ING Groep « Terug naar discussie overzicht

ING - 2021

12.107 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 602 603 604 605 606 » | Laatste
Carl2-8
0
quote:

FORT1944 schreef op 21 januari 2021 17:45:


Gewoon een negatieve split van 5 aandelen voor 1 NIEUW zal dat centjes zuigen kunnen wat tegenhouden , maar op dit ogenblik verdienen de banken nog veel met deze handel .



Gaat weinig tot niets helpen omdat deze shorts via derivaten gaan en tegenover vaste aandelen gezet worden.
Shorts kosten maar 1/5-1/20 van de waarde alles gaat via cfd’s en dergelijke en de lage rente maakt deze leningkosten heel laag.
Moest de rente naar 2-3% gaan dan kosten deze shorts 5-7% en dan is het game over voor de shorters.
Pbm
0
Even 4 eurocent eraf in de eindveiling en alle dagwinst is verdampt. Het spel gaat wel erg ver.
Jackyl
0
AFM kijkt gewoon de andere kant op, hoezo manipulatie van de koersen. Vanmorgen naar € 7,95 en tot daar en niet verder, terug naar € 7,81 en vanmiddag weer naar € 7,95 en weer tot daar en niet verder en weer precies terug naar de koers van woensdag. Het gaat wel heel erg opvallen dat alles gemanipuleerd wordt, TRIEST
Carl2-8
0
quote:

Jackyl schreef op 21 januari 2021 18:50:


AFM kijkt gewoon de andere kant op, hoezo manipulatie van de koersen. Vanmorgen naar € 7,95 en tot daar en niet verder, terug naar € 7,81 en vanmiddag weer naar € 7,95 en weer tot daar en niet verder en weer precies terug naar de koers van woensdag. Het gaat wel heel erg opvallen dat alles gemanipuleerd wordt, TRIEST


Dat komt natuurlijk omdat er op dit niveau een pak shorts staan(gisteren nog meegegeven).
Elke 10-15cent staan deze en zo wordt de koers weer naar af gestuurd.
Waarom gaan voor een geleidelijke traaglopende stijging wanneer je dagelijks shortwinsten kan halen.
En het zijn niet enkel hedgefunds us ook particulieren(meestal werkende in de financiele sector)die deze tactiek toepassen.
Gewoon een paar medebeleggers daar ik weet van heb shorten makkelijk 25-75kst ing per dag en dit zijn gewoon particulieren zoals ikzelf.
Het is perfect legaal en veilig omdat het tegen je eigen aandelen is.
Het kost ook heel weinig als je bv ing short kosten de leenkosten 1cent koers per maand om 50% van je aandelen tegen te shorten.
1cent per maand dat is eruit op 1 dag tussen 9:15-9:45u.
Zolang er geen dividend is gaat dit spel door.
Ik geef alles ook door gewoon in details hoe het gebeurt omdat het tijdelijk is en uniek wat de ecb uitgezet heeft met de financials goed bedoelt of niet?
Ik herhaal het regelmatig omdat ik ook duidelijk zie dat buy and hold beleggers er zich stevig aan storen.
De AFM weet dit spel tot in de details kan niet anders maar doet niets omdat het ook perfect volgens de regels van het huis is.


Windmee
0
quote:

Windmee schreef op 21 januari 2021 14:39:


we gaan weer op rood eindigen

Oh gelukkig toch niet rood
drooglegging
2
Het janken om shorters heeft geen zin, de AFM mailen heeft geen zin, de hedgeclubs de schuld geven heeft geen zin, het afgeven op manipulators heeft geen zin, het schreeuwen om een short verbod heeft geen zin, de koers komt tot stand via (controleerbare) vraag en aanbod.

Bijna 8 euro is een heel behoorlijke koers in deze onzekere tijd, wat gaat er nog allemaal komen?

Ik vind golf2 heftiger dan golf1, meer opeenhoping van betaal vakanties en andere achterstanden, meer schuldproblematiek, allemaal uitstel!

Het is niet alleen ING, het zijn alle EU banken die lager worden gezet, en ook de ECB gaat afstand nemen, heel verstandig in mijn ogen, alles staat toch rocket sky high nu, ff geen nieuwe stimulus hinten.


In de VS nu $9,44 en lichtelijk afglijdend, een maand geleden was er nog een tussentijdse koers van 7,10 euro, een spike, want daarna ging alles weer snel omhoog.

Er was dus geen sector rotatie, tech stijgt gewoon keihard verder, alleen ASML al een paar tientjes per dag, in mijn ogen waanzin, maar het gaat niet om mij, het gaat om de massa die aan komt aan rennen in tegenovergestelde richting, dan moet je gewoon ff ruimte geven!
Jackyl
0
quote:

Carl2-8 schreef op 21 januari 2021 19:11:


[...]

Dat komt natuurlijk omdat er op dit niveau een pak shorts staan(gisteren nog meegegeven).
Elke 10-15cent staan deze en zo wordt de koers weer naar af gestuurd.
Waarom gaan voor een geleidelijke traaglopende stijging wanneer je dagelijks shortwinsten kan halen.
En het zijn niet enkel hedgefunds us ook particulieren(meestal werkende in de financiele sector)die deze tactiek toepassen.
Gewoon een paar medebeleggers daar ik weet van heb shorten makkelijk 25-75kst ing per dag en dit zijn gewoon particulieren zoals ikzelf.
Het is perfect legaal en veilig omdat het tegen je eigen aandelen is.
Het kost ook heel weinig als je bv ing short kosten de leenkosten 1cent koers per maand om 50% van je aandelen tegen te shorten.
1cent per maand dat is eruit op 1 dag tussen 9:15-9:45u.
Zolang er geen dividend is gaat dit spel door.
Ik geef alles ook door gewoon in details hoe het gebeurt omdat het tijdelijk is en uniek wat de ecb uitgezet heeft met de financials goed bedoelt of niet?
Ik herhaal het regelmatig omdat ik ook duidelijk zie dat buy and hold beleggers er zich stevig aan storen.
De AFM weet dit spel tot in de details kan niet anders maar doet niets omdat het ook perfect volgens de regels van het huis is.



als het zo makkelijk zou werken dan maak je makkelijk 3000 per dag dus 15000 per week en dus 60 K per maand. en verliest niemand op de beurs. Ik geloof niet dat er een free lunch is op de beurs want dat bestaat niet. Ze moeten het shorten net als in Amerika verbieden, maar de AFM is liever lui dan moe, je hebt niets aan deze lui.
drooglegging
0
" 1cent koers per maand"

12 cent per jaar op koers 8,00 euro is 1,5% rente, ik wil niet zeggen dat het diefstal is, maar het is een behoorlijke rente hoor!

Maar als je 12-18 cent "dag dividend" per dag pakt is het weer helemaal niets.

En inderdaad, vooral met bankaandelen is balletje-balletje, hoger/lager de trend, met een Unilever of Relax gaat dat zeker niet lukken.

Met alles wat mogelijk is op de beurs krijg je de meest vloeibare koers die je je kunt wensen, maximale liquiditeit/volatiliteit.
Carl2-8
0
quote:

Jackyl schreef op 21 januari 2021 19:27:


[...]als het zo makkelijk zou werken dan maak je makkelijk 3000 per dag dus 15000 per week en dus 60 K per maand. en verliest niemand op de beurs. Ik geloof niet dat er een free lunch is op de beurs want dat bestaat niet.


Alles hangt af van de hoeveelheid vaste aandelen daar hangen de winsten van af.
Maar als je 30k st vaste aandelen hebt en dit systeem toepast maak je ritten van 300eur en niet elke dag lukt het dus vergeet die hoge bedragen maar.
Om 5k per week te maken moet je 150kst vaste ing aandelen hebben en nog eens 1/3 van dit bedrag om tegen te shorten dus kapitaal van 1,6milj eur.
Soms zit je ook even vast en ook ga je op het einde van de rekening wanneer er dividend komt een shortverlies moeten maken door de nog staande shorts met verlies te lossen.
Free lunch bestaat niet maar je volgt ing nu al een tijd en ziet toch duidelijk dat er wel een systeem op de koers zit.

Jackyl
0
quote:

Carl2-8 schreef op 21 januari 2021 19:46:


[...]

Alles hangt af van de hoeveelheid vaste aandelen daar hangen de winsten van af.
Maar als je 30k st vaste aandelen hebt en dit systeem toepast maak je ritten van 300eur en niet elke dag lukt het dus vergeet die hoge bedragen maar.
Om 5k per week te maken moet je 150kst vaste ing aandelen hebben en nog eens 1/3 van dit bedrag om tegen te shorten dus kapitaal van 1,6milj eur.
Soms zit je ook even vast en ook ga je op het einde van de rekening wanneer er dividend komt een shortverlies moeten maken door de nog staande shorts met verlies te lossen.
Free lunch bestaat niet maar je volgt ing nu al een tijd en ziet toch duidelijk dat er wel een systeem op de koers zit.


ik wil jouw systeem met CFD niet volgen omdat ik de risico's niet goed genoeg kan overzien, ( Lynx waarschuwt dat 75% verliest met CFD) maar ik kan dan toch als de koers morgen naar € 7,95 gaat ter afdekking van mijn 15kst ING ook 150 put opties nemen. Als de koers verder om hoog gaat dan is dat goed voor mijn calls en de 15k st en als hij daalt dan kan ik toch nog geld verdienen met mijn put.
Tweede optie is bij € 7,95 de 15k st verkopen en zodra de koers weer 10 ct lager noteert weer 15k st aankopen.
Heeft volgens mij een soortgelijk effect en je kunt er in mijn ogen ook geld mee verdienen.
Buy en hold is bij ING niets en je gaat steeds mee omhoog en weer terug omlaag en je verdient geen penny.
Eens ?
Carl2-8
0
quote:

Jackyl schreef op 21 januari 2021 20:00:


[...]ik wil jouw systeem met CFD niet volgen omdat ik de risico's niet goed genoeg kan overzien, ( Lynx waarschuwt dat 75% verliest met CFD) maar ik kan dan toch als de koers morgen naar € 7,95 gaat ter afdekking van mijn 15kst ING ook 150 put opties nemen. Als de koers verder om hoog gaat dan is dat goed voor mijn calls en de 15k st en als hij daalt dan kan ik toch nog geld verdienen met mijn put.
Tweede optie is bij € 7,95 de 15k st verkopen en zodra de koers weer 10 ct lager noteert weer 15k st aankopen.
Heeft volgens mij een soortgelijk effect en je kunt er in mijn ogen ook geld mee verdienen.
Buy en hold is bij ING niets en je gaat steeds mee omhoog en weer terug omlaag en je verdient geen penny.
Eens ?

Optie systeem is ook ok maar zet gewoon 30 put opties en 10cent hoger pas de volgende 30 put opties tot koers van 8,35eur in 5 stappen.
Tweede optie is perfect hetzelfde(gewoon verkopen)alleen alles ineens verkopen is dan weer gokken op alles en ook hier beter 3k st in 5 stappen te koop zetten 7,95/8,05/8,15/8,25/8,35.
Alles ineens verkopen dan maak je minder rendement dan in stappen handelen meestal.
Dus ben het met je eens.
Suc6 alvast
Rupert
0
Ik zat er faliekant naast vwb de ECB vandaag...... het pakket is niet uitgebreid en de rente gaat niet verder omlaag. Ik zou het haast zien als een koopsignaal voor de banken.....het dieptepunt van de rente en monetaire verruiming is bereikt!
Of kijkt de ECB wellicht in de toekomst? geldhoeveelheid x omloopsnelheid = inflatieverwachting alle landen ter wereld hebben ongeveer 30% van het BBP erbij geprint afgelopen jaar........ de omloopsnelheid is naar een dieptepunt gezakt omdat alles gesloten is en het geld lastig uit te geven is....... maar zodra die omloopsnelheid omhoog gaat dan kan er best inflatie aankomen.
Wat als iedereen zn uitgestelde aankopen / vakanties etc etc opeens gaan consumeren?
Belangrijk voor consumptie is alleen dat mensen wel hun baan behouden......de lockdown mag niet te lang meer duren anders ontstaat er massaal werkloosheid vermoed ik. Mijn werkgever krijgt wel 80% van mn loon van de overheid.....maar die overige 20% is wel pijnlijk als je al bijna een jaar geem omzet draait.
Ketelbinkie02
0
quote:

Rupert schreef op 21 januari 2021 20:24:


Ik zat er faliekant naast vwb de ECB vandaag...... het pakket is niet uitgebreid en de rente gaat niet verder omlaag. Ik zou het haast zien als een koopsignaal voor de banken.....het dieptepunt van de rente en monetaire verruiming is bereikt!
Of kijkt de ECB wellicht in de toekomst? geldhoeveelheid x omloopsnelheid = inflatieverwachting alle landen ter wereld hebben ongeveer 30% van het BBP erbij geprint afgelopen jaar........ de omloopsnelheid is naar een dieptepunt gezakt omdat alles gesloten is en het geld lastig uit te geven is....... maar zodra die omloopsnelheid omhoog gaat dan kan er best inflatie aankomen.
Wat als iedereen zn uitgestelde aankopen / vakanties etc etc opeens gaan consumeren?
Belangrijk voor consumptie is alleen dat mensen wel hun baan behouden......de lockdown mag niet te lang meer duren anders ontstaat er massaal werkloosheid vermoed ik. Mijn werkgever krijgt wel 80% van mn loon van de overheid.....maar die overige 20% is wel pijnlijk als je al bijna een jaar geem omzet draait.


Samen met de steunmaatregelen die nu volgen kun je dit vrijwel zeker zien als een koopsignaal voor de financiële sector, maar niemand verder vertellen, hahaha !!!
Carl2-8
0
quote:

Jackyl schreef op 21 januari 2021 20:00:


[...]ik wil jouw systeem met CFD niet volgen omdat ik de risico's niet goed genoeg kan overzien, ( Lynx waarschuwt dat 75% verliest met CFD) maar ik kan dan toch als de koers morgen naar € 7,95 gaat ter afdekking van mijn 15kst ING ook 150 put opties nemen. Als de koers verder om hoog gaat dan is dat goed voor mijn calls en de 15k st en als hij daalt dan kan ik toch nog geld verdienen met mijn put.
Tweede optie is bij € 7,95 de 15k st verkopen en zodra de koers weer 10 ct lager noteert weer 15k st aankopen.
Heeft volgens mij een soortgelijk effect en je kunt er in mijn ogen ook geld mee verdienen.
Buy en hold is bij ING niets en je gaat steeds mee omhoog en weer terug omlaag en je verdient geen penny.
Eens ?


Reden dat er 75% met cfd verloren wordt komt omdat groot deel van particulieren beleggers via hefboom met weinig inzet veel willen verdienen,gokken dus en gewoon naakt long meestal inzetten en regelmatig ook verrast worden door automatische stoploss volledige inzet kwijt bij een daling.
Deze cfd turbo sprinters zijn een enorm inkomen voor het huis(75% verliest) gigantische bedragen worden vergokt en juist daarom zal er nooit een verbod op komen het is gewoon tot bij de particulier gebracht om er massa geld aan te verdienen.
Shorten of long hefboom afschaffen zoals sommige wensen is het nieuwe inkomen afnemen van het huis en dat gaat niet gebeuren.
Maar waar grote verliezen gemaakt worden zijn er ook kleine hoeveelheid winners die wel correct met derivaten omgaan daarom cfd ook niet bestempelen als onmogelijk.
Jackyl
0
quote:

Carl2-8 schreef op 21 januari 2021 20:18:


[...]
Optie systeem is ook ok maar zet gewoon 30 put opties en 10cent hoger pas de volgende 30 put opties tot koers van 8,35eur in 5 stappen.
Tweede optie is perfect hetzelfde(gewoon verkopen)alleen alles ineens verkopen is dan weer gokken op alles en ook hier beter 3k st in 5 stappen te koop zetten 7,95/8,05/8,15/8,25/8,35.
Alles ineens verkopen dan maak je minder rendement dan in stappen handelen meestal.
Dus ben het met je eens.
Suc6 alvast
)Omdat het verschil tussen 7,95 en 8,35 best groot is, zou ik wellicht een voorstander zijn van 3 stappen. 50 put op 7,95, 50 put op 8,05 en 50 put op 8,15 en wellicht bij verkoop ook in 3 stappen. is dat slim of raad je dat niet aan ? Zeker gezien het feit dat binnen een paar uur de koers 10 ct kan dalen.
Carl2-8
0
quote:

Jackyl schreef op 21 januari 2021 21:03:


[...])Omdat het verschil tussen 7,95 en 8,35 best groot is, zou ik wellicht een voorstander zijn van 3 stappen. 50 put op 7,95, 50 put op 8,05 en 50 put op 8,15 en wellicht bij verkoop ook in 3 stappen. is dat slim of raad je dat niet aan ? Zeker gezien het feit dat binnen een paar uur de koers 10 ct kan dalen.


Dit systeem gaat je meer winst leveren best ok enkel loop je het risico dat ing naar 8,35-8,45 gaat en dan zit je even vast.
Mijn shorts liggen zelfs veel breder met 1eur verschil in 8-10 stappen.
Mijn rendement zit hem in zoveel mogelijk ritten te maken en niet vast te komen zitten daarom bredere spreiding van 8-10stappen 10-15cent per stap.
Heeft me bijna 3eur opgeleverd op 4 maanden dus 250 ritten maar soms door slecht nieuws nabeurs of voorbeurs start ing soms lager dan 10-15cent en dan zijn de winsten groter.
Neem nu 200 ritten.
Shortverlies staande nu 20cent geeft 2,80eur.
Dus je kan wel rekenen voor jou 2,8eur winst binnen half jaar op jouw vaste aandelen is heel mooi.
Deze periode is natuurlijk voorbij en geen garantie voor de volgende maanden no free lunch garanty.
Wel wetende dat vanaf een volwaardig dividend aankondiging datum van ing dit spel afgelopen is en deze rare periode stopt om op deze manier vrij makkelijk rendement te maken.
wilcool
0
quote:

Jackyl schreef op 21 januari 2021 18:50:


AFM kijkt gewoon de andere kant op, hoezo manipulatie van de koersen. Vanmorgen naar € 7,95 en tot daar en niet verder, terug naar € 7,81 en vanmiddag weer naar € 7,95 en weer tot daar en niet verder en weer precies terug naar de koers van woensdag. Het gaat wel heel erg opvallen dat alles gemanipuleerd wordt, TRIEST


kijk maar eens naar de link:

shortsell.nl/short/Aegon/90/archived

Dan zie je dat er exact hetzelfde gebeurd met Aegon.
Alleen hier is het eens te meer duidelijk dat er wordt samengewerkt gezien de bewegingingen van de grafiek.
YiHa
0
Man o man wat een slagveld vandaag. Ik stap wederom in ieder geval in onder 7 euro.
Heb voordien gestaffeld ingekocht op 4, 5 en 6 euro.
Carl2-8
1
Costa Invest
0
quote:

YiHa schreef op 22 januari 2021 09:48:


Man o man wat een slagveld vandaag. Ik stap wederom in ieder geval in onder 7 euro.
Heb voordien gestaffeld ingekocht op 4, 5 en 6 euro.
Ik ben eerste hoor op 7 euro. :-)
12.107 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 602 603 604 605 606 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 nov 2021 17:35
Koers 12,158
Verschil +0,062 (+0,51%)
Hoog 12,436
Laag 12,158
Volume 25.188.420
Volume gemiddeld 15.831.221
Volume gisteren 36.965.408