van Eurocommercial Properties. Dat WHA er geen geld meer mee verdient komt door twee dingen:
1) kwaliteit portefeuille
2) kwaliteit management

Mooie beeldspraak voor wat betreft die Goochelaar. Storm de LC-goochelaar, je kon het niet treffender omschrijven.
Eens met een cruciale nuancering mbt. de kwaliteit v/d portefeuille, abstraherend van Frankrijk:

De WH locaties vooral in NL zijn overwegend juist zeer goed...
NLvalue
1
quote:

calvaille schreef op 5 mei 2021 09:25:

@TTW dit doet een beetje denken aan de standaard-wissel van CEOs bij beursgenoteerde bedrijven, afwaarderen zodra ze aantreden, om vervolgens te herwaarderen zodra ze bezig zijn, dus hebben ze 'groei' laten zien. Maar dit is op een iets grotere schaal en met iets grotere gevolgen.
Als je echt langetermijn-belegger in WH bent, dan word je hier natuurlijk totaal niet blij van. Wegwezen dus. Ik zit hier vrij opportunistisch in - ik geloof dat er nog meer waarde in zit dan de ca. 14.5 EUR die nu op de borden staat, maar tegelijkertijd wordt er veel kapot gemaakt met dit spel. Dat voelt absoluut niet goed.

Interessante afweging - de lange termijn beleggers blijven nu juist zitten zoals je gezien hebt in de stemuitslag van de AvA. De voorspelbaarheid van cashflow is significant toegenomen - en downside risk (als in discount vs al zeer lage NDV) is grotendeels weg. Terwijl bij WDP je het omgekeerde aantreft. En alles daartussen in.

(in een wereld waarin ik weer 5 brieven heb gehad dat er negatieve rente gaat worden geheven, Vivendi niks beters met hun kasgeld weet te doen dan een obligatie met een coupon van 0,75% vervroegd af te lossen - en iedereen weer een stuk in het fd heeft mogen lezen kasgeld op zoek naar deals.. is WHA een relatief veel betere belegging geworden dan het een jaar geleden was)

Qua opruimen van puinzooi - dat moet gebeuren.. erfenis van Anbeek. Net zoals de Groot bij Vastned, Cuvillier bij URW, en Lewis bij ECP (wordt vrijdag vast over gepraat waarom een nieuwe ceo wel/niet besloot een erfenis op te ruimen).

Sentiment is persoonlijk - ik laat me daar niet zo door leiden. Wel door meer (nieuwe..) informatie te hebben, kruisverbanden te leggen en die vertalen in concrete actie.

Bijv - TTW haalt de RvC aan. Het was me duidelijk dat gebrekkige penetratie van de matige strategie van Anbeek een grote fout van Nuhn was. En dat hij deze zit te herhalen bij JET. En zal het geen verrassing zijn dat ik al een tijdje short zit in JET - en ws ook jaren blijf.

Bij WHA liggen mijn optie orders bovenop die van GS - waarvan ik denk te weten dat ze nog wel even long zullen blijven.

En als ik het verkeerd zie - heb ik een verlies. Andersom niet. Gewoon afgewogen risico vs rendement - waar alle informatie bij helpt.

!@#$!@!
1
quote:

The Third Way... schreef op 5 mei 2021 13:13:

[...]
Eens met een cruciale nuancering mbt. de kwaliteit v/d portefeuille, abstraherend van Frankrijk:

De WH locaties vooral in NL zijn overwegend juist zeer goed...
daar heb je zo weinig aan als het management dat verkoopt op de bodem voor lager dan bodemprijzen.
Branco P
0
quote:

The Third Way... schreef op 5 mei 2021 13:13:

[...]
Eens met een cruciale nuancering mbt. de kwaliteit v/d portefeuille, abstraherend van Frankrijk:

De WH locaties vooral in NL zijn overwegend juist zeer goed...
Op zich zijn de locaties in NL die ik tot nu toe in detail bekeken heb niet slecht. Wel heb ik al heel vaak aangegeven dat vanwege de Corio-Erfenis de huren aan de hoge kant waren/zijn en dat maakt waarde toevoegen natuurlijk minder makkelijk. Zeker voor een totaal onervaren directie en een relatief onervaren organisatie.
hejobo
1
Ik ben helemaal klaar met dit k-t fonds alles weggedaan met 7k verlies.
Beter ten halve gekeerd dan ten hele verdwaald.
succes voor de zitten blijvers.
The Third Way...
1
quote:

!@#$!@! schreef op 5 mei 2021 14:09:

[...]

daar heb je zo weinig aan als het management dat verkoopt op de bodem voor lager dan bodemprijzen.
Juist wel....

wanneer je de koper bent en ontwikkelaar...
)-;
NLvalue
0
quote:

The Third Way... schreef op 5 mei 2021 13:13:

[...]
Eens met een cruciale nuancering mbt. de kwaliteit v/d portefeuille, abstraherend van Frankrijk:

De WH locaties vooral in NL zijn overwegend juist zeer goed...
Goochelaar zijn we allemaal een beetje op IEX, nietwaar? Dus waarom zou je focussen op de linkerhand - als de goochelaar blijft zeggen " kijk naar mijn linkerhand"?

Het mooie van die studie die ik maak van Goldman Sachs ' playbook - is dat ze heel erg gefocused zijn op het in kaart brengen van de zwakheden van de andere partijen (om het even of dat particulieren, professionals of daghandel is) . Om die vervolgens te exploiteren:

(ver)koopkracht, gebrek aan geduld, informatie achterstanden, infobronnen en snelheid van (nieuwe..) informatie verwerking, vastgeroeste patronen etc

Dus de vraag.. nu we weer gezellig oude koeien zitten te bespreken - wie heeft in de gaten wat er in het optieboek gebeurt?

En als het antwoord is " eh - geen idee" : kent een forum lid zijn eigen zwakheden goed genoeg?

Branco P
5
De relevante vraag is wellicht: wie zit er steeds over optieboek en GS te zwetsen alsof daaraan een groots inzicht verbonden is? Voor mij is het overduidelijk gezwets. Leg gewoon duidelijk uit wat je meent te destilleren uit het optieboek en verbindt daar een duidelijke voorspelling aan vast voor wat betreft de koers van het aandeel WHA. Pas dan is het toetsbaar en kunnen mensen je al dan niet volgen. Tot die tijd blijft het inhoudsloos.
NLvalue
2
Het antwoord van Branco is binnen - "eh, geen idee".

Maar dat wisten we al - want branco reageert hier al 2 weken alleen als ik vertel dat hij naar mijn linkerhand moet kijken.

Zwakheid: Voorspelbaar, niet gefocust op zijn eigen resultaat, en altijd een stap achter de feiten aan.

NLvalue
4
quote:

Ortega schreef op 5 mei 2021 15:52:

Heeft tie toch gezegd.. 20 Euro einde jaar. omdat ze daar calls op hebben. Is zo'n beetje nog de enige hoop op een koersstijging voor dit mafia fonds.
Ze hebben (o.a) een long CfD met strike 11-van 1 miljoen stuks - die ws loopt tot december.

Het spel dat ze nu spelen is puts schrijven (=long gaan) op strikes die niet gehaald gaan worden. De tegenpartij die puts koopt gaat short - op een strike price, waarvan GS gaat zorgen dat die niet gehaald gaat worden. Gratis geld dus..

... als je de koersvorming kunt controleren met een enorme bak geld (en kunt simultaan schaken op optiehandel en aandelenhandel).

De mei C15, en C Jun16 moet je in de korte termijn in de gaten houden voor de tussensprintjes die ze doen. Tegen het einde looptijd cfd (ws .dec) zullen ze die vast zo hoog mogelijk willen krijgen (wellicht 20 - who knows.)

Binnen de afm meldingsgrenzen kunnen ze tegelijkertijd 2,99% short en 2,99% long posities hebben (gehouden), of naar 0 gaan - zonder dat dat voorlopig een afm melding hoeft te triggeren die zichtbaar wordt (voor ons).

Vooral zaak op goed op het geritsel in het struikgewas te letten - de zee kan kalm lijken - maar niet zijn. Of het kan lijken te stormen - maar het stelt niks voor.

En vooral zorgen dat je je eigen zwakheden goed begrijpt - want iemand zal ze exploiteren.
calvaille
3
Volgens mij lopen hier 2 discussies door elkaar.
(1) wat gaat de koers doen komend jaar. Wordt inderdaad beïnvloed door shorters, GS, en allerlei anderen (incl. particulieren). Ik ben er best van overtuigd dat de koers stijgt (en full disclosure: mijn positie in dit fonds bestaat uit een pluk geschreven puts).
(2) de langetermijnstrategie van het bedrijf, die nu concreet is doordat het bestuur op een (volgens velen van ons) slecht moment assets verkoopt.

Het feit dat je een punt maakt over (1) betekent niet dat mensen die hun mening geven over (2) ongelijk hebben of geen recht hebben van spreken.

En sidenote: short gaan op een fonds omdat je de vz. RvC incompetent vindt is een riskante strategie. Ik ben geen fan van maaltijdbezorging, maar short gaan op een bedrijf waar anderen wel muziek in zien of gaan zien (zie Tesla) is moedig. :)
NLvalue
1
Tuurlijk - mocht je het idee hebben gekregen dat ik weinig huiswerk doe, dan heb ik je wellicht op het verkeerde been gezet. Excuses daarvoor.

Wat de koers gaat doen kan niemand voorspellen - dus gaat het erover hoe goed je informatie is, en of je daar naar handelt.

In essentie zetten hebben we het hier over de business case uit een om long, danwel short te zitten.

Ik vertegenwoordig de business case om long te zitten, TTW neemt intellectueel de tegenovergestelde positie in.

Het maakt de discussie een stuk rijker ( en de beleggingsbeslissing beter) als je de andere kant van de medaille kunt zien.

Van mij is bekend dat mijn positie daadwerkelijk long is. Of TTW daadwerkelijk short zit, maakt voor mij niets uit, shorts zijn een fact of life hier. Niet iedereen zal daar hetzelfde over denken.

Waar het natuurlijk om gaat is zowel TTW , als ik , ervaren dat jullie vooral naar onze linkerhand zitten te kijken.

“Oei, het is wat met die transactie prijzen “ levert een berg voorspelbare reacties op. En dus wordt er niet gesproken over de “ verlenging van financiering met 3 jaar tegen vergelijkbare condities”. Dat maakt de business case voor shorters zonder geduld beduidend zwakker.

Dus tip van de dag - kijk goed naar de rechterhand. Datgene waar niet over gesproken wordt is vaak veel belangrijker dan datgene waar veel over gepraat wordt.

( Vastned beleggers: hoeveel huur is er nou daadwerkelijk binnengekomen in q1? ECP gaan we morgen zien)

calvaille
2
Ik wilde geen gebrek aan huiswerk impliceren. Denk dat de formulering kort door de bocht was. Ik denk niet dat Jitse Groen zich veel laat wijsmaken cq luistert naar een vz RvC - volgens mij doet hij vooral wat hij zelf wil.

Mbt. het overige - nouja, het is precies wat ik bedoel. Het gaat niet alleen om long/short zitten. Ik zit qua positie long maar vind de keuzes van het management verkeerd. Natuurlijk zijn bepaalde fundamentals nu beter dan vorig jaar. Bij een koers van 14 EUR, kun je een discussie voeren over of er 20, 25 of 30 EUR aan waarde in het aandeel zit. Wat het het management doet, is daarop van invloed. Maar het komt er allemaal op neer dat je denkt dat het aandeel ondergewaardeerd is. In mijn geval meer ondanks dan dankzij het management.

En qua linkerhand/rechterhand, het is een leuke metafoor maar ik vind het nogal arrogant om te insinueren dat jij (en TTW) alleen op de belangrijke zaken let en wij alleen op bijzaken. Je mag het vinden natuurlijk, maar die laat ik voor jouw rekening. Het verkopen van behoorlijke plukken bedrijfseigendommen op bepaalde prijsniveaus is strategisch, niet tactisch of operationeel. Dus dat is een fundamentele discussie.
In de tussentijd is het natuurlijk ook fijn dat kredietfaciliteiten zijn verlengd en de banken niet op de stoep staan. Maar dat zou ik eerder zien als een korte-termijn verlichting. Die assets komen nooit meer terug.

quote:

NLvalue schreef op 6 mei 2021 08:49:

Tuurlijk - mocht je het idee hebben gekregen dat ik weinig huiswerk doe, dan heb ik je wellicht op het verkeerde been gezet. Excuses daarvoor.

Wat de koers gaat doen kan niemand voorspellen - dus gaat het erover hoe goed je informatie is, en of je daar naar handelt.

In essentie zetten hebben we het hier over de business case uit een om long, danwel short te zitten.

Ik vertegenwoordig de business case om long te zitten, TTW neemt intellectueel de tegenovergestelde positie in.

Het maakt de discussie een stuk rijker ( en de beleggingsbeslissing beter) als je de andere kant van de medaille kunt zien.

Van mij is bekend dat mijn positie daadwerkelijk long is. Of TTW daadwerkelijk short zit, maakt voor mij niets uit, shorts zijn een fact of life hier. Niet iedereen zal daar hetzelfde over denken.

Waar het natuurlijk om gaat is zowel TTW , als ik , ervaren dat jullie vooral naar onze linkerhand zitten te kijken.

“Oei, het is wat met die transactie prijzen “ levert een berg voorspelbare reacties op. En dus wordt er niet gesproken over de “ verlenging van financiering met 3 jaar tegen vergelijkbare condities”. Dat maakt de business case voor shorters zonder geduld beduidend zwakker.

Dus tip van de dag - kijk goed naar de rechterhand. Datgene waar niet over gesproken wordt is vaak veel belangrijker dan datgene waar veel over gepraat wordt.

( Vastned beleggers: hoeveel huur is er nou daadwerkelijk binnengekomen in q1? ECP gaan we morgen zien)

The Third Way...
5
Wat een heerlijke discussie.

Laten we het simpel houden: waarom vragen we NLvalue niet om zijn casus mbt. posites en "hoe het spel gespeeld wordt" in 1 keer uit te leggen met alle voetnoten die erbij horen. Dan kan iedereen het opzoeken, nakijken en zich ook een beeld vormen. Dat heeft de TTW groep ook gedaan, kost wat tijd maar zo lever je de gewenste bijdrage en krijg je een echte discussie.

Indien lezers dit ook willen, geef deze post een ABtje als prikkel richting NLvalue: professor, leer het ons en maak ons gelukkig!

Disclaimer: ik zit nog steeds long in Wereldhave (omdat korte termijn risico acceptabel is, deze farce niet kan blijven duren en intrinsiek zonder deze RvC deze tent vele malen meer waard is zoals bewezen met onze Dorpsplein papers).
The Third Way...
0
quote:

calvaille schreef op 6 mei 2021 08:59:

...
En qua linkerhand/rechterhand, het is een leuke metafoor maar ik vind het nogal arrogant om te insinueren dat jij (en TTW) alleen op de belangrijke zaken let en wij alleen op bijzaken. Je mag het vinden natuurlijk, maar die laat ik voor jouw rekening.
...
[...]
Hopelijk ten overvloede: ik distantieer me zo ver mogelijk van deze insinuatie...
Branco P
0
quote:

calvaille schreef op 6 mei 2021 08:59:

En qua linkerhand/rechterhand, het is een leuke metafoor maar ik vind het nogal arrogant om te insinueren dat jij (en TTW) alleen op de belangrijke zaken let en wij alleen op bijzaken. Je mag het vinden natuurlijk, maar die laat ik voor jouw rekening. Het verkopen van behoorlijke plukken bedrijfseigendommen op bepaalde prijsniveaus is strategisch, niet tactisch of operationeel. Dus dat is een fundamentele discussie.
In de tussentijd is het natuurlijk ook fijn dat kredietfaciliteiten zijn verlengd en de banken niet op de stoep staan. Maar dat zou ik eerder zien als een korte-termijn verlichting. Die assets komen nooit meer terug.

[...]
Objecten verkopen omdat de LTV richting 50% kruipt is wat mij betreft de strategische beslissing. En die is goed te volgen Geld vrij maken voor investeringen kan ook je strategie zijn. Of een combinatie van die twee. Maar objecten vervolgens midden in de coronacrisis voor afbraakprijzen verkopen terwijl je er volgend jaar miljoenen euro's meer voor kunt krijgen, dat is een tactische misser bij de uitvoering van die strategie. Van NLvalue mag je daar niet op focussen. Volgens mij moet je daar juist wel op focussen. Een strategie is mooi, maar als tactische kwaliteiten ontbreken, dan verlies je de oorlog sowieso altijd.
Branco P
0
quote:

The Third Way... schreef op 6 mei 2021 09:23:

Disclaimer: ik zit nog steeds long in Wereldhave (omdat korte termijn risico acceptabel is, deze farce niet kan blijven duren en intrinsiek zonder deze RvC deze tent vele malen meer waard is zoals bewezen met onze Dorpsplein papers).

Je bedoelt neem ik aan: zonder deze RvB.
2.641 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 ... 129 130 131 132 133 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 14,100
Verschil +0,020 (+0,14%)
Hoog 14,100
Laag 14,000
Volume 92.718
Volume gemiddeld 90.425
Volume gisteren 57.121

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront