Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2021: growing and flowing

4.523 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 ... 223 224 225 226 227 » | Laatste
Harry Nik
0
He onwijze beleggersonzin....ik lees je berichten niet.
Dus reageer niet meer als ik wat type.
Zonde van jou tijd en ik moet steeds weer door scrollen als ik je naam ergens boven zie staan. Zonde van me tijd.
Einde verhaal met jou blabla verhalen die nergens over gaan.
beleggertje2020
0
quote:

am1993 schreef op 25 september 2021 14:16:


[...]
Dus een GAK van € 17,35 ex.kosten als ik goed reken.

Ja klopt wel denk ik
beleggertje2020
0
quote:

Harry Nik schreef op 25 september 2021 23:24:


Nou porscheknakker ..als.die sjinese Everdinges echt om gaat vallen..hebben we denk ik de aanzet tot volgende dikke dip.
Spannend om nu te leven..lol


Inderdaad, ik denk dat de grote jongens aan de media door zullen geven dat het wel meevalt want bla bla bla de Chinese overheid lost dit probleem wel op . Ja ja, daar in China hebben ze nog heel veel andere problemen die ook al opgelost moeten worden met geld . Zal mij niet heel erg verbazen als ze Evergrande gewoon keihard laten omvallen . Ze zullen alleen het Chinese belang willen beschermen.
Wat ik denk is dat die grote jongens die nu zoveel mogelijk doorgeven dat het wel meevalt, juist nu bijna in hun broek schijten van angst. Ze willen er gewoon zelf gauw uitnaaien voordat de rest het in de gaten heeft en de boel met Evergrande toch klapt.
Dicky
3
China heeft vandaag opnieuw 15,5 miljard dollar in het bancaire systeem geïnjecteerd. Dat duidt dus nog steeds op liquiditeitsproblemen. Het gaat inmiddels al om tientallen miljarden. Dat zou niet gebeuren, indien de problemen niet zo groot waren. Door de toenemende zorgen over Evergrande en de Chinese vastgoedsector in het algemeen valt de kredietverlening steeds meer stil. Dat heeft alles te maken met afnemend vertrouwen van banken in de kredietwaardigheid van hun klanten en onderling. De vastgoedmarkt in China staat aan de vooravond van een implosie. Dat is bijna net zo erg als een imploderend kredietsysteem als destijds ingeluid werd door de val van Lehman Brothers. Het is een illusie te denken dat het westen hieraan nauwelijks blootstelling heeft. Een crisis in het financiële systeem van China raakt ons ook hard. Wat te denken, als de Chinese overheid op grote schaal westerse staatsobligaties gaat liquideren, waarin zij voor duizenden miljarden geïnvesteerd hebben. Dan knalt de rente omhoog en de beurs naar beneden.
Harry Nik
1
Ergens wel beetje raar dat dit allemaal gebeurt.
Er gaan al jaren video's rond van Chinese spooksteden. Zie je allemaal chineesjes die door een makelaar verteld wordt dat ze zich het beste kunnen voorbereiden op de toekomst daar er altijd huizen nodig zullen zijn. Kennelijk niet want lees de voornoemde spooksteden. (Iemand een YouTube linkje?).
Kennelijk is de nood dan nu toch echt zo hoog dat ze het intern niet meer recht krijgen of aan zichzelf verkocht, en dat dus de druk van binnen uit zo groot wordt dat de rest van de wereld het komt te weten. Voor een gesloten systeem betekent dat best wat.

Dit is allemaal geen recept voor een gelukkig einde heb ik de indruk.
Voor ons beleggers dus belangrijk te gaan bedenken wat de gevolgen zijn als de vastgoed markt, plus een systeem wat daar al decennia op gebaseerd is, over vele lagen van de bevolking, en dat dan dus in elkaar klapt.
Soort financiële nucleaire explosie denk ik aan.

Iemand een suggestie?
Harry Nik
0
Twijfel door me gedachten van zo net neergezet te hebben of ik ook me stukken flow traders wel moet houden...daar als alles door het putje gaat, flow traders gewoon mee gaat met dat sentiment.

Wijze belegger
1
quote:

Dicky schreef op 26 september 2021 18:27:


Paniek op de beurs = geld in de beurs van FT

De paniek zit in uw hoofden, niet op de beurs. Een wijze belegger houdt het hoofd altijd koel.
beleggertje2020
2
quote:

Wijze belegger schreef op 26 september 2021 18:35:


[...]
De paniek zit in uw hoofden, niet op de beurs. Een wijze belegger houdt het hoofd altijd koel.

Nou als jij dadelijk je porto met 70% ziet dalen binnen enkele dagen , dan wil ik nog wel es zien hoe cool je dan nog zal zijn . Ikzelf heb zo belegd dat als de koersen F:LOW en FAGRON toevallig 50% zouden dalen t.o.v nu zonder m.i enige reden , ik mijn hoofd gewoon koel houdt , dan wacht ik wel een jaartje of 5 op terugkeer naar de oude koersen , Ben benieuwd of jij dat ook kan zeggen als de de bigtechs binnen een paar dagen tijd 70* gaan dalen. M.i kan het ieder moment gebeuren ! Wat ik wel weet is dat jij wellicht zeer weinig ervaring hebt met beurscrashes. Meestal komen ze zeer nabij als de AEX het NOS-journaal heeft bereikt. Al tig keer meegemaakt dat het zo was, zal nu heus niet anders zijn. Ik draai al vele decennia mee in de beleggerswereld (met een niksdoen-pauze van een 5-tal jaren ) .
beleggertje2020
2
quote:

Harry Nik schreef op 26 september 2021 17:47:


Twijfel door me gedachten van zo net neergezet te hebben of ik ook me stukken flow traders wel moet houden...daar als alles door het putje gaat, flow traders gewoon mee gaat met dat sentiment.




Ja mogelijk in eerste instsntie wel ! Maar daarna schieten ze vaak vrijwel direct na heftige index-koersdalingen als een speer omhoog ! Bij FLOW is het de kunst je hoofd koel te houden en na gigantische stijgingen ( als iedereen dan denkt dat de koers FLOW nog veel verder omhoog kan om dan wellicht te gaan verkopen . En ja vaak heb je ze dan wellicht nog te vroeg verkocht . We gaan het zien . Weet wel dat er in China grotere problemen zijn dan gedacht . Ook dit raakt uiteindelijk de westerse koersen behoorljk veel is mijn inschatting !
beleggertje2020
0
En tja kan me i/d ook best wel voorstellen dat de chinezen veel westerse staatsobligaties de komende tijd laten liquideren om de chinese vastgoedsector enigzins recht te trekken ! Dat gaat om gigantisch veel geld ! Een prima gelegenheid om rustigjes voor heel veel miljarden euro's te liquideren nu steeds meer juist westerse beleggers geil zijn geworden op staatsobligaties die wellicht steeds hogere rentes gaan opleveren !
Putschrijvert
2
Haha naast b2929 die iedere keer dezelfde onzinnige berichten de wereld inslingert, is er nu gelukkig ook een wijze belegger die eveneens onzinnige berichten de wereld inslingert. Beiden even overtuigd van hun eigen gelijk.
Wijze belegger
0
quote:

Putschrijvert schreef op 26 september 2021 21:25:


Haha naast b2929 die iedere keer dezelfde onzinnige berichten de wereld inslingert, is er nu gelukkig ook een wijze belegger die eveneens onzinnige berichten de wereld inslingert. Beiden even overtuigd van hun eigen gelijk.

Meneer putschrijvert kan gerust putjes schrijven, behalve op flow traders.
Eric519
0
quote:

Wijze belegger schreef op 26 september 2021 21:34:


[...]
Meneer putschrijvert kan gerust putjes schrijven, behalve op flow traders.


Nee joh, als ik nog extra veel cash had zou ik nu juist enkel en alleen puts op FLOW schrijven voor nog meer toekomstig rendement .

Als ik jou was en je rijk wil blijven van jouw beleggingen , zou ik in dezer dagen (wellicht morgen liefst al) cashen op al die bigtech groeiaandelen. Kan best zijn als je mijn advies morgen zelfs al opvolgd dat je mij nog eeuwig dankbaar zult zijn. Dan kun je daarna evt (na de crash , mooi in die waardeaandelen stappen die het meest gezakt zijn vanuit nu tot een bodem van direct na de komede crash! Denk echt dat beurscrashes steeds dichter en dichterbij komen. Kan m.i nooit lang meer duren !
Eric519
0
quote:

Putschrijvert schreef op 26 september 2021 21:25:


Haha naast b2929 die iedere keer dezelfde onzinnige berichten de wereld inslingert, is er nu gelukkig ook een wijze belegger die eveneens onzinnige berichten de wereld inslingert. Beiden even overtuigd van hun eigen gelijk.

Ach ja , je kunt maar ergens van overtuigd zijn . Wijze belegger heeft ook zo zijn ideeen en overtuigingen die momenteel haaks staan op de mijne . Nou ja ben benieuwd hoe lang hij nog z'n gelijk gaat houden . Waarin hij momenteel op zeer hoge winsten staat , durf ik zeker niet te kopen ! Wijze belegger is tot nog toe wijs te noemen, maar of dat zeer binnenkort nog zo is als ie nu niet z'n porto verkoopt , betwijfel ik ten zeerste. Alles is tijdelijk in deze wereld , ook wijshheid is dus tijdelijk !
Wijze belegger
0
quote:

Eric519 schreef op 26 september 2021 21:56:


[...]

Nee joh, als ik nog extra veel cash had zou ik nu juist enkel en alleen puts op FLOW schrijven voor nog meer toekomstig rendement .

Als ik jou was en je rijk wil blijven van jouw beleggingen , zou ik in dezer dagen (wellicht morgen liefst al) cashen op al die bigtech groeiaandelen. Kan best zijn als je mijn advies morgen zelfs al opvolgd dat je mij nog eeuwig dankbaar zult zijn. Dan kun je daarna evt (na de crash , mooi in die waardeaandelen stappen die het meest gezakt zijn vanuit nu tot een bodem van direct na de komede crash! Denk echt dat beurscrashes steeds dichter en dichterbij komen. Kan m.i nooit lang meer duren !

Beste b2020, wijze belegger loopt niet graag rendement mis. Het zal heus wel eens een weekje mineur zijn nu en dan, maar het gaat om de grote lijn. Die is als volgt:

- evergrande is geen uitslaande brand voor de wereldeconomie
- de wereldeconomie zal nog jaren groeien, aangejaagd door lang lage rentes, overheden die stimuleren en consumenten die spenderen
- tech is king. Corona heeft het proces van digitalisering versneld
- als gevolg van bovenstaande zal het ‘wisdom trust fund’ rustig in waarde groeien door de jaren heen

Wijze belegger handelt bijna niet. Buy and hold is de strategie. Slechts periodiek wordt de portefeuille heroverwogen. Misschien dat deze wk een klein uitstapje wordt gemaakt buiten tech. Costco is kandidaat.
Wijze belegger heeft geen vertrouwen in de euro. Hij belegt daarom alleen in Amerikaanse bedrijven. Wijze belegger heeft ook geen bitcoin. Mogelijk verandert dit nog in de toekomst.

Wijze belegger ziet nog wel een klein perspectief voor flow traders: het kan zo maar eens worden overgenomen.
beleggertje2020
0
quote:

Wijze belegger schreef op 26 september 2021 22:23:


[...]
Beste b2020, wijze belegger loopt niet graag rendement mis. Het zal heus wel eens een weekje mineur zijn nu en dan, maar het gaat om de grote lijn. Die is als volgt:

- evergrande is geen uitslaande brand voor de wereldeconomie
- de wereldeconomie zal nog jaren groeien, aangejaagd door lang lage rentes, overheden die stimuleren en consumenten die spenderen
- tech is king. Corona heeft het proces van digitalisering versneld
- als gevolg van bovenstaande zal het ‘wisdom trust fund’ rustig in waarde groeien door de jaren heen

Wijze belegger handelt bijna niet. Buy and hold is de strategie. Slechts periodiek wordt de portefeuille heroverwogen. Misschien dat deze wk een klein uitstapje wordt gemaakt buiten tech. Costco is kandidaat.
Wijze belegger heeft geen vertrouwen in de euro. Hij belegt daarom alleen in Amerikaanse bedrijven. Wijze belegger heeft ook geen bitcoin. Mogelijk verandert dit nog in de toekomst.

Wijze belegger ziet nog wel een klein perspectief voor flow traders: het kan zo maar eens worden overgenomen.


Ben benieuwd of jij gelijk krijgt de komende weken , of dat de beurs gemiddeld verder stijgt. Inmiddels is mij wel duidelijk dat Evergrande een heel erg groot probleem is . 20% van de Chinese woningen (opgekocht door speculanten) staat gewoon leeg omdat ze voor de Chinese burger onbetaalbaar zijn geworden. (NRC) . Geloof maar dat dit ook in de EU en de USA nog een flinke staart gaat krijgen. Het is natuurlijk niet alleen Evergrande gezien de leegstand daar ! De hele vastgoedsector staat daar volledig op z'n kop. Dus tja misschien zijn het straks wederom alweer de chinezen die voor een wereldwijde beurscrash gaan zorgen net als met covid-19 (ook veroorzaakt door de chinezen ) Geloof maar gerust dat de chinezen hun eigen belang ver voor het buitenlands belang zullen laten prevaleren.
Rowi62
3
Heb toch maar weer een portie Flow gekocht als bescherming op 33,14. Ik vind put opties AEX gevoelsmatig zo duur. Zit verder flink in ABN AMRO vanwege eventuele rente stijging en besteding overkapitaal.
GBV-95
2
quote:

Wijze belegger schreef op 25 september 2021 00:05:


[...]
Wijze belegger heeft de Corona crash meegemaakt, net als u, en gezien hoe snel de aandelenmarkt zich heeft hersteld, met name tech. Wijze belegger ziet ook dat de waarderingen van tech bedrijven helemaal niet hoog zijn. Rekenvoorbeeld: een bedrijf verdubbelt elk jaar de winst en heeft nu een koerswinstverhouding van 200. Over 4 jaar heeft u een aandeel in bezit met een koerswinstverhouding van 200/2/2/2/2= 12,5. De wereldeconomie groeit vrolijk door. De wijze centrale banken houden de liquiditeit hoog en de rentes laag en de wijze overheden smijten met miljarden gratis geld. Wijze belegger maakt daar graag gebruik van en deelt zijn inzichten gul met beperkt denkende forumleden. Hij wil immers graag iets van zijn rijkdom delen.


Leuk om een eerste ‘fundamentele’ bijdrage te zien.

Je hanteert hier echter niet een hele wijze gedachtegang als je het mij vraagt.

K/W 200 (louter gebaseerd op historische winsten) impliceert dat er bij gelijke winsten een termijn van 200 jaar moet verstrijken vooraleer de investering volledig is terugverdiend.

Nu ben ik fan van lange termijn beleggen, echter gaat deze horizon me een brug te ver.

Er van uitgaande dat K/W verhouding zich inderdaad normaliseert met der tijd (zeer realistisch), zou je dus indien die fondsen daadwerkelijk de winst jaarlijks kunnen verdubbelen voor een termijn van vier jaar (zeer onrealistisch) gedurende deze termijn tegen ‘dood’ geld aan zitten te kijken.

Gedurende deze termijn zal de dividend betaling (laten we zeggen 1%) van dergelijke fondsen niet eens in de buurt komen van de inflatie (laten we zeggen 5%), indien de rentes inderdaad laag blijven en er bijgedrukt blijft worden.

Bovenstaande impliceert dat van iedere €1000 die je nu belegt hebt een equivalente koopkracht overblijft van €850 (-15%) zoals je die vandaag kent.

Lijkt me inderdaad zeer realistisch.

Conclusie, trek je geld uit die fondsen en ga er wat leuks mee kopen of hanteer een defensievere aanpak in je allocatie.

Veel wijsheid gewenst!




Putschrijvert
1
quote:

Wijze belegger schreef op 26 september 2021 21:34:


[...]
Meneer putschrijvert kan gerust putjes schrijven, behalve op flow traders.

Weet je wat, ik ga nu ter plekke contrair aan jouw advies handelen. Kijken wie er gelijk krijgt.
4.523 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 ... 223 224 225 226 227 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 okt 2021 17:35
Koers 35,680
Verschil +0,040 (+0,11%)
Hoog 35,940
Laag 35,600
Volume 106.634
Volume gemiddeld 157.357
Volume gisteren 132.118