Prosus « Terug naar discussie overzicht

quote:

mr-rik schreef op 27 augustus 2021 14:48:

Tencent -1.34 %, Prosus +1.43% ??

quote:

Yorick114 schreef op 27 augustus 2021 15:03:

[...]

Zeker, en dat wordt hier op het forum weinig genoemd. Enkel wanneer Prosus harder daalt dan Tencent.
Maar andersom kan het ook gewoon!

Puntje bij paaltje zal Prosus altijd redelijkerwijs de waardeontwikkeling van Tencent volgen, omdat het nou eenmaal veruit het grootste aandeel is in de intrinsieke waarde van Prosus. Uiteraard zal hopelijk Prosus uiteindelijk iets sneller stijgen als de discount ingelopen wordt, maar dat blijft afwachten.

quote:

kassa! schreef op 27 augustus 2021 15:09:

[...]

Een aantal van hun private investments willen naar de beurs dit of volgend jaar. Dat zou ons weer een beter inzicht kunnen geven in de kwaliteit van al die Prosus investeringen.

quote:

Sjoerdaktetas schreef op 27 augustus 2021 15:21:

[...]

Welke private investments zijn dit? Bron?

quote:

Yorick114 schreef op 27 augustus 2021 15:03:

[...]

Zeker, en dat wordt hier op het forum weinig genoemd. Enkel wanneer Prosus harder daalt dan Tencent.
Maar andersom kan het ook gewoon!

Puntje bij paaltje zal Prosus altijd redelijkerwijs de waardeontwikkeling van Tencent volgen, omdat het nou eenmaal veruit het grootste aandeel is in de intrinsieke waarde van Prosus. Uiteraard zal hopelijk Prosus uiteindelijk iets sneller stijgen als de discount ingelopen wordt, maar dat blijft afwachten.

quote:

blackhair schreef op 27 augustus 2021 15:45:

Heel opvallend hoe PDD BIDU JD met zn drieen BABA outperformen. Op BABA lijkt een rem te zitten vanwege hoger aantal institutional sellers ...

quote:

Stephanus1987 schreef op 27 augustus 2021 15:55:

[...]

Klopt. YTD staan ze nu ongeveer gelijk, Tencent steeg hard afgelopen week dus prosus kruipt nu wat dichterbij ook al daalde tencent afgelopen dagen.

www.google.com/finance/quote/0700:HKG...

Maar al met al ligt chinese tech niet zo goed afgelopen dagen, geen bull run.. wat dat betreft spannend welke richting we uitgaan.

quote:

Chiddix schreef op 27 augustus 2021 17:40:

De CCP komt weer met een nieuwe maatregel. Chinese bedrijven die hun gegevens hosten(uitbesteden) op een door derden beheerde cloudplatforms zoals Huawei, Alibaba en Tencent zullen binnen twee maanden moeten verhuizen naar een door de overheid beheerde cloud.
Alle gegevens van bedrijven in China zouden tegen September 2022 moeten zijn verplaatst.
Vanaf vandaag mogen alle bedrijven geen nieuwe contracten ondertekenen met cloudplatforms van derden of huurovereenkomsten voor cloudresorces voortzetten.
Zou de impact niet weten voor Alibaba, Tencent e.a . Heeft dit gevolgen voor hun bedrijfsvoering , omzet? Of misschien maakt het niet zoveel uit.
Chinese big tech doet niet mee vandaag in New York. De meesten rood bij positieve beurs.

quote:

Chiddix schreef op 27 augustus 2021 17:40:

De CCP komt weer met een nieuwe maatregel. Chinese bedrijven die hun gegevens hosten(uitbesteden) op een door derden beheerde cloudplatforms zoals Huawei, Alibaba en Tencent zullen binnen twee maanden moeten verhuizen naar een door de overheid beheerde cloud.
Alle gegevens van bedrijven in China zouden tegen September 2022 moeten zijn verplaatst.
Vanaf vandaag mogen alle bedrijven geen nieuwe contracten ondertekenen met cloudplatforms van derden of huurovereenkomsten voor cloudresorces voortzetten.
Zou de impact niet weten voor Alibaba, Tencent e.a . Heeft dit gevolgen voor hun bedrijfsvoering , omzet? Of misschien maakt het niet zoveel uit.
Chinese big tech doet niet mee vandaag in New York. De meesten rood bij positieve beurs.

quote:

kassa! schreef op 27 augustus 2021 14:25:

[...]

Volgens mij iets boven € 100 dus discount van zo'n €30

quote:

Chiddix schreef op 27 augustus 2021 17:40:

De CCP komt weer met een nieuwe maatregel. Chinese bedrijven die hun gegevens hosten(uitbesteden) op een door derden beheerde cloudplatforms zoals Huawei, Alibaba en Tencent zullen binnen twee maanden moeten verhuizen naar een door de overheid beheerde cloud.
Alle gegevens van bedrijven in China zouden tegen September 2022 moeten zijn verplaatst.
Vanaf vandaag mogen alle bedrijven geen nieuwe contracten ondertekenen met cloudplatforms van derden of huurovereenkomsten voor cloudresorces voortzetten.
Zou de impact niet weten voor Alibaba, Tencent e.a . Heeft dit gevolgen voor hun bedrijfsvoering , omzet? Of misschien maakt het niet zoveel uit.
Chinese big tech doet niet mee vandaag in New York. De meesten rood bij positieve beurs.

quote:

Giebee schreef op 27 augustus 2021 20:26:

[...]

Hieronder ter info zoals ik de discount/premie van Prosus heb berekend.

[...]

quote:

Giebee schreef op 27 augustus 2021 20:26:

[...]

Hieronder ter info zoals ik de discount/premie van Prosus heb berekend.

PROSUS
Shares outstanding (mln)
Outstanding before share swap 1 616
New shares from share swap 449
New buyback program -70
Total shares outstanding (mln) 1 996

Share price (Euro) 71,68
Market Value Prosus (Euro bln) 143

TENCENT Same in Euro's
Nr of Tencent shares (mln) 9 671
Share price Tencent in HK$ 466,40 0,109 50,93 Euro
Market Value Tencent (HK$ bln) 4 511 493 Euro bln

Nr of Tencent shares owned by Prosus (mln) 2 795 28,9%
Value of Tencent shares held by Prosus (HK$ bln) 1 304 142 Euro bln
Value of Tencent shares held per Prosus share 71,33 Euro

Conclusion : (71.68/71.33 =)
Discount (-) / Premium (+) 0.5%

De truk met de aandelenruil lijkt dus geslaagd, de discount is verdwenen. Hopelijk komt ie niet terug wanneer het koersherstel van Tencent inzet (de koers van Prosus stijgt dan wel maar minder snel dan die van Tencent ).

Voor de ge-interesseerde heb ik ook nog het volgende op m’n spread sheet:

Earnings per share & P/E IFS Non - ISF
Shareprice Tencent in USD 59,85 1,18 59,85
Annual Moving EPS at Q1-2021 in USD (diluted) 2,99 2,11
P/E 20,0 28,4
E/P 5,0% 3,5%

En voor wat het waard is :

Expected Intrinsic Value (Euro bln)
Value of Tencent Shares 142
Value others (Deloitte) 40
Net cash position 0
Share price potential Tencent: 40% 57
Expected Intrinsic Value Prosus 239

Expected Intrinsic Value per share (Euro) 120
Share price discount (-) / premium (+) -40%

Het gaat hier om de verwachte intrinsieke waarde, niet om de intrinsieke waarde van vandaag. De koers van Tencent ligt bij een koersstijging van 40% nog altijd zo’n 16% beneden de hoogste koers uit januari jl (HK$ 775.50). Iedereen kan hier trouwens invullen wat hij wil, afhankelijk van zijn/haar visie op de toekomst van Tencent. Kijk je verder vooruit, meerdere jaren bijv., dan zie je de koers van Tencent misschien verdubbelen. Ik zelf blijf vooralsnog liever aan de conservative kant om te bepalen of Prosus met zijn koers onder- of overgewaardeerd is.

Met vriendelijke groet

quote:

Giebee schreef op 27 augustus 2021 20:26:

[...]

Hieronder ter info zoals ik de discount/premie van Prosus heb berekend.

PROSUS
Shares outstanding (mln)
Outstanding before share swap 1 616
New shares from share swap 449
New buyback program -70
Total shares outstanding (mln) 1 996

Share price (Euro) 71,68
Market Value Prosus (Euro bln) 143

TENCENT Same in Euro's
Nr of Tencent shares (mln) 9 671
Share price Tencent in HK$ 466,40 0,109 50,93 Euro
Market Value Tencent (HK$ bln) 4 511 493 Euro bln

Nr of Tencent shares owned by Prosus (mln) 2 795 28,9%
Value of Tencent shares held by Prosus (HK$ bln) 1 304 142 Euro bln
Value of Tencent shares held per Prosus share 71,33 Euro

Conclusion : (71.68/71.33 =)
Discount (-) / Premium (+) 0.5%

De truk met de aandelenruil lijkt dus geslaagd, de discount is verdwenen. Hopelijk komt ie niet terug wanneer het koersherstel van Tencent inzet (de koers van Prosus stijgt dan wel maar minder snel dan die van Tencent ).

Voor de ge-interesseerde heb ik ook nog het volgende op m’n spread sheet:

Earnings per share & P/E IFS Non - ISF
Shareprice Tencent in USD 59,85 1,18 59,85
Annual Moving EPS at Q1-2021 in USD (diluted) 2,99 2,11
P/E 20,0 28,4
E/P 5,0% 3,5%

En voor wat het waard is :

Expected Intrinsic Value (Euro bln)
Value of Tencent Shares 142
Value others (Deloitte) 40
Net cash position 0
Share price potential Tencent: 40% 57
Expected Intrinsic Value Prosus 239

Expected Intrinsic Value per share (Euro) 120
Share price discount (-) / premium (+) -40%

Het gaat hier om de verwachte intrinsieke waarde, niet om de intrinsieke waarde van vandaag. De koers van Tencent ligt bij een koersstijging van 40% nog altijd zo’n 16% beneden de hoogste koers uit januari jl (HK$ 775.50). Iedereen kan hier trouwens invullen wat hij wil, afhankelijk van zijn/haar visie op de toekomst van Tencent. Kijk je verder vooruit, meerdere jaren bijv., dan zie je de koers van Tencent misschien verdubbelen. Ik zelf blijf vooralsnog liever aan de conservative kant om te bepalen of Prosus met zijn koers onder- of overgewaardeerd is.

Met vriendelijke groet

quote:

Dividendlek schreef op 27 augustus 2021 22:22:

[...]

Een aanvulling: het gaat om overheidsondernemingen (oftewel voor nu ondernemingen van de stadsprovincie Tianjin). Private ondernemingen en dus ook het Chinese mkb vallen hier dus (vooralsnog) buiten.