Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2021

13.821 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 ... 688 689 690 691 692 » | Laatste
upsidedown
1
quote:

ceesvanvliet schreef op 25 juni 2021 12:11:


Naspers, het boerenkrantje in Zuid- Afrika staat in de boeken voor 100 miljard, is deze waarde wel terecht of is het slechts een fractie van deze waarde, dan is prosus nog geen 30 euro per aandeel waard, pas dus op met dit aandeel, het is 1 grote luchtbel!!!!

Als dit klopt dan kan dit aandeel nog wel eens flink in waarde dalen.
Dividend Collector
3
Met alle respect voor cees als lid van dit forum, ik volg liever het advies van de analist/ tech specialist van IEX Premium. Hij ziet in Prosus een prachtige lange termijn belegging met een koersdoel op 120 euro. Ik vind deze uitspraken hier typisch een gevalletje ‘wat de boer niet kent dat eet ie niet’.
Hopper58
1
In De Standaard van 26/06:

BEURSDUEL
Prosus vs. Tencent
In 2019 bracht het Zuid-Afrikaanse media­bedrijf Naspers zijn belang in de Chinese ­internetreus Tencent onder in een Nederlandse holding, Prosus. Die noteert nu met een discount van 38%. Een koopje voor beleggers?
Jan Reyns


Het Prosus-belang van ongeveer 28,9% in de Chinese internetreus Tencent is vandaag 176 miljard euro waard. De beurskapitalisatie van Prosus in Amsterdam bedraagt ‘maar’ 133 miljard euro. Dus alleen al de aandelen-Tencent zijn meer waard dan wat beleggers betalen voor de Nederlandse holding. Daarmee is de opzet van de hele operatie voorlopig mislukt. Naspers bracht zijn internetbelangen onder in een nieuwe vennootschap (Prosus) om te ontsnappen aan de chronische onderwaardering waarmee het zelf zat opgezadeld.

Niet dat er medelijden nodig is met de Zuid-Afrikanen. Dankzij hun 50% ­investering in 2001, toen Tencent nog maar net aan zijn fenomenale opgang (samen met Alibaba en China zelf) was begonnen, zijn ze rijker dan ooit.

Maar de volle waarde voor hun investeringen krijgen ze dus niet. De holdingdiscount kennen we ook in België, maar tegelijk hebben holdings, of beter gezegd investeringsgroepen zoals Ackermans & van Haaren, Sofina, Brederode en Gimv, allemaal aangetoond dat die discount niet voor eeuwig hoeft te zijn. Deze vier Belgische holdings noteren allemaal zonder korting op de waarde van hun portefeuille. Dat komt omdat ze de voorbije jaren (sommige zelfs decennia) bewezen hebben waarde te creëren met hun investeringen.

Maar Prosus blijft wel erg afhankelijk van het wel en wee van Tencent. Het belang in deze Chinese internetgrootheid is nog altijd goed voor 83% van de waarde van de portefeuille. En dat hoewel Prosus al voor miljarden euro’s aandelen-Tencent verkocht. Ze zullen niet verder aandelen verkopen, meldde ceo Bob van Dijk van Prosus. ‘Want e-commerce in China blijft de interessantste markt van de wereld’, stelt hij.

Hoewel Tencent al een bedrijf is met een omzet van omgerekend 62 miljard euro, groeide het in het jongste boekjaar nog met 27,8% en het jaar tevoren met 20.8%. De verwachting is wel dat het na corona minder zal worden. En vooral: de grote internetspelers liggen onder vuur van de Chinese autoriteiten die enerzijds de marktmacht van de grote e-commerce-spelers als Tencent en Alibaba in het oog houden en anderzijds eisen dat ze hun fintech- en bankactiviteiten aan banden leggen.

Daardoor is de koers van Tencent wat teruggevallen. Toch lijkt het erop dat China deze grote bedrijven niet kleiner wil maken, maar wel onder controle wil brengen. Analisten verwachten dat Tencent nog wel kan groeien, zijn het minder uitbundig dan vroeger.

Ondertussen probeert Prosus met zijn investeringen in e-commerce buiten Tencent beleggers te overtuigen. Prosus heeft grote belangen in genoteerde e-commerce-bedrijven als Delivery Hero, Mail.ru, Trip.com. Die zijn respectievelijk 6,7 miljard euro, 1,2 en 1,1 miljard euro waard volgens Degroof Petercam-analist Joren Van Aken. Daarnaast is er nog een portefeuille niet-genoteerde e-commercebedrijven, goed voor 26,3 miljard euro. Volgens Prosus, dat een waardebepaling liet maken door consultant Deloitte, zijn de totale investeringen buiten Tencent zelfs goed voor 32,9 miljard euro. Prosus wil dat naar 100 miljard euro tillen en wil zelfs schulden aangaan om bijkomend te investeren. Hoewel e-commerce het voorbije jaar door corona extreem groeide, blijven de vooruitzichten goed. Vandaag heeft Prosus nog een nettocashpositie van 3,1 miljard euro en eigen aandelen ter waarde van 3,6 miljard euro.

Besluit: hoewel analist Joren Van Aken de investeringen buiten Tencent met 26,4 miljard euro iets voorzichtiger inschat dan Deloitte, komt ook hij op een discount van 38%. Dat is te hoog, want er mag worden verwacht dat de portefeuille nog flink kan groeien.

upsidedown
0
quote:

Hopper58 schreef op 27 juni 2021 08:41:


In De Standaard van 26/06:

BEURSDUEL
Prosus vs. Tencent
In 2019 bracht het Zuid-Afrikaanse media­bedrijf Naspers zijn belang in de Chinese ­internetreus Tencent onder in een Nederlandse holding, Prosus. Die noteert nu met een discount van 38%. Een koopje voor beleggers?
Jan Reyns


Het Prosus-belang van ongeveer 28,9% in de Chinese internetreus Tencent is vandaag 176 miljard euro waard. De beurskapitalisatie van Prosus in Amsterdam bedraagt ‘maar’ 133 miljard euro. Dus alleen al de aandelen-Tencent zijn meer waard dan wat beleggers betalen voor de Nederlandse holding. Daarmee is de opzet van de hele operatie voorlopig mislukt. Naspers bracht zijn internetbelangen onder in een nieuwe vennootschap (Prosus) om te ontsnappen aan de chronische onderwaardering waarmee het zelf zat opgezadeld.

Niet dat er medelijden nodig is met de Zuid-Afrikanen. Dankzij hun 50% ­investering in 2001, toen Tencent nog maar net aan zijn fenomenale opgang (samen met Alibaba en China zelf) was begonnen, zijn ze rijker dan ooit.

Maar de volle waarde voor hun investeringen krijgen ze dus niet. De holdingdiscount kennen we ook in België, maar tegelijk hebben holdings, of beter gezegd investeringsgroepen zoals Ackermans & van Haaren, Sofina, Brederode en Gimv, allemaal aangetoond dat die discount niet voor eeuwig hoeft te zijn. Deze vier Belgische holdings noteren allemaal zonder korting op de waarde van hun portefeuille. Dat komt omdat ze de voorbije jaren (sommige zelfs decennia) bewezen hebben waarde te creëren met hun investeringen.

Maar Prosus blijft wel erg afhankelijk van het wel en wee van Tencent. Het belang in deze Chinese internetgrootheid is nog altijd goed voor 83% van de waarde van de portefeuille. En dat hoewel Prosus al voor miljarden euro’s aandelen-Tencent verkocht. Ze zullen niet verder aandelen verkopen, meldde ceo Bob van Dijk van Prosus. ‘Want e-commerce in China blijft de interessantste markt van de wereld’, stelt hij.

Hoewel Tencent al een bedrijf is met een omzet van omgerekend 62 miljard euro, groeide het in het jongste boekjaar nog met 27,8% en het jaar tevoren met 20.8%. De verwachting is wel dat het na corona minder zal worden. En vooral: de grote internetspelers liggen onder vuur van de Chinese autoriteiten die enerzijds de marktmacht van de grote e-commerce-spelers als Tencent en Alibaba in het oog houden en anderzijds eisen dat ze hun fintech- en bankactiviteiten aan banden leggen.

Daardoor is de koers van Tencent wat teruggevallen. Toch lijkt het erop dat China deze grote bedrijven niet kleiner wil maken, maar wel onder controle wil brengen. Analisten verwachten dat Tencent nog wel kan groeien, zijn het minder uitbundig dan vroeger.

Ondertussen probeert Prosus met zijn investeringen in e-commerce buiten Tencent beleggers te overtuigen. Prosus heeft grote belangen in genoteerde e-commerce-bedrijven als Delivery Hero, Mail.ru, Trip.com. Die zijn respectievelijk 6,7 miljard euro, 1,2 en 1,1 miljard euro waard volgens Degroof Petercam-analist Joren Van Aken. Daarnaast is er nog een portefeuille niet-genoteerde e-commercebedrijven, goed voor 26,3 miljard euro. Volgens Prosus, dat een waardebepaling liet maken door consultant Deloitte, zijn de totale investeringen buiten Tencent zelfs goed voor 32,9 miljard euro. Prosus wil dat naar 100 miljard euro tillen en wil zelfs schulden aangaan om bijkomend te investeren. Hoewel e-commerce het voorbije jaar door corona extreem groeide, blijven de vooruitzichten goed. Vandaag heeft Prosus nog een nettocashpositie van 3,1 miljard euro en eigen aandelen ter waarde van 3,6 miljard euro.

Besluit: hoewel analist Joren Van Aken de investeringen buiten Tencent met 26,4 miljard euro iets voorzichtiger inschat dan Deloitte, komt ook hij op een discount van 38%. Dat is te hoog, want er mag worden verwacht dat de portefeuille nog flink kan groeien.



Goed verhaal. Heb, zondag 27 juni, zo omstreeks 8.30 bnr ervoor gehad, ging over prosus. Enerzijds positief met idd de discount anderzijds zit de koers nu nog in negatief trendkanaal en de bemoeienis van china om techbedrijven aan banden te leggen..
optiejunky
1
inderdaad zoals we al wisten: resume:

lange termijn:
+ Discount gaat/kan kleiner worden
+ geinvesteerd in groei bedrijven
+ investering kunnen ten gelde genaakt worden ( zoals Tencent gedeeltes)
+ Trip.com als post corona goudhaantje

korte termijn;

- Tencent gaf aan te gaan investeren ( minder winst)
- Chinese overheids bemoeienis nog onzeker.
- Gaan Tencent en D-hero ook post corona doorgoeien in dezelfde pace?
- minder slimme investeringen Prosus ( er worden vraagtekens gezet bij de koop v. Stack overflow )

De analisten kijken vrn naar de langer termijn ontwikkelingen.
De markt nu naar de korte termijn onzekerheden....

suske wiet
0
Goed dat de Chinezen e-commerce onder controle houden .
Dit kan tijdelijk een nadeel zijn maar op langere het omgekeerde .
Prosus blijft een raar veerhaal .
De analisten met enorme spread.
Het is een frustrerend aandeel en geduld word hopelijk beloond .
Een klein dividend en meer uitleg over de strategie en open kaart over de verloning is wenselijk .
Mopperer
0
quote:

Rick R schreef op 25 juni 2021 23:01:


[...]

Wat een l@lkoek dit.


Wat is er l@lkoek aan dat verhaal?
Ars longa, vita brevis
0
Wellicht mede reden voor de sterke stijging van Tencent afgelopen vrijdag; dit artikel in the Financial Times:

www.ft.com/content/97d8395b-6115-4147...

Turbo Mckwek
1
quote:

Tartessos schreef op 28 juni 2021 08:31:


Euronext theoretische opening 83,50 euro




Echt, theoretische openingen zijn compleet zinloos.
Tot in de laatste seconde veranderd dit altijd compleet.

Maar goed, de illusie dat we ooit nog een groene opening te zien krijgen begint steeds verder te vervagen bij mij.
VR46
3
Artikel van de VEB.

Voor het eerst wees Prosus bij de jaarcijferpresentatie prominent naar een ‘onafhankelijke’ waarderingsanalyse van Deloitte. Die moet beleggers ervan overtuigen dat de e-commerceactiviteiten waarin Prosus investeert fors in waarde zijn toegenomen. CEO Bob van Dijk krijgt als gevolg van de papieren waardestijging een bonus van ruim tien miljoen euro overgemaakt. Maar worden beleggers ook wijzer van de sommetjes van Deloitte?

Alles lijkt geoorloofd voor het bestuur om de vermaledijde onderwaardering van Prosus op de beurs de wereld uit te helpen. De investeringsmaatschappij heeft een waaier aan investeringen – van maaltijdbezorgplatforms tot betalingsbedrijven en online marktplaatsen – maar de beurswaarde van Prosus ligt structureel lager dan de waarde van het grote belang in Tencent. En dat is pijnlijk: beleggers kennen aan alle andere investeringen dus een aanzienlijke negatieve waarde toe.

Meer over de hardnekkige korting bij Prosus: VEB - Prosus wil met aandelenruil hardnekkige korting wegwerken

Tijdens de presentatie van de jaarcijfers eerder deze week zwaaide topman Bob van Dijk daarom met een door Deloitte gemaakte waardering van de diverse investeringen. Het moet gezien worden als nieuwe poging om beleggers te overtuigen van de volgens het bestuur interessante andere bezittingen van Prosus.

De opdracht voor Deloitte was om inzichtelijk te maken wat de waarde is van de zogenaamde e-commerceactiviteiten, exclusief de beursgenoteerde deelnemingen in Tencent en het Russische Mail.ru. Die waarderingsexercitie dient primair een ander doel; de variabele beloning van het bestuur is voor een belangrijk deel afhankelijk van het rekenwerk van Deloitte.

Wat heeft een belegger aan het extra inzicht dat Prosus deze week gaf in de papieren waarde van de internetinvesteringen?

1. Is het een goede zaak dat Prosus meer inzicht geeft in de waardebepaling van zijn investeringen?
Het valt te begrijpen dat Prosus meer inzicht wil verschaffen in de onderliggende prestaties en waardering van de diverse e-commerceactiviteiten. Meer transparantie kan bijdragen aan het verkleinen van de korting waarop het aandeel Prosus handelt.

Door de bonus te koppelen aan de waardeontwikkeling van de e-commerceactiviteiten worden bovendien de belangen van het bestuur in lijn gebracht met die van de aandeelhouders.

Toch is de vraag hoeveel waarde beleggers moeten hechten aan de sommetjes van Deloitte. De firma ontvangt namelijk de belangrijkste inputvariabelen voor het maken van de waardering van deze internetspelers van het Prosus-management zelf. Dit is bij uitstek een arbitraire exercitie.

Daarbij komt dat de prestatie-afhankelijke beloning van Prosus-bestuurders deels afhankelijk is van de door Deloitte ingeschatte waardeontwikkeling.

Het bestuur van Prosus heeft dan ook een direct belang bij optimistische prognoses en een stijgende waardering van deze e-commerceactiviteiten.

De vraag is ook hoe onafhankelijk en kritisch Deloitte daadwerkelijk is. Naast een vergoeding voor het verrichte waarderingswerk is saillant dat Deloitte onlangs de opdracht is gegund om vanaf 2024 de jaarrekeningcontrole bij Prosus te mogen doen. Dit viel op te maken uit het eveneens deze week verschenen jaarverslag.

2. Hoe kijkt de VEB aan tegen deze dubbelrol van Deloitte?
Het duurt weliswaar nog even voordat Deloitte de boekencontrole op zich gaat nemen, maar de beide werkzaamheden zijn moeilijk te combineren. Accountants die de cijfers controleren mogen op datzelfde moment namelijk veel andere advieswerkzaamheden niet doen.

Het is dus denkbaar dat Deloitte binnenkort niet meer ingeschakeld wordt om zich te buigen over de waardebepaling van de Prosus-activiteiten. Prosus heeft nog niet aangegeven hoe het bedrijf met de dubbelrol van Deloitte om zal gaan.

De techinvesteerder geeft wel aan dat twee commissarissen van Prosus eerst hun goedkeuring moeten geven aan het waarderingsrapport voordat een variabele beloning kan worden toegekend.

Het bevreemdt overigens wel dat Prosus in het beloningsverslag meldt dat de door Deloitte opgestelde waardering niet gezien mag worden als een ‘indicatie van de marktwaarde van de e-commerceactiviteiten’.

De vraag doemt op wat het nut van de exercitie dan wel is, zeker in het licht van de mogelijke miljoenenbonussen die op de papieren waardestijging kunnen worden uitgekeerd aan bestuurders.

3. Wat zijn de e-commerce investeringen waard?
Tijdens de jaarcijferpresentatie werd de waardeontwikkeling van de e-commerceactiviteiten op basis van het waarderingsrapport van Deloitte prominent uitgelicht.

Volgens het waarderingsrapport van Deloitte is de waarde van de e-commerceactiviteiten van Prosus gestegen van 22 miljard dollar naar 39 miljard dollar. En dat in één jaar.

Waardering e-commerce activiteiten Prosus

Bron: jaarcijfers Prosus

Prosus geeft overigens geen inzicht in de ontwikkeling van de waarde per individuele investering. Om een inschatting te maken van de betrouwbaarheid van de door Deloitte uitgevoerde werkzaamheden heeft de VEB een poging gedaan om deze waardering te verifiëren.

Het aandeel Prosus wordt namelijk gevolgd door analisten van enkele grootbanken. Zo kwam de Amerikaanse zakenbank JP Morgan zowel dit jaar als vorig jaar met een analyse van Prosus rond de jaarcijfers.

De opgetelde waarderingen van de zakenbank voor de e-commerce activiteiten ligt – en dat is wellicht niet toevallig – dichtbij die van de sommetjes van Deloitte. Er is sprake van een afrondingsverschil – Deloitte komt op een waarde van 39 miljard dollar en JP Morgan op 38 miljard dollar.

Natuurlijk zijn ook analisten notoir optimistisch. Zo becijfert JP Morgan een waarde voor de Duitse maaltijdbezorger Delivery Hero die bijna een derde hoger ligt dan de beurswaarde.

Schattingen waarde e-commerce activiteiten volgens zakenbank

Bron: JP Morgan

Beleggers zijn tot nu toe in ieder geval niet onder de indruk van optimistische analisten en de sommetjes van Deloitte. Op de dag van de publicatie van de jaarcijfers daalde de koers van Prosus met circa 3 procent.

De beurswaarde van Prosus ligt nu ruimschoots onder de boekwaarde van alle bezittingen. Door de flinke papieren waardestijging van de e-commerce-activiteiten is de discount alleen maar verder opgelopen tot circa 38 procent.


Beloningsbeleid Prosus
-Ruim 90 procent van de langetermijnbeloning van ceo Bob van Dijk en cfo Basil Sgourdos is gekoppeld aan de waardeontwikkeling van de e-commerceactiviteiten (excl. Tencent en Mail.ru). Het afgelopen jaar ging dit om bedragen van respectievelijk 10,8 miljoen euro en 6,4 miljoen euro.

-Bij Prosus wordt de langetermijnbeloning (LTI) uitgekeerd in drie vormen: prestatie-aandelen, optierechten en een soort spookaandelen.

-Bij de prestatie-aandelen is de uitkering afhankelijk van de driejarige waardeontwikkeling van de e-commerceactiviteiten afgezet tegenover het koersrendement inclusief dividend van een mandje van internationale technologiebedrijven, zoals Amazon, Booking, Just Eat Takeaway en Zalando.

-Bij de spookaandelen, in jargon share appreciation rights (SAR) is toekenning slechts afhankelijk van de waardeontwikkeling van de e-commerceactiviteiten die door Deloitte wordt vastgesteld.

-Een speciale waarderingscommissie, die bestaat uit de twee beloningscommissarissen Craig Enenstein en Steve Pacak, is in het leven geroepen om de geschiktheid van het waarderingsrapport van Deloitte voor het toekennen van bonussen te beoordelen.

www.veb.net/artikel/08229/optimistisc...
Rowi62
0
Wat ik uit alle analisten rapporten vooral onthouden heb is dat Prosus kort is voor Prosciutto(s) omdat ze daar als eerste in gingen.


Waardebepalingen van niet beursgenoteerde ondernemingen is moeilijk. Contante waarde vrije toekomstige kasstroom komt vaak negatief uit tenzij je weet wanneer het verlies omslaat . (Ook bij beursgenoteerde AEX fondsen kan dit het geval zijn maar dan is de beurswaarde leidend)

kassa!
0
Zoals Naspers, Tencent e.a. afgesplitst heeft zou Prosus nu op zijn beurt Tencent af kunnen splitsen in een aparte holding.

Hebben we dan dus Naspers, Prosus, P0700 Holding. Dan wordt dus duidelijk welke investeringskwaliteiten de markt toekent aan het Prosus management.
Cees van Vliet
0
Was Deloitte bij Ahold ook niet de huiscontroleur die zorgde voor de BONUS van Cees van der Hoeven en de mooie jaarcijfers (omzet onjuist, site letters). Diezelfde ploeg is nu ingehuurd door het managent van PROSUS.
Luifel
0
positief stukje zojuist in aex “ kansen bij Prosus en Alibaba “
en koers lijkt daarop te reageren :-)
Turbo Mckwek
0
quote:

Luifel schreef op 28 juni 2021 11:49:


positief stukje zojuist in aex “ kansen bij Prosus en Alibaba “
en koers lijkt daarop te reageren :-)


Nou, ik heb niet de illusie dat een artikeltje op IEX de koers laat bewegen hoor.
Prosus zit compleet vast in de drek.
Geen idee wat de koers nog positief kan laten bewegen.
Stephanus1987
0
quote:

Turbo Mckwek schreef op 28 juni 2021 12:03:


[...]

Nou, ik heb niet de illusie dat een artikeltje op IEX de koers laat bewegen hoor.
Prosus zit compleet vast in de drek.
Geen idee wat de koers nog positief kan laten bewegen.


Baidu en Alibaba deden het eind vorige week niet slecht. Wellicht dat het momentum van Chinese tech iets bijtrekt. Ijdele hoop wellicht, maar geduld kan lonen
Turbo Mckwek
0
quote:

Stephanus1987 schreef op 28 juni 2021 12:05:


[...]

Baidu en Alibaba deden het eind vorige week niet slecht. Wellicht dat het momentum van Chinese tech iets bijtrekt. Ijdele hoop wellicht, maar geduld kan lonen


Dat zou eerder een beweging kunnen veroorzaken.
Baidu deed het wel goed inderdaad, maar ik heb ook TME, maar dat was niet zo heel bijzonder.
objectief
0
quote:

Stephanus1987 schreef op 28 juni 2021 12:05:


[...]

Baidu en Alibaba deden het eind vorige week niet slecht. Wellicht dat het momentum van Chinese tech iets bijtrekt. Ijdele hoop wellicht, maar geduld kan lonen


Waarom: ijdele hoop. Op een geheven moment is de koersdaling van deze Chinese bedrijven door o.a. de politieke tegenstelling tussen de V.S. en China en interne Chinese Overheidsinmenging, wel verwerkt en is er ruimte voor herstel.
Baidu is spotgoedkoop, maar groeit wel minder dan Alibaba.
tilt
0
ik mis een beetje de aandelenruil die aanstaande is.
De Naspers aandeelhouders mogen hun stukken omruilen voor Prosus aandelen.
Hoe dan ook er komt een hele pluk verhandelbare aandelen bij.
Deze gaan voor een deel weer de markt in, wat misschien de verkoopdruk verklaard die nu bezig is!
13.821 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 329 330 331 332 333 334 335 336 337 338 339 ... 688 689 690 691 692 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 1 dec 2021 17:39
Koers 74,630
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 74,710
Laag 72,050
Volume 2.359.507
Volume gemiddeld 2.643.351
Volume gisteren 2.359.507