Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2021

14.404 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 ... 717 718 719 720 721 » | Laatste
Hopper58
0
quote:

Rowi62 schreef op 11 juni 2021 09:02:

Dividend ? Nee joh. Daar zijn andere aandelen voor. Af en toe worden er Tencent aandelen verkocht (= assets naar cash) en daarmee worden lange termijn deelnemingen aangekocht. Dit aandeel heb je als je in Tencent groei gelooft en de overige Prosus deelnemingen. Er zal af en toe een flater tussen zitten en hopelijk een tweede Tencent.....
Kijk naar Sofina met vergelijkbare investeringen en een goed divident
Hopper58
2
Laten we één ding afspreken: als het vandaag eens goed stijgt dat al die zeurders eens verkopen en hun geluk elders zoeken.
Jestbread
1
quote:

Hopper58 schreef op 11 juni 2021 09:17:

Laten we één ding afspreken: als het vandaag eens goed stijgt dat al die zeurders eens verkopen en hun geluk elders zoeken.
Over twee jaar zeg je op een koers van 90 nog exact hetzelfde. Begrijp jij dit nog?
efdé
0
quote:

Mdegroot schreef op 11 juni 2021 08:27:

Aandeelhoudersrevolte

Ondanks de imposante groeicijfers zijn grote aandeelhouders van Prosus niet tevreden. Woensdag ontving Prosus een brief ondertekend door 36 Zuid-Afrikaanse vermogensbeheerders, waaronder de grootste aandeelhouder van moederbedrijf Naspers, The Public Investment Corporation, waarin hun ongenoegen werd verwoord, aldus Afrikaanse media.

Kernprobleem is de structurele onderwaardering van Prosus ten opzichte van de waarde van de verschillende belangen. Ofwel, de waarde van de verschillende onderdelen is veel hoger dan de waardering van Prosus op de beurs, aldus de klagende vermogensbeheerders.

Het grote belang in de beursgenoteerde Chinese groeibriljant Tencent is al tot circa 30 procent meer waard dan de totale beurswaarde van Prosus.

Prosus maakte vorige maand bekend de onderwaardering te willen verkleinen door de overname van bijna de helft van de uitstaande aandelen van zijn moederbedrijf, het Zuid-Afrikaanse mediabedrijf Naspers. Door deze transactie verdubbelt het economische belang van de vrij verhandelbare aandelen Prosus en het bedrijf wordt hierdoor direct één van de top 20 bedrijven in de Stoxx 50 Index, met een marktwaarde van de free float van meer dan 100 miljard dollar.

Indexvolgers worden dan gedwongen meer aandelen te kopen. Ook een aandeleninkoopprogramma moet de koers ondersteunen.

De aandeelhouders bestempelen de constructie echter als complex en onpraktisch en zij geloven niet dat hierdoor de korting zal verminderen. Ook uiten zij kritiek op het beloningssysteem voor het management, dat grotendeels wordt bepaald door de ontwikkelingen bij Tencent. En daar hebben zij volgens de aandeelhouders niet eens invloed op.

Is Prosus een melkkoe voor het "management" (management ... ;-) ? Uiteraard, en ten koste van ... De overdreven hebzucht zal moeten ingedijkt worden om vertrouwen terug te krijgen. Komt dat er ooit?

Edwin10
0
quote:

Hopper58 schreef op 11 juni 2021 09:17:

Laten we één ding afspreken: als het vandaag eens goed stijgt dat al die zeurders eens verkopen en hun geluk elders zoeken.
Snap je punt niet helemaal, er valt toch veel voor te zeggen dat enkele fondsen kritiek hebben op de onderwaardering. Kijk alleen al vandaag. Met dit soort cijfers hoor je toch veel meer te stijgen dan er gebeurd.
Hopper58
2
Jullie doen alsof het aan Prosus ligt en het is een 'slecht aandeel'. Maar het zijn de beleggers die de koers maken. Het is zoals verkiezingen: je krijgt de politici die je verdient.
Dus hou eens op over de korte termijn. En als je er niet in gelooft verkoop dan. Punt uit.
efdé
0
quote:

Edwin10 schreef op 11 juni 2021 09:26:

[...]

Snap je punt niet helemaal, er valt toch veel voor te zeggen dat enkele fondsen kritiek hebben op de onderwaardering. Kijk alleen al vandaag. Met dit soort cijfers hoor je toch veel meer te stijgen dan er gebeurd.
over welke stijging heb je het? :-)
Hopper58
0
quote:

efdé schreef op 11 juni 2021 09:23:

[...]

Is Prosus een melkkoe voor het "management" (management ... ;-) ? Uiteraard, en ten koste van ... De overdreven hebzucht zal moeten ingedijkt worden om vertrouwen terug te krijgen. Komt dat er ooit?

Kijk zoiets schrijven na een verdubbeling van de winst. Je zou op je knieên moeten zakken en dank u zeggen.
Jestbread
2
quote:

Hopper58 schreef op 11 juni 2021 09:31:

Jullie doen alsof het aan Prosus ligt en het is een 'slecht aandeel'. Maar het zijn de beleggers die de koers maken. Het is zoals verkiezingen: je krijgt de politici die je verdient.
Dus hou eens op over de korte termijn. En als je er niet in gelooft verkoop dan. Punt uit.
Komop hoor. Dus jij zegt dat we ons als makke schapen je naar de slachtbank moeten laten leiden dus? Anders moet je maar uitstappen als je kritiek hebt? Als je in een bedrijf zit mag je geen kritiek hebben, of balen van het koersverloop dus?
Hopper58
0
in De Tijd:

"09:24
Chinese Uber warmt zich op voor beursgang New York
Didi Chuxing, de grootste Chinese tegenhanger van Uber, heeft donderdag de aanvraag ingediend voor een Amerikaanse beursnotering. Wellicht wordt het de grootste beursgang van het jaar in de wereld. De eerste notering zou in juli plaatsvinden.

Welk bedrag Didi Chuxing - dat de steun geniet van Aziatische techreuzen als SoftBank, Alibaba en Tencent – wil ophalen, maakte het taxidienstenbedrijf niet bekend. Reuters vernam eerder echter uit goede bron dat de beursoperatie mogelijk een waarde van ongeveer 10 miljard dollar kan hebben en dat de waardering dicht tegen 100 miljard dollar zou kunnen liggen. Tegen die waardering zou het om de grootste beursgang van een Chinees bedrijf in de VS gaan sinds Alibaba in 2014 een slordige 25 miljard dollar ophaalde.

Uit de aanvraag blijkt dat Didi in 2020 minder hard gegroeid is als gevolg van de coronapandemie. De omzet daalde tot 141,7 miljard yuan (22,17 miljard dollar) van 154,8 miljard yuan een jaar eerder. Het nettoverlies bedroeg 10,6 miljard yuan tegen 9,7 miljard yuan een jaar eerder.

Didi kende wel een sterke jaarstart dankzij de heropening in China. De omzet in de eerste drie maanden verdubbelde tot 42,2 miljard yuan."
Edwin10
0
quote:

efdé schreef op 11 juni 2021 09:35:

[...]

over welke stijging heb je het? :-)
de stijging van het aandeel. En ja, ben het met je eens dat de waarde van het aandeel ook wordt bepaald door vraag en aanbod. Als je echter zulke goede cijfers (prestaties) hebt dan vind ik persoonlijk dat je bij een PR afdeling best mag aankloppen wat er verkeerd gaat dat er weinig mensen lijken te investeren in Prosus.
Jestbread
3
quote:

Hopper58 schreef op 11 juni 2021 09:40:

[...]

Kijk zoiets schrijven na een verdubbeling van de winst. Je zou op je knieên moeten zakken en dank u zeggen.
Je klinkt als de rechterhand van Bob van Dijk himself zo. Persoonlijk aangevallen, omdat men baalt van dit onbegrijpelijke koersverloop? Zoals ik eerder zei, over twee jaar zeg je dit nog steeds en in de tussentijd verdient niemand een euro op deze manier.

Wat wordt met de cash gedaan, een of andere onbegrijpelijke deal met het moederbedrijf. Ipv een “normale” aandeleninkoop of een (super)dividend dat het aandeel aantrekkelijk kan maken.
huisje_brugge
3
In de communicatie van Prosus staat iets te veel ‘vermoedelijk’… het is wachten op 21 juni aanstaande wanneer ze met gedetailleerde jaarcijfers komen
Willen ze de koers al een beetje ‘forceren’ misschien?

Ze zouden beter eens een goed communicatieteam inhuren, die deal met Naspers was ook al zo krakkemikkig geformuleerd

Verder behoud ik alvast alle vertrouwen in dit aandeel, zonder enige twijfel…
NLvalue
0
quote:

Jestbread schreef op 11 juni 2021 09:44:

[...]Je klinkt als de rechterhand van Bob van Dijk himself zo. Persoonlijk aangevallen, omdat men baalt van dit onbegrijpelijke koersverloop? Zoals ik eerder zei, over twee jaar zeg je dit nog steeds en in de tussentijd verdient niemand een euro op deze manier.

Wat wordt met de cash gedaan, een of andere onbegrijpelijke deal met het moederbedrijf. Ipv een “normale” aandeleninkoop of een (super)dividend dat het aandeel aantrekkelijk kan maken.
Hoge volatiliteitspremie + een koers die nergens heen gaat. Perfect aandeel om wat cash weg te zetten waar je anders negatieve rente over betaalt...

K 84,5, schrijf C Dec 85 voor 7 = 16% op jaarbasis.

Met de dagvolatiliteit kun je dat nog een beetje optimaliseren naar >20%.

Helemaal prima wat mij betreft .. ik zie de AEX geen 20% ann. meer stijgen dit jaar.
zwendelaar
0
quote:

Jestbread schreef op 11 juni 2021 09:44:

[...]Je klinkt als de rechterhand van Bob van Dijk himself zo. Persoonlijk aangevallen, omdat men baalt van dit onbegrijpelijke koersverloop? Zoals ik eerder zei, over twee jaar zeg je dit nog steeds en in de tussentijd verdient niemand een euro op deze manier.

Wat wordt met de cash gedaan, een of andere onbegrijpelijke deal met het moederbedrijf. Ipv een “normale” aandeleninkoop of een (super)dividend dat het aandeel aantrekkelijk kan maken.
schiet inderdaad niet op
Hans2021
0
Helemaal eens met de voorgaande sprekers. Geef om te beginnen eens 1 euro dividend per jaar.
retaxla
2
Artikel Moneyweb (Zuid-Afrika, thuisbasis van Naspers). Ongekend dat 36 fondsbeheerders (waaronder Fidelity en andere zeer grote institutionele beleggers) zich zo expliciet uitspreken tegen de aandelenswap, executive compensation en strategie (er wordt zelfs gesproken over "value destructive decisions" door van Dijk). Dit verklaart wel waarom er zo weinig institutionele beleggers zijn die trek hebben in Prosus. Een aantal van de bezwaren die door deze groep van asset managers worden aangedragen zijn op dit forum ook al eerder aan de orde geweest. Zo ook het bezwaar dat Tencent, de cashcow van Naspers, Prosus (de kurk waarop de executive comp van van Dijk drijft, vorig jaar 14 miljoen USD ), is aangekocht toen van Dijk nog groen achter zijn oren net uit de schoolbanken kwam en Naspers/Prosus niet of nauwelijks invloed heeft op beleid Tencent. Met zo'n breed door institutionele beleggers gedragen weerstand tegen management, strategie en governance structuur ziet het er niet naar uit dat de koers omhoog gaat. Onvoldoende interesse bij de serieuze partijen.

Asset managers slam Naspers, Prosus - Band together to share strong words about proposed share swap and executive pay.
By Ann Crotty 11 Jun 2021
One CIO notes that Naspers/Prosus CEO Bob van Dijk (pictured) has made some value-destructive decisions, and been paid hundreds of millions.

In a move that is without precedent in South African corporate history, 36 asset managers have sent a strongly worded letter to the boards of Naspers and Prosus highlighting their concerns about the proposed share exchange between the two companies and the long-standing misalignment of the executive compensation system.

The asset managers, which include Naspers’s single largest shareholder the Public Investment Corporation (PIC), represent total assets under management of more than R3.6 trillion.

Significantly, three of South Africa’s largest asset managers – Allan Gray, Coronation and Ninety One (formerly Investec Asset Management) – have not signed the letter.

It should be noted that Ninety One CEO Hendrik du Toit is a member of the Naspers board.

Asset Managers and Investors who co-signed the Letter
36ONE Asset Management
Abax Investments
Aeon Investment Management
Afena Capital
All Weather Capital
Aluwani Capital Partners
Bateleur Capital
Benguela Global Fund Managers
Comgest
Counterpoint Asset Management
Denker Capital
Excelsia Capital
Fidelity International Limited
First Avenue Investment Limited
Gepolis
Granate Asset Management
Kagiso Asset Management
Laurium Capital
Mazi Capital
Melville Douglas Investment Management
Momentum Outcome Solutions
Nedbank Private Wealth
Nedgroup
Optimum Investment Group
Perpetua Investment Managers
Perspective Investment Management
Public Investment Corporation
Prudential Investment Managers
Sentio Capital
Truffle Asset Management
Visio Capital
Vunani Fund Managers

The proposed share swap represents another attempt by Naspers/Prosus management to reduce the yawning discount between the value of the Naspers/Prosus shares and the underlying value of its key investment, Tencent.

The proposal has met with widespread criticism since it was announced last month, with analysts and investment managers stating that it will add to the complexity of the control structure without achieving any reduction in the discount.

In the weeks after the deal was announced Naspers/Prosus CEO Bob van Dijk told the media that the more they interact with the shareholder base, the more support they are getting.

This week’s letter, sent to the board members on Wednesday evening, suggests that support is at best patchy.


The unprecedented move by the asset managers may be nothing more than a huge embarrassment for the Naspers/Prosus boards given the control structure involved. Unlisted entities control Naspers through high-voting A shares; Naspers in turn controls Prosus through its current 72.5% holding.

The unlisted entities at the top of the structure are controlled by Naspers chair Koos Bekker, non-executive director Cobus Stofberg and Sanlam, among others.


‘Problematic’

In the letter, addressed to Bekker and Ninety One’s Du Toit, the asset managers say they find several aspects of the proposed transaction problematic.

“We are of the view that it introduces elements which serve to increase complexity in the overall company structures, thereby reducing the likelihood of further value unlock, whether immediate or longer-term.”

The asset managers say they took the unprecedented step of going public with their concerns because, after communicating with the executive management team, they have not been given a clear understanding of how their views have been interpreted.

According to the asset managers, the introduction of cross-shareholdings between the two companies will inhibit subsequent corporate restructuring and defer the potential unlock of trapped value. “It would be unique for this instance to result in the opposite,” they say.

Incentives

Their letter also raises the long-running concern of the misalignment of management incentives, which they believe could result in the discount widening further after the proposed transaction.

“We reiterate previous concerns raised individually, that the management incentives in Prosus are dominated by the performance of Tencent and are not sufficiently connected to the unlisted companies within Prosus.

“This reduces alignment between management’s decisions in respect of the unlisted components and how their own capital allocation decisions are ultimately accounted for and assessed,” say the asset managers.


To be more specific …

Shane Watkins, chief investment officer of one of the signatories, All Weather Capital, told Moneyweb on Thursday morning that it must be placed on record that they do not agree with Naspers/Prosus management’s assertion that they have created significant value in the recent past – especially as it relates to the performance of Van Dijk, who has been paid hundreds of millions of rands.

“The truth is that he has made some value-destructive decisions, the most material being the sale of the stake in Allegro [which was sold for $3.2 billion, and on listing had an implied valuation of $21 billion], the first sale of Tencent shares at HK$405 versus the current price of over HK$600 [around US$5 billion left on the table), and of course the discount in Naspers has actually widened since the listing of Prosus,” said Watkins.

He added that 100% of the value created has been through an uplift in the Tencent price – “where Bob [Van Dijk] has no participation or input whatsoever”.

“Against this background we find his arrogance and dismissive attitude towards us stupefying.”
Pataya
0
quote:

Hans2021 schreef op 11 juni 2021 11:23:

Helemaal eens met de voorgaande sprekers. Geef om te beginnen eens 1 euro dividend per jaar.
Wat denk je van 3
14.404 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 301 302 303 304 305 306 307 308 309 310 311 ... 717 718 719 720 721 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 23 apr 2024 09:08
Koers 30,800
Verschil +0,960 (+3,22%)
Hoog 30,800
Laag 30,495
Volume 190.643
Volume gemiddeld 2.994.274
Volume gisteren 3.483.638

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront