Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2021: growing and flowing

5.669 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 ... 280 281 282 283 284 » | Laatste
Eric519
0
quote:

Porscheknakker Graat schreef op 1 december 2021 22:30:


[...]

Flow stijgt zeker niet als de beurzen omhoog gaan en/of de VIX zakt.
Nu er 2x paniek is geweest in de USA dan neem maar van mij -als ondeskundige leek- aan dat de Europese beurzen zullen volgen. Vix > 31. Als de US-futs morgen diep rood kleuren, dan pakt dit alles bij elkaar genomen goed uit voor Flow.
Bovendien wordt de koers van Flow meestal na 17.30 uur tijdens de slotveiling in mekaar gestampt.
Hoe zou dat kunnen?

Klopt wel dat bijna altijd de FLOW-koers in de slotveiling inelkaar wordt gestampt. Denk dat het juist de grote jongens zijn die dat doen . Die geven dan grote verkoop-orders tegen een paar duppies hoger, in de hoop dat genoeg bange Pietjes dan juist lager gaan zitten met hun verkooporders. Bij aanvang volgende dag kopen de grote jongens dan een partij FLOW extra bij die ze gemiddeld nog goedkoper erbij hebben dan de inelkaar gestampte slotkoers van de vorige dag. De koers is bij aanvang beurs daarom vaak ook eerst lager t.b.v de grote jongens die in het eerste uur meestal kopen van de bange Pietjes die geschrokken waren van de ingestampte koers bij slotveiling vorige dag. Het is gewoon een kat en muisspel, net zolang tot een hele grote koper ineens veel brood ziet in FLOW en de koers flink omhoog kan stampen in een luttel dagje !
lekkerbek
3
quote:

beleggertje2020 schreef op 1 december 2021 19:12:


[Modbreak IEX: Gelieve te stoppen met het plaatsen van inhoudsloze berichten op het forum, een aantal berichten is verwijderd. Waarschuwing.]


Kleine tip voor de moderator maar Eric519 en Beleggertje2020 zijn 1 en dezelfde persoon. Nu u Beleggertje2020 heeft gewaarschuwd niet teveel inhoudsloze berichten te plaatsen, gaat hij gewoon onder een ander alias door. Overigens heeft hij in eerdere posts zelf erkend dat hij meerdere aliassen gebruikt, waaronder deze twee.
lekkerbek
0
quote:

Eric519 schreef op 1 december 2021 21:01:


[...]
Ach nee, jij vind het gewoon niet leuk dat ik tegengeluid aan jou visie geef . We zullen zien wie er gelijk gaat krijgen op wellicht al de zeer korte termijn, of anders al op korte termijn of hooguit de middenlange termijn


Zie hier zijn eigen bekentenis. Kortom, bij ingrijpen naar het ene alias, dan meteen ook voor de andere aliassen!
Cato de jongere
0
quote:

lekkerbek schreef op 2 december 2021 14:51:


[...]

Kleine tip voor de moderator maar Eric519 en Beleggertje2020 zijn 1 en dezelfde persoon. Nu u Beleggertje2020 heeft gewaarschuwd niet teveel inhoudsloze berichten te plaatsen, gaat hij gewoon onder een ander alias door. Overigens heeft hij in eerdere posts zelf erkend dat hij meerdere aliassen gebruikt, waaronder deze twee.


Hij is ook Pedro Ines Kuiken op het justeat takeaway forum, je wordt er echt dood moe van. 24/7 aan het spammen
Dividend Collector
0
quote:

lekkerbek schreef op 2 december 2021 14:53:


[...]

Zie hier zijn eigen bekentenis. Kortom, bij ingrijpen naar het ene alias, dan meteen ook voor de andere aliassen!


Putschrijvert is daar laatst ook voor geschorst, maar heeft zich helaas laten uitlokken. Hopelijk keert hij wel weer gewoon terug hier. De verkeerde mensen worden van dit gedoe altijd de dupe.
Dividend Collector
3
Hoe gaat het eigenlijk met het WTF aka Wisdom Trust Fund Wijze Belegger? We horen niet meer zoveel. Het moment komt nader dat je wat veilige havens nodig gaat hebben voor je parels.
misterflipper
0
daar is tie weer :::::: de eindejaarsquizzzzzzzz. Voorspel de koers van Floww Trraaadersss op 8 Januari en wwwwwinnnnnnn eeuwige roemm. ik open met 34,36 euro, mvg, ozb, gbtl, NU tteloze ONderneming, doeiiii
handelsboer
1
De koers wordt altijd eerst gedrukt als de vix toeneemt. dat heeft een reden die we allemaal wel begrijpen,,gebeurde in 2020, 2018 ook, uiteindelijkknalt de koers omhoog,als de crash verder doorzet, dan komt er een enorme klapper aan, gezien the biggest bubble ever, dus heb geduld, het komt goed!
beleggertje2020
0
VIX blijft hoog op > 25 ( =27,5 nu ) plus AEX die moeite heeft met 780 . Plus mogelijk een dusdanig banenrapport uit de USA waaruit zou kunnen blijken dat de economie toch echt oververhit is t.g.v steeds meer niet ingevulde openstaande vakatures. Zal mij daarom niet verbazen als POWEL ondanks de omicron-virusvariant toch gaat kiezen om in een snel tempo af te bouwen bij toenemende inflatie.
handelsboer
1
beleggertje2020
0
quote:

handelsboer schreef op 3 december 2021 09:53:


Centrale banken zitten klem,Powel is180 graden gedraaid,Lagarde volgd vanzelf!

Tja ik denk dat ze inderdaad flink klem zitten . Het is natuurlijk verre van normaal als huizenprijzen jaarlijks zo erg hard stijgen (ook mijn eigen huis) en daarbij de gemiddelde absolute stijging jaarlijks ca 40000 Euro is voor een goed onderhouden rijtjeshuis . Als Jan modaal alles zou kunnen sparen wat hij jaarlijks verdiend loopt ie steeds verder en verder achter om uberhaupt nog een huis te kunnen kopen. Het is natuurlijk niet meer normaal als je je door hard werken, niet eens meer een eigen huisje kan veroorloven de komende vele jaren . Ook dat is m.i al een zeer belangrijke reden om stevig in te grijpen ( ze kunnen zelfs al te laat zijn met ingrijpen) . Alleen de Jan-modalen die een huis willen kopen en het wel kunnen betalen, zitten wellicht in aandelen als ASML, ASMI, BESI. Maar goed, als ze die waarde van nu dan niet tijdig verzilveren, komen ze klem te zitten en kunnen ze het op de huizenmarkt alsnog schudden.
am1993
2
De koers van FT stortte op 26-10 in elkaar. De verkoopdruk was heel hoog en er wisselden miljoenen aandelen van eigenaar. Wat we nu zien is, dat FT zich in een heel smal, horizontaal, trendkanaal bevindt. Er is nog steeds wat verkoopdruk en de mogelijkheden tot stijgen zijn, zoals ik al eerder had aangegeven, zonder noemenswaardige beursuitslagen, beperkt. Die van dalen m.i. trouwens ook.
Ik ben van mening, dat, nu heel veel aandelen dagelijks procenten tegelijk op en neer gaan, veel particuliere beleggers daar onrustig van worden en er steeds meer cash langs de kant gaan staan om hun winsten over dit beleggingsjaar niet te zien verdampen.
De koers van FT gedraagt zich de afgelopen week nagenoeg als een rechte streep. Niet verwonderlijk als je ziet, dat FT nu ongeveer een KW heeft van circa 10 en een dividendrendement van circa 4%. Je zou bijna gaan denken dat FT een zogeheten safehaven - aandeel aan het worden is op deze koers. Dat zou kunnen inhouden, dat FT, als er niets heftigs gebeurt, zo rond dit niveau blijft hangen, waarbij aangegeven moet worden, dat m.i. de druk op het aandeel is afgenomen en het opwaarts potentieel net iets hoger ligt dan het neerwaartse. Vergeet daarbij niet dat FT momenteel enorme investeringen doet in haar markten en zich steeds breder allerlei markten inwerkt. Dat kost nu veel geld (dus lager resultaat) maar zal zich m.i. in de toekomst wel uitbetalen. Want ze weten bij FT echt wel waar ze mee bezig zijn en hebben daar vertrouwen in. Anders hadden ze hun eigen aandelen niet op een koers, die destijds circa 10% hoger lag, ingekocht. Ik hou ze daarom voorlopig gewoon vast.
Disclaimer: ik beleg alleen in FT en geen andere aandelen. Mij te hectisch en onzeker allemaal.
Ron Kerstens
2
am1993
1
@ Ron Kerstens. Bedankt voor het posten. Ik vind Virtu en FT qua winstgevendheid daarom aardig vergelijkbaar op dit koersniveau. Reden waarom ik niet in Virtu zit is het feit, dat Virtu een enorme schuldenberg met zich meedraagt (Flow helemaal niet) en het risico van het afschaffen van paymant for orderflow (puur provisie en m.i. bedonderen van particuliere beleggers) nog steeds niet uit de lucht is.
am1993
0
quote:

Ron Kerstens schreef op 3 december 2021 14:27:


Aangezien IEX er geen enkele moeite mee heeft dat er content uit betaalde nieuwsbronnen hier geplaatst worden zal het ook wel goed zijn als ik hier een Premium artikel deel;

Het geld klotst tegen de plinten bij Virtu


Categorie: Analyse en Advies , Redactioneel, Tip
Door Paul Weeteling
op vrijdag 3 december 2021
Premium
Het geld klotst tegen de plinten bij Virtu
Virtu: BUY KOERS: $27,80 KOERSDOEL: $30,50 UPSIDE: 10%

Optiehandel floreert
Virtu profiteert meer dan Flow van huidige marktomstandigheden
Verwachting blijft rooskleurig
Dividendaandeel en hedge tegen barre beurstijden

Handelsvolumes en marges voor market makers nemen toe als de volatiliteit van aandelen toeneemt - en aan dat laatste is geen gebrek de laatste weken. Daarbij komt dat er veel meer particulieren in de markt actief zijn dan de afgelopen jaren en de optievolumes historisch hoog zijn. Dit alles is koren op de molen van market maker Virtu, dat het vooral van de optiehandel moet hebben. En dit is nog maar het begin.
Optiehandel floreert

Zolang de aandelenmarkt niet crasht, blijven die particulieren namelijk volop handelen in opties en bij een crash wil iedereen er tegelijk uit en exploderen de handelsvolumes helemaal. En dat is ook het moment voor aandeelhouders van Virtu om de winst deels te gaan verzilveren, want vervolgens is het aftellen tot de winst van Virtu terug begint te vallen. Op een crash volgt namelijk altijd een periode met lagere handelsvolumes omdat veel particulieren de markt verlaten, en ook de volatiliteit zakt logischerwijs weg.

Een daling kan echter best lang duren, zoals we hebben gezien in de periode 2000-2002, en gedurende een dergelijke periode blijven de volumes en volatiliteit hoog. Aangezien van een crash nog geen sprake is, is er ook nog geen reden om Virtu van de hand te doen.

Hiermee komen we wel meteen bij de belangrijkste reden voor de lage waardering van dit aandeel: er zit geen continuïteit in de winst en daar houden beleggers niet van. Vanwege de onvermijdelijke economische cyclus en de hefboom van bedrijven zal de markt rustige en minder rustige periodes kennen en dus zal het winstverloop van Virtu nooit op dat van Unilever gaan lijken.

Virtu heeft dit wel deels getackeld door een Execution Services-tak toe te voegen aan de activiteiten, die uitvoerende financiële diensten levert aan grote financiële partijen. Hierbij kan bijvoorbeeld gedacht worden aan het in- of verkopen van grote blokken aandelen of andere financiële instrumenten.
Virtu profiteert meer dan Flow van huidige omstandigheden

Toch kan de huidige periode van bovengemiddelde winstgevendheid dankzij hoge volatiliteit en hoge handelsvolumes in opties, na jaren van benedengemiddelde volatiliteit en dito optievolumes, nog wel eens veel verder opgerekt worden. Volatiliteit wordt altijd geassocieerd met dalende beurzen, maar kan immers ook oplopen wanneer de beurzen hard stijgen of wild bewegen.

De uiteindelijk onvermijdelijke crash moet dan nog komen, waarin het helemaal kassa is voor Virtu. Zelfs dan kunnen beleggers een deel van hun aandelen aanhouden, ondanks dat de winst daarna terug zal vallen, want Virtu gebruikt een groot deel van de winst voor de inkoop van eigen aandelen en het uitkeren van dividend.

Het grote verschil tussen Virtu en bijvoorbeeld Flow Traders zit voor een deel in het soort beleggers dat handelt in de belangrijkste financiële producten van het bedrijf. Virtu moet het vooral hebben van de optiehandel en die piekt vaak aan het eind van een cyclus, als de particuliere belegger die normaal niet belegt er ook bij is. Het mooie is echter dat er gedurende zo'n periode ook momenten zijn waarop de markt op dagbasis veel beweegt, maar op week- of maandbasis niet van zijn plek komt. Optiehandel bloeit in zo'n periode terwijl de handelsvolumes in ETF'S er veel minder van profiteren.

Flow Traders moet het hebben van de handelsvolumes en volatiliteit van ETF's en omdat het karakter van een dergelijk financieel instrument veel rustiger is, hoort daar ook een ander type belegger bij. Flow profiteert dus veel minder van kleine wilde bewegingen en de aanwezigheid van particuliere beleggers.

ETF-beleggers beleggen vaak gestaffeld voor de lange termijn en zijn dus veel minder actief en minder geconcentreerd aanwezig in de markt op specifieke momenten. Er zijn grote bewegingen nodig in aandelenindices om deze beleggers te activeren, zoals we vorig jaar gezien hebben tijdens de coronadip. Aan de andere kant beleggen deze beleggers vaak door weer en wind en gaan ze tijdens een dip niet de markt uit. De visvijver van Flow schommelt daardoor minder in omvang en groeit gestager.

Zolang de optiehandel blijft bloeien en er geen enorme bewegingen zijn in de grote aandelenindices, is Virtu dus te verkiezen boven Flow Traders. Dat doet echter niets af aan de geschiktheid van Flow Traders als langetermijnpositie.
Verwachting voor volgend jaar rooskleurig

Ook voor het lopende kwartaal en volgend jaar ziet het er dus goed uit voor Virtu en dit vertaalt zich in een licht hoger koersdoel. De optievolumes waren zelfs in het relatief rustige derde kwartaal van dit jaar namelijk hoog en sindsdien is de volatiliteit louter toegenomen. Ondanks de relatief rustige aandelenmarkten realiseerde Virtu een genormaliseerde derdekwartaalwinst van €0,70 per aandeel wat op jaarbasis al een winst van $2,80 oplevert.

Het blijft lastig inschatten hoe de volatiliteit en handelsvolumes zich exact zullen ontwikkelen volgend jaar, maar gebaseerd op een voorzetting van het huidige beeld en/of een stevige dip/crash moet Virtu in staat zijn de winst per aandeel van dit jaar te benaderen. Voor 2023 zijn er geen taxaties beschikbaar omdat dat simpelweg te ver weg is om er bij dit aandeel iets zinnigs over te zeggen.
Virtu

Omzet ($ mln) 1880 1530 3240 2755 2595
Ebitda ($ mln) 810 110 1530 1200 1080
Nettowinst ($ mln) 290 -60 650 488 440
Winst per aandeel ($) 2,78 -0,53 5,16 3,97 3,80
Koerswinstverhouding 9,3 - 4,9 7 7,3
Dividend ($) 0,96 0,96 0,96 0,96 0,96
Dividendrendement 3,73% 6% 3,63% 3,45% 3,45%

Tabel: Kerncijfers Virtu (bron: Beleggersdesk)
Dividendaandeel en hedge

Dankzij de gunstige marktomstandigheden voor Virtu - waarvan het einde niet in zicht is - de lage waardering, inkoop van eigen aandelen en een mooi dividendrendement is dit een aandeel dat in bijna iedere portefeuille past. De bezwaren van de Amerikaanse toezichthouder SEC tegen payment for orderflow (zie eerdere analyses) blijven een risico, maar hierover is het laatste woord nog niet gezegd en onderwijl stromen er moddervette winsten binnen.

Beleggers doen er goed aan verder te kijken dan de upside van slechts 10% gezien het mooie dividendrendement en de aanzienlijke verborgen waarde van bijna $10 per aandeel die in dit bedrijf zit. Die waarde liquide maken kan niet zonder het bedrijf op te doeken, maar het zorgt wel voor een zeker fundament wanneer de winst terugvalt.

Virtu leent zich op deze koers nog steeds voor het nemen van een beperkte positie als dividendaandeel en als hedge tegen barre beurstijden.

Disclaimer: Paul Weeteling heeft een long posities in Virtu en Flow Traders.


Die modbreak kon je verwachten. Ze waren er weer snel bij bij IEX.:). Betekent dat ze de inhoud van de posts heel goed volgen, hetgeen in mijn opinie een enorm pluspunt is, want dan krijg je hier ook de bagger van de wappies niet.
Ron Kerstens
6
quote:

Ron Kerstens schreef op 3 december 2021 14:27:


[Modbreak IEX waarschuwing: gelieve geen premium artikelen te plaatsen]


Is prima, maar in dit kader is het bijzonder vreemd dat jullie wel tolereren en zelfs aanmoedigen (Voda) dat er de hele dag betaalde content uit diverse nieuwsbronnen (waaronder Fd en De Tijd) wordt gekopieerd (gejat noemen wij dat) en op IEX geplaatst.
GBV-95
1
quote:

Ron Kerstens schreef op 3 december 2021 14:54:


[...]

Is prima, maar in dit kader is het bijzonder vreemd dat jullie wel tolereren en zelfs aanmoedigen (Voda) dat er de hele dag betaalde content uit diverse nieuwsbronnen (waaronder Fd en De Tijd) wordt gekopieerd (gejat noemen wij dat) en op IEX geplaatst.


Heb je een goed punt. Ik mag dan niet voor IEX betalen, maar dat doe ik zeer zeker wel voor het FD en de FT & WSJ…

Vond het overigens geen heel waardevol stuk. Dus..

Ter compensatie accepteer ik een invulling van mijn kooporder voor Flow Traders.

Aantal verhandelde ETF’s breekt voor zover mij bekend namelijk ook record na record en zou dus niet inzien waarom Flow onder gaat doen voor Virtu.






beleggertje2020
0
quote:

am1993 schreef op 3 december 2021 13:37:


De koers van FT stortte op 26-10 in elkaar. De verkoopdruk was heel hoog en er wisselden miljoenen aandelen van eigenaar. Wat we nu zien is, dat FT zich in een heel smal, horizontaal, trendkanaal bevindt. Er is nog steeds wat verkoopdruk en de mogelijkheden tot stijgen zijn, zoals ik al eerder had aangegeven, zonder noemenswaardige beursuitslagen, beperkt. Die van dalen m.i. trouwens ook.
Ik ben van mening, dat, nu heel veel aandelen dagelijks procenten tegelijk op en neer gaan, veel particuliere beleggers daar onrustig van worden en er steeds meer cash langs de kant gaan staan om hun winsten over dit beleggingsjaar niet te zien verdampen.
De koers van FT gedraagt zich de afgelopen week nagenoeg als een rechte streep. Niet verwonderlijk als je ziet, dat FT nu ongeveer een KW heeft van circa 10 en een dividendrendement van circa 4%. Je zou bijna gaan denken dat FT een zogeheten safehaven - aandeel aan het worden is op deze koers. Dat zou kunnen inhouden, dat FT, als er niets heftigs gebeurt, zo rond dit niveau blijft hangen, waarbij aangegeven moet worden, dat m.i. de druk op het aandeel is afgenomen en het opwaarts potentieel net iets hoger ligt dan het neerwaartse. Vergeet daarbij niet dat FT momenteel enorme investeringen doet in haar markten en zich steeds breder allerlei markten inwerkt. Dat kost nu veel geld (dus lager resultaat) maar zal zich m.i. in de toekomst wel uitbetalen. Want ze weten bij FT echt wel waar ze mee bezig zijn en hebben daar vertrouwen in. Anders hadden ze hun eigen aandelen niet op een koers, die destijds circa 10% hoger lag, ingekocht. Ik hou ze daarom voorlopig gewoon vast.
Disclaimer: ik beleg alleen in FT en geen andere aandelen. Mij te hectisch en onzeker allemaal.

Precies dat momenteel ! Denk ik ook ! Verder kan Flow zelfs ieder moment omhoog . VIX is alweer over de 30 ! Verder denk ik dat Pietje zich vandaag weer lekker heeft laten uitroken door de grote jongens !
beleggertje2020
0
Als ik nog meer cash zeer direct had op de beleggingsporto zou ik nu juist bijkopen op ca 30,50 ! Het gaat niet goed met de indexen ! Wat ik nu zie daarzo , zijn voorlopers van een flinke beurskrach ! Bovendien wordt zelfs goed nieuws straks geinterpreteerd als slecht nieuws ! Er is nu gewoon nog steeds veels teveel euforie in de indexen verwerkt ! AEX zit nu ruim onder de steun van 780 , dus ook volgens TA veel lagere AEX mogelijk nu .
GBV-95
1
Op basis van Bollinger Bands (12,3) gecombineerd met RSI (14):

Maand interval

Flow traders bevindt zich aan de onderkant van het trendkanaal dat sinds maart 2020 standhoud, voor de daling n.a.v. Q3 begaf het zich aan de bovenkant. Op lange termijn is er voorlopig dus geen vuiltje aan de lucht, mits dit stand houdt.

Neerwaarts potentieel: ca. 13%
Opwaarts potentieel: ca. 30%

Week interval

Bodem gevormd rond 28.6, trekt nu duidelijk weg van de lower bound. Vergezeld van een omkerende RSI die wegtrekt van de ondergrens (oversold). Rond de 32.2 (bodem september) wordt het enigszins spannend. Als je onlangs bent ingestapt kun je rond dat punt prima wat winst veiligstellen.

Neerwaarts: ca. 16%
Opwaarts: ca. 26%

Dag interval

Wat AM zegt, smal trendkanaal. Zowel 3% neerwaarts als opwaarts. De RSI voorspelt opwaarts. Dit is me overigens te zenuwachtig..

Fundamenteel

Goede kaspositie, geen schuld.

Sinds beursnotering: zwabberende winsten, groeiende kasstroom. Intrinsieke waarde bevind zich rond de €35 met een disconteringsvoet van 15%. Veiligheidsmarge momenteel zo’n 15%

Vul aan: Rente, Inflatie, Defaults, Supply Chain, Onervaren kapitaal, …

Niet van wakker liggen dus, nu mag het niveau weer naar de ballenbak ;)

Groetjes
5.669 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 258 259 260 261 262 263 264 265 266 267 268 ... 280 281 282 283 284 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 jan 2022 15:25
Koers 34,220
Verschil +0,580 (+1,72%)
Hoog 34,260
Laag 33,700
Volume 192.750
Volume gemiddeld 212.072
Volume gisteren 122.516