Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2021: growing and flowing

5.669 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 ... 280 281 282 283 284 » | Laatste
devil80
0
quote:

GBV-95 schreef op 26 augustus 2021 14:47:


[...]

Sinds de IPO (2015) hebben we nog geen aanhoudende tegenwind gehad op de beurs, verklaarbaar door het verruimde fiscaal en monetair beleid sinds de laatste ‘crisis’ in 2008-2009.

In de tussentijd heeft Flow Traders gemiddeld zo’n 6% dividend per jaar betaald, an sich een acceptabel rendement voor de passieve belegger.

Echter, is gebleken dat dit ‘expansionairy policy’ zoals dat wordt genoemd in de macro-economie continue opvolging heeft moeten krijgen om deze ‘economische groei’ te blijven realiseren. Kanttekeningen die hierbij gemaakt kunnen worden:
- Mogelijkheden inzake conventioneel monetair en fiscaal beleid houdt ongeveer op. De nominale rente kan niet lager dan 0% zijn, dat is vandaag van toepassing.
- Mogelijkheden inzake inconventioneel monetair en fiscaal beleid houdt ook ongeveer op. De enige wijze om nog te stimuleren is de inflatie opjagen, op papier zien we dan wel groei, maar dit heeft een zekere keerzijde.

Uiteraard heeft dit er voor gezorgd dat beleggen in ETF’s of mandjes aandelen etc. heeft gerendeerd, want menig passief belegger hanteert geen discontering van de cashflow (overigens geen beginnen aan bij ETF’s vanwege wisselende samenstelling).

Indien dat met deze rentestanden wordt gehanteerd levert dit inderdaad astronomische waarderingen tot in het oneindige op. Echter, staat dit totaal haaks op het principe van de ‘time value of money’.

Geconcludeerd kan worden is dus dat alles wat we tot nu toe over economie geleerd hebben de prullenbak in kan en dat we opnieuw kunnen beginnen met de economische wetenschap of dat we toch echt op een keerpunt zijn beland met de aanvang van dit decennium.

Persoonlijk denk ik dat het laatste het meest rationele en fundamentele perspectief biedt.

Kijkt men naar de reële economie dan zijn er toch een paar kanttekeningen te maken:
- de toegenomen schulden, zowel in de private sector als de publieke sector. Wat gebeurt er zodra een ‘contractionairy policy’ gehanteerd MOET worden met de solvabiliteit?
- de arbeidsproductiviteit. Wat gebeurt er zodra deze afneemt/ hoogstens stagneert door de toch wel waarneembare afname in het fysieke, mentale en spirituele welzijn van de individuen die samen de economie vormen?
- dreigend arbeidstekort, afname reële economische activiteit MKB etc. etc.

Er schijnt licht aan het eind van de tunnel, maar vanuit economisch perspectief is dat toch wel tussen een paar hele donkere onweersbuien door.

Veel wijsheid toegewenst, ik heb overigens mijn positie in flow nog wat uitgebreid middels wat turbo’s. Ik zie weinig reden om namelijk niet volledig Flow Traders belegd te zitten.

Hoop dat jullie wat met deze bijdrage kunnen, ik ga over dergelijke ontwikkelingen overigens graag in discussie!








Top, een inhoudelijke post die zeker waarheden bevat, ik ben t niet volledig met je eens maar dat hoeft ook niet :)
Ik neem aan dat Flow niet je enige belegging is toch; maar dat je bedoelt dat je van jouw toegewezen deel van je portfolio voor Flow (van je totale assetallocatie) volledig belegd hebt ?
GBV-95
0
quote:

devil80 schreef op 26 augustus 2021 15:17:


[...]

Top, een inhoudelijke post die zeker waarheden bevat, ik ben t niet volledig met je eens maar dat hoeft ook niet :)
Ik neem aan dat Flow niet je enige belegging is toch; maar dat je bedoelt dat je van jouw toegewezen deel van je portfolio voor Flow (van je totale assetallocatie) volledig belegd hebt ?


Dank, dit is waardevol en dankbaar commentaar. Ik hoor uiteraard graag waar je het dan niet mee eens bent ;)

Helaas moet ik je wel teleurstellen, mijn volledige beleggingskapitaal is gealloceerd in Flow Traders. Ik kan nog een equivalent kapitaal vrij maken mocht ik dat nodig achten voor op de markt verkrijgbare financiële instrumenten. Al ben ik met 6% gemiddeld hartstikke tevreden.

Mijn andere ‘belegging’ is mijn onderneming, wat dat betreft heb ik toch het meeste vertrouwen in mezelf. Wellicht dat die aandelen op een dag, al maak ik het zelf misschien niet eens meer mee, ook nog op de beurs verhandeld worden ;). Ik schat dat ik nog wel 40-50 jaar heb om dat te bewerkstelligen.
devil80
0
quote:

GBV-95 schreef op 26 augustus 2021 15:44:


[...]

Dank, dit is waardevol en dankbaar commentaar. Ik hoor uiteraard graag waar je het dan niet mee eens bent ;)

Helaas moet ik je wel teleurstellen, mijn volledige beleggingskapitaal is gealloceerd in Flow Traders. Ik kan nog een equivalent kapitaal vrij maken mocht ik dat nodig achten voor op de markt verkrijgbare financiële instrumenten. Al ben ik met 6% gemiddeld hartstikke tevreden.

Mijn andere ‘belegging’ is mijn onderneming, wat dat betreft heb ik toch het meeste vertrouwen in mezelf. Wellicht dat die aandelen op een dag, al maak ik het zelf misschien niet eens meer mee, ook nog op de beurs verhandeld worden ;). Ik schat dat ik nog wel 40-50 jaar heb om dat te bewerkstelligen.


Je 100% allocatie vind ik nogal risky. Zelf heb ik zeker ook de overtuiging dat de fintech wereld op lange termijn rendeert.
Maar ik zelf heb aandelen in de ETF issuers (blackrock,amundi), maar ook index providers die hun indexen aan de issuers verkopen (MSCI, S&P). En dan natuurlijk ook de platforms Tradeweb, MarketAxess, ICE, Dt Boerse,CME. En op het juiste moment horen een Flow/Virtu daar ook bij, maar niet nu, zeker niet na de (winst)waarschuwingen van een aantal bedrijven dat de volumes in de US snel terugzakken in Q3. Flow en Virtu zijn daar erg gevoelig voor.

De toegenomen schulden van de economie als geheel zie ik niet als probleem, kijk Japan. Die koopt ook alle schuld op en nog steeds is er geen crisis daar (ook geen groei maar dat is ook mede een demografisch probleem).
De ECB/Fed/etc hebben een wereld gecreëerd waarin duidelijk is geworden dat zij geen dalende effectenmarkten willen zien vanwege het transmissie gevaar naar de reëele economie. Hierdoor zal elke langdurige bearmarkt aandacht van de centrale banken krijgen die dan weer meer gaan opkopen (zie Japan die van schuld naar ETF's is over gegaan).

Er gaan zeker crashes komen, maar om vanwege die hoop continu vol belegd te zijn in Flow is mijn inziens niet objectief, zeker niet als je ziet dat Flow al jaren tussen de 20 en 40 schommelt (grofweg). In lage volatility jaren lager en hoge wat hoger. Positief is zeker dat Flow aan het diversifiëren is. Wat allicht de hogere huidige koers tov vix in het verleden bewerkstelligt. Maar vergeleken met Virtu is de spread wel erg groot en is Virtu meer gediversifieerd dan Flow en heeft de zelfde global reach.

Porscheknakker Graat
4
Heel ingewikkeld verhaal. Ik hou het gewoon eenvoudig.
De koers van Flow gaat als een raket omhoog zodra iedereen in het bezit van andere aandelen door dezelfde deur naar buiten willen. De fair value van een FLOW-aandeel zou € 64,21 zijn en de huidige koers zou ongeveer 46% te laag zijn, aldus Simply Wall St. Nou moet je zoiets met een korreltje zout nemen, echter dat er onderwaardering in het aandeel zit, dat lijkt mij wel. Ik denk, dat 40 euro haalbaar moet zijn in een panieksituatie.
GBV-95
1
quote:

devil80 schreef op 26 augustus 2021 16:51:


[...]

Je 100% allocatie vind ik nogal risky. Zelf heb ik zeker ook de overtuiging dat de fintech wereld op lange termijn rendeert.
Maar ik zelf heb aandelen in de ETF issuers (blackrock,amundi), maar ook index providers die hun indexen aan de issuers verkopen (MSCI, S&P). En dan natuurlijk ook de platforms Tradeweb, MarketAxess, ICE, Dt Boerse,CME. En op het juiste moment horen een Flow/Virtu daar ook bij, maar niet nu, zeker niet na de (winst)waarschuwingen van een aantal bedrijven dat de volumes in de US snel terugzakken in Q3. Flow en Virtu zijn daar erg gevoelig voor.

De toegenomen schulden van de economie als geheel zie ik niet als probleem, kijk Japan. Die koopt ook alle schuld op en nog steeds is er geen crisis daar (ook geen groei maar dat is ook mede een demografisch probleem).
De ECB/Fed/etc hebben een wereld gecreëerd waarin duidelijk is geworden dat zij geen dalende effectenmarkten willen zien vanwege het transmissie gevaar naar de reëele economie. Hierdoor zal elke langdurige bearmarkt aandacht van de centrale banken krijgen die dan weer meer gaan opkopen (zie Japan die van schuld naar ETF's is over gegaan).

Er gaan zeker crashes komen, maar om vanwege die hoop continu vol belegd te zijn in Flow is mijn inziens niet objectief, zeker niet als je ziet dat Flow al jaren tussen de 20 en 40 schommelt (grofweg). In lage volatility jaren lager en hoge wat hoger. Positief is zeker dat Flow aan het diversifiëren is. Wat allicht de hogere huidige koers tov vix in het verleden bewerkstelligt. Maar vergeleken met Virtu is de spread wel erg groot en is Virtu meer gediversifieerd dan Flow en heeft de zelfde global reach.




Inzake de terugzakkende volumes:
Aangezien menig index en ETF zich op record highs bevindt, zou dit duiden op afname van de instroom van vers kapitaal. Hetgeen inderdaad een teruglopende winstgevendheid voor de partijen die je daar benoemd als gevolg heeft. Kenmerkend feit voor een bullmarkt die zich op de retour bevind. Hetgeen allerminst slecht zou zijn voor de winstgevendheid van Flow Traders dan wel Virtu Financial.

Inzake de opgelopen schulden:
Ik kan volledig mee in je lijn van argumenteren, maar het bewijst (1) dat een dergelijk beleid niet effectief blijkt, want er zijn genoeg plausibele factoren te bedenken die buiten demografie om een krimp van de economie kunnen bewerkstelligen. Daarnaast acht ik (2) de huidige situatie onhoudbaar aangezien het destijds enkel om een kleine natie als Japan ging, dit is absoluut niet te vergelijken met enkel en alleen nog maar de Verenigde Staten en Europa in beschouwing te nemen die dit tegelijkertijd doen.

Dus ja, het zou een mogelijkheid zijn dat er besloten zal worden in het geval van de hoogstwaarschijnlijke aanstaande bear markt dat er wordt verruimd naar ETF’s. Het zal echter veel minder doeltreffend zijn in relatieve zin waardoor een exponentiële equivalent geld in omloop gebracht zou moeten worden vanwege de relatieve omvang van de markten. Hierdoor zou de inflatie onmogelijk transitoir zijn, maar eerder eeuwigdurend. Dat zou impliceren dat zowel de euro als dollar geen enkele invloed meer zou hebben, dus ik acht het ogenschijnlijk dat eerder de aandelen en schuldmarkten worden opgeofferd dan de dollar en de euro aangezien dan alle macht van de benoemde Staten op het wereldtoneel verloren zou gaan.

Ik kijk alvast watertandend uit naar het vervolg dat aan deze discussie gegeven wordt.


GBV-95
0
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 26 augustus 2021 17:34:


Heel ingewikkeld verhaal. Ik hou het gewoon eenvoudig.
De koers van Flow gaat als een raket omhoog zodra iedereen in het bezit van andere aandelen door dezelfde deur naar buiten willen. De fair value van een FLOW-aandeel zou € 64,21 zijn en de huidige koers zou ongeveer 46% te laag zijn, aldus Simply Wall St. Nou moet je zoiets met een korreltje zout nemen, echter dat er onderwaardering in het aandeel zit, dat lijkt mij wel. Ik denk, dat 40 euro haalbaar moet zijn in een panieksituatie.


Zou ik heel erg blij mee zijn, dus die discount mag wat mij betreft zo snel mogelijk worden ingelopen!

Het enige dat ik probeer te bevatten is de mogelijke oorzaak waarom iedereen door dezelfde deur naar buiten zou willen, dat vind ik zelf ook een ingewikkelde bezigheid.

Ik hoop dat ik je plezier op dit forum er niet mee verstoor!
beleggertje2020
0
quote:

GBV-95 schreef op 26 augustus 2021 19:22:


[...]

Zou ik heel erg blij mee zijn, dus die discount mag wat mij betreft zo snel mogelijk worden ingelopen!

Het enige dat ik probeer te bevatten is de mogelijke oorzaak waarom iedereen door dezelfde deur naar buiten zou willen, dat vind ik zelf ook een ingewikkelde bezigheid.

Ik hoop dat ik je plezier op dit forum er niet mee verstoor!


Ha ha dat door een deur naar buiten wordt altijd onverwachts geinitieerd door grote jongens die vooraf massaal call-opties geschreven hebben in de loop der tijd en vervolgens in een klap dagelijks of zelfs op uren-basis gigantisch veel verkopen tegen steeds lagere en lagere koersen, uiteraard van die aandelen waar ze vooraf veel calls voor geschreven hebben en waarvan de adviseurs ze de hemel in prezen ( na de crash geven die adviseurs dan vaak weer adviezen om aan te kopen vanaf die bodem met uiteraard veel lagere koersdoelen . Gruwelijk veel Pietjes particulier die bijv ergens afgelopen jaar en dit jaar in corona-tijd veel hebben gekocht tegen vaak veels te hoge koersen zijn bijna altijd de laatsten en moeten dan na enkele flinke beursverliesdagen vaak tegen flinke verliezen verkopen om niet in de financiele problemen terrecht te komen. Het zijn allemaal spelletjes waar ook vooral de politiek schuldig aan is . Vergeet niet dat de vele werkende Pietjes particulier flink onder de duim gehouden moeten worden door de politiek, maar eh wel op een dusdanige manier dat ze alles nog juist braaf accepteren. Hier in NL blijven ze dat vooropig toch wel doen ook na flinke beurscrashes . Dat vele Pietjes tweederangsburgers zijn geworden door alles wat ze hier telkens maar van buitenaf binnnen-harken (met vaak blijvend in de uitkeringen) deert ze kennelijk nog steeds niet ook al moeten velen die nu jong zijn dan vaak nog 10-tallen jaren wachten op een huurhuis omdat assielzoekers en/of ""gelukszoekers"" nu eenmaal voorgaan op het eigen volk. Ach ja men accepteert het gewoon allemaal tot dusver of laat het gelaten over zich heen komen. Tuurijk is dat ook zo met aandelen die ineens flink crashen. Bijna alle Pietjes voelen tijdig effe de klappen van de zweep in hun leven , zo gaat dat ook met beleggen ! De politiek, de grote multinationals en de grote jongens houden de macht over de vele Pietjes particulier. Zo gaat dit eigenlijk al vele jaren , maar sinds de vorming van de EU en grote multinationals hebben die nog veel meer controle gekregen over al die ''Pietjes"'. Maar goed, FLOW heeft het vandaag prima gedaan en ook de VIX zit geregeld over de 18 ! Dat stemt me ook vandaag weer tevreden genoeg !
Werkbij
1
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 26 augustus 2021 17:34:


Heel ingewikkeld verhaal. Ik hou het gewoon eenvoudig.
De koers van Flow gaat als een raket omhoog zodra iedereen in het bezit van andere aandelen door dezelfde deur naar buiten willen. De fair value van een FLOW-aandeel zou € 64,21 zijn en de huidige koers zou ongeveer 46% te laag zijn, aldus Simply Wall St. Nou moet je zoiets met een korreltje zout nemen, echter dat er onderwaardering in het aandeel zit, dat lijkt mij wel. Ik denk, dat 40 euro haalbaar moet zijn in een panieksituatie.


Ik wil wel eens zien in de komende 5 jaar of dat korreltje zout wel een korreltje zout was.
Porscheknakker Graat
0
NEW YORK (ANP/BLOOMBERG) - Kopstukken van de Amerikaanse Federal Reserve hebben zich uitgesproken voor het afbouwen van het omvangrijke opkoopprogramma waarmee de koepel van centrale banken de economie stut. Maandelijks wordt voor 120 miljard dollar aan leningen opgekocht om de negatieve impact van de coronapandemie tegen te gaan. Nu het economisch herstel is ingezet, vinden de lokale Fed-presidenten Esther George van Kansas en James Bullard van St. Louis het tijd om geleidelijk een einde te maken aan de stimuleringsmaatregelen.

George erkent in een tv-interview met persbureau Bloomberg dat de besmettelijkere Delta-variant van het coronavirus risico's voor de Amerikaanse economie en arbeidsmarkt met zich meebrengt. "Maar ik vind niet dat dit iets verandert aan mijn eigen oordeel dat het tijd is voor aanpassingen, gezien de vooruitgang die we tot nu toe hebben geboekt." Over de snelheid van het afbouwen is volgens haar te onderhandelen, maar het begin moet niet te lang worden uitgesteld.

Bullard zou het liefst zien dat het opkoopprogramma aan het einde van het eerste kwartaal van 2022 is beëindigd. Dat zou speelruimte bieden bij het verhogen van de rente. Die werd in maart vorig jaar drastisch verlaagd wegens de coronacrisis. "We hebben een 'booming' economie die op dit moment waarschijnlijk geen verdere stimulans nodig heeft", zei hij tegen zakenzender CNBC.

De Fed-presidenten deden hun uitspraken wegens de jaarlijkse bijeenkomst van centrale bankiers in Jackson Hole. Voorzitter Jerome Powell van de Fed spreekt vrijdag op het evenement, dat virtueel plaatsvindt. Beleggers en analisten zijn gespitst op signalen over het afbouwen van stimuleringsmaatregelen. Die hebben bijgedragen aan lage rentes, wat heeft gezorgd voor recordstanden op de aandelenbeurzen. Maar door de toevloed van geld en het economisch herstel loopt de inflatie op. Daardoor wordt de roep sterker om een einde te maken aan het goedkoop-geldbeleid.
Wijze belegger
3
Wijze belegger herhaalt nogmaals dat aandelen alleen maar verder zullen stijgen. Flow traders gaat alleen maar dalen. De markten hebben allang een beetje tapering ingeprijsd en Corona is onder controle. Wie wijs is volgt wijze belegger: dump flow traders en koop tech. Wie dat niet doet moet op de blaren zitten. Wijze belegger is gul met zijn advies, maar waarschuwt nu voor de laatste maal.
Dividend Collector
3
Je boodschap is duidelijk Hiawatha. Ik voorzie juist een draai naar waarde de komende jaren.
Daan W.
5
Hiawatha, haha mooi. Dit forum trekt wel gekkies aan zeg. Of zijn het allemaal pseudo accounts van b2020?
beleggertje2020
1
Na gemiddeld zeer licht verlies in optiehandel ASMI/ASML toch besloten 1000 stuks FLOW bij te kopen . Deze gekocht op 34,52 . Nu dus weer 15K stuks FLOW in bezit . Mijn maandwinst van deze maand staat op 12300 euro netto . Jaarwinst 2021 van 1 Jan tot op heden op 82800 Euro. Zit nu enkel en alleen in FLOW en verder geen lopende opties meer
beleggertje2020
1
Doordat de tech-gekkies toch de koersen ASMI/ASML over een voor mij heilige koersgrens lieten gaan, deze dus na eerdere winsten op koersdalingen daar en terugkoop puts (openkoop) bij hogere koersen , toch maar mijn gemiddelde verliesje genomen daarop . Kan zijn dat ik dezelfde puts die ik had in ASMI/ASML later (begin 2022 of zo) voor 10-duizenden euro's minder terug kan kopen. Nu ASML/ASMI nog flink doorstijgen (tegen mijn verwachting in dus) blijf ik er maar es een poos vanaf met puts erop kopen. Blijf erbij dat de KW's van deze beide aandelen ASMI/ASML veels te hoog is (moeten nu al minstens 50% kunnen zakken m.i)
Portisch
1
B2020 denk je echt dat iemand hier op jou berichtjes zit te wachten?
Fantasie heb je wel moet ik zeggen.
Of moet ik zeggen dat je een fantast bent.
beleggertje2020
0
quote:

Portisch schreef op 27 augustus 2021 12:38:


B2020 denk je echt dat iemand hier op jou berichtjes zit te wachten?
Fantasie heb je wel moet ik zeggen.
Of moet ik zeggen dat je een fantast bent.


Zonder fantasie kom je nergens joh . Met genoeg fantasie blijft het leven altijd spannend genoeg !
am1993
1
[quote alias=Wijze belegger id=13644101 date=202108270023]
Wijze belegger herhaalt nogmaals dat aandelen alleen maar verder zullen stijgen. Flow traders gaat alleen maar dalen. De markten hebben allang een beetje tapering ingeprijsd en Corona is onder controle. Wie wijs is volgt wijze belegger: dump flow traders en koop tech. Wie dat niet doet moet op de blaren zitten. Wijze belegger is gul met zijn advies, maar waarschuwt nu voor de laatste maal.
[/quote
Wijze bellegger. Een account van februari 2020 en iemand die in de 3e naamval over zichzelf spreekt. Een narcist waarschijnlijk. En een wappie die vindt dat corona onder controle is. "Wie wijs is volgt wijze belegger:. NOT. Hoe afwijkend van de werkelijkheid wil je het hebben. FT gaat alleen maar dalen. Daar stel ik tegenover: FT gaat op middellange termijn alleen maar stijgen en ik hou mijn geschreven puts december 2021 lekker vast, want die laatste paar mille wil ik er ook nog wel uit hebben:). FT is volgens mij het enige pareltje op de beurs momenteel. Naast fysiek goud natuurlijk.:).
beleggertje2020
0
Lagere VIX dan 18 , maar wel ruim boven de 16 ! De stijgingen van vandaag tot weer over de toppen heen wordt wellicht vooral veroorzaakt door nog veel meer nieuwe beleggers op de beurzen ! Denk dat het daarom vandaag ook best weer een mooie verdiendag was voor FLOW en dat het aandeel momenteel op 34,70 toch te laag gewaardeerd is. Prettig weekend !
beleggertje2020
0
Voor iedere maand dat er door FED en ECB niet echt afgebouwd wordt, wordt mijn 100% schuldenvrije fysieke onroerend goed ( zeer degelijk rijtjeshoekhuis + garage in uitstekende buurt met allerlei voorzieningen en veel mooie jobs in de buurt ) steeds maar meer en meer waard in Euro's . Denk dat de waarde van mijn onroerend goed voor iedere maand dat ze niet taperen en of afbouwen, gewoon met ca 3000 euro/mnd stijgt . Hoef ik niet perse te goedkoop aan een particuliertje te verkopen he ha. Maar goed, daardoor blijft mijn bezit minimaal waardevast . Als FLOW zakt naar bijv 15 Euro na vele jaren omdat men tig jaren geld bij blijft drukken dan weet ik dat ik de verloren centen op FLOW wellicht ruimschoots terug kan halen via mijn gestegen onroerend goed.
Wijze belegger
0
[Modbreak IEX: Gelieve hier geen persoonlijke vetes uit te vechten, een aantal berichten is bij dezen verwijderd. Laatste waarschuwing.]
5.669 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 ... 280 281 282 283 284 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 jan 2022 17:37
Koers 33,100
Verschil +0,560 (+1,72%)
Hoog 33,440
Laag 32,700
Volume 255.285
Volume gemiddeld 209.491
Volume gisteren 148.210