Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2021

13.923 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 ... 693 694 695 696 697 » | Laatste
Yorick114
5
quote:

mr-rik schreef op 27 augustus 2021 14:48:


Tencent -1.34 %, Prosus +1.43% ??


Zeker, en dat wordt hier op het forum weinig genoemd. Enkel wanneer Prosus harder daalt dan Tencent.
Maar andersom kan het ook gewoon!

Puntje bij paaltje zal Prosus altijd redelijkerwijs de waardeontwikkeling van Tencent volgen, omdat het nou eenmaal veruit het grootste aandeel is in de intrinsieke waarde van Prosus. Uiteraard zal hopelijk Prosus uiteindelijk iets sneller stijgen als de discount ingelopen wordt, maar dat blijft afwachten.
kassa!
1
quote:

Yorick114 schreef op 27 augustus 2021 15:03:


[...]

Zeker, en dat wordt hier op het forum weinig genoemd. Enkel wanneer Prosus harder daalt dan Tencent.
Maar andersom kan het ook gewoon!

Puntje bij paaltje zal Prosus altijd redelijkerwijs de waardeontwikkeling van Tencent volgen, omdat het nou eenmaal veruit het grootste aandeel is in de intrinsieke waarde van Prosus. Uiteraard zal hopelijk Prosus uiteindelijk iets sneller stijgen als de discount ingelopen wordt, maar dat blijft afwachten.


Een aantal van hun private investments willen naar de beurs dit of volgend jaar. Dat zou ons weer een beter inzicht kunnen geven in de kwaliteit van al die Prosus investeringen.
Sjoerdaktetas
0
quote:

kassa! schreef op 27 augustus 2021 15:09:


[...]

Een aantal van hun private investments willen naar de beurs dit of volgend jaar. Dat zou ons weer een beter inzicht kunnen geven in de kwaliteit van al die Prosus investeringen.


Welke private investments zijn dit? Bron?
kassa!
0
quote:

Sjoerdaktetas schreef op 27 augustus 2021 15:21:


[...]

Welke private investments zijn dit? Bron?


maand of 2 geleden heb ik er heel wat gegoogled om hun waarde te weten te komen in zeker drie gevallen was er sprake van een mogelijke beursgang. Ik zou echt niet meer weten welke drie. Als je echt wilt weten heb ik maar 1 tip, google-en maar.
blackhair
0
Heel opvallend hoe PDD BIDU JD met zn drieen BABA outperformen. Op BABA lijkt een rem te zitten vanwege hoger aantal institutional sellers ...
Stephanus1987
0
quote:

Yorick114 schreef op 27 augustus 2021 15:03:


[...]

Zeker, en dat wordt hier op het forum weinig genoemd. Enkel wanneer Prosus harder daalt dan Tencent.
Maar andersom kan het ook gewoon!

Puntje bij paaltje zal Prosus altijd redelijkerwijs de waardeontwikkeling van Tencent volgen, omdat het nou eenmaal veruit het grootste aandeel is in de intrinsieke waarde van Prosus. Uiteraard zal hopelijk Prosus uiteindelijk iets sneller stijgen als de discount ingelopen wordt, maar dat blijft afwachten.


Klopt. YTD staan ze nu ongeveer gelijk, Tencent steeg hard afgelopen week dus prosus kruipt nu wat dichterbij ook al daalde tencent afgelopen dagen.

www.google.com/finance/quote/0700:HKG...

Maar al met al ligt chinese tech niet zo goed afgelopen dagen, geen bull run.. wat dat betreft spannend welke richting we uitgaan.
VforVermogen
0
quote:

blackhair schreef op 27 augustus 2021 15:45:


Heel opvallend hoe PDD BIDU JD met zn drieen BABA outperformen. Op BABA lijkt een rem te zitten vanwege hoger aantal institutional sellers ...


Laatste twee kwartalen vielen de cijfers tegen, terwijl die bij de andere bedrijven wel gewoon redelijk tot goed waren. Daarnaast een versie van hoge bomen vangen veel wind, denk ik.
Yorick114
0
quote:

Stephanus1987 schreef op 27 augustus 2021 15:55:


[...]

Klopt. YTD staan ze nu ongeveer gelijk, Tencent steeg hard afgelopen week dus prosus kruipt nu wat dichterbij ook al daalde tencent afgelopen dagen.

www.google.com/finance/quote/0700:HKG...

Maar al met al ligt chinese tech niet zo goed afgelopen dagen, geen bull run.. wat dat betreft spannend welke richting we uitgaan.


Af en toe een sprongetje technisch herstel, maar verder blijft de stijging inderdaad uit. Zou kunnen betekenen dat Tencent en Prosus misschien al zijn gebodemd rond 420 HKD / 65 EUR.
Het is m.i. wachten op goed nieuws voordat we de echte stijging pas we kunnen inzetten.
Meer slecht nieuws kan uiteraard ook zo betekenen dan we nog onder de hierboven genoemde bodems gaan dalen.
W-Handelaar
0
Nieuw draadje geopend, om even (ongefundeerd) te roepen wat je denkt dat er komende maand gaat gebeuren. 72 is echt zo'n kruispunt waar we nu op staan
Chiddix
0
De CCP komt weer met een nieuwe maatregel. Chinese bedrijven die hun gegevens hosten(uitbesteden) op een door derden beheerde cloudplatforms zoals Huawei, Alibaba en Tencent zullen binnen twee maanden moeten verhuizen naar een door de overheid beheerde cloud.
Alle gegevens van bedrijven in China zouden tegen September 2022 moeten zijn verplaatst.
Vanaf vandaag mogen alle bedrijven geen nieuwe contracten ondertekenen met cloudplatforms van derden of huurovereenkomsten voor cloudresorces voortzetten.
Zou de impact niet weten voor Alibaba, Tencent e.a . Heeft dit gevolgen voor hun bedrijfsvoering , omzet? Of misschien maakt het niet zoveel uit.
Chinese big tech doet niet mee vandaag in New York. De meesten rood bij positieve beurs.
DeZwarteRidder
0
quote:

Chiddix schreef op 27 augustus 2021 17:40:


De CCP komt weer met een nieuwe maatregel. Chinese bedrijven die hun gegevens hosten(uitbesteden) op een door derden beheerde cloudplatforms zoals Huawei, Alibaba en Tencent zullen binnen twee maanden moeten verhuizen naar een door de overheid beheerde cloud.
Alle gegevens van bedrijven in China zouden tegen September 2022 moeten zijn verplaatst.
Vanaf vandaag mogen alle bedrijven geen nieuwe contracten ondertekenen met cloudplatforms van derden of huurovereenkomsten voor cloudresorces voortzetten.
Zou de impact niet weten voor Alibaba, Tencent e.a . Heeft dit gevolgen voor hun bedrijfsvoering , omzet? Of misschien maakt het niet zoveel uit.
Chinese big tech doet niet mee vandaag in New York. De meesten rood bij positieve beurs.


Nog even en alles wordt genationaliseerd.

Anders gezegd: mijd alle Chinese zooi, behalve Chinees eten.
Chiddix
1
Correctie, het gaat om de Chinese stad Tianijn(provinciestatus). Het is niet meteen duidelijk of andere provincies soortgelijke maatregelen namen.
mr-rik
0
quote:

Chiddix schreef op 27 augustus 2021 17:40:


De CCP komt weer met een nieuwe maatregel. Chinese bedrijven die hun gegevens hosten(uitbesteden) op een door derden beheerde cloudplatforms zoals Huawei, Alibaba en Tencent zullen binnen twee maanden moeten verhuizen naar een door de overheid beheerde cloud.
Alle gegevens van bedrijven in China zouden tegen September 2022 moeten zijn verplaatst.
Vanaf vandaag mogen alle bedrijven geen nieuwe contracten ondertekenen met cloudplatforms van derden of huurovereenkomsten voor cloudresorces voortzetten.
Zou de impact niet weten voor Alibaba, Tencent e.a . Heeft dit gevolgen voor hun bedrijfsvoering , omzet? Of misschien maakt het niet zoveel uit.
Chinese big tech doet niet mee vandaag in New York. De meesten rood bij positieve beurs.


Ja ik vraag me ook af wat dit voor de omzetten van de genoemde bedrijven gaat betekenen. Waar hebben ze nu de data opgeslagen? Onder eigen beheer of in de clouddiensten van baba? Als het bij baba is dan zou dat misschien lager omzet betekenen voor baba via hun cloud. Omdat het dan op de overheid zijn cloud komt. Als er verder voor de toegankelijkheid van de data voor deze bedrijven niks veranderd of wat ze met de data mogen doen. Dan zal het verder weinig impact hebben op deze bedrijven denk ik. Is de data alleen nu ergens anders opgeslagen.

Giebee
1
quote:

kassa! schreef op 27 augustus 2021 14:25:


[...]

Volgens mij iets boven € 100 dus discount van zo'n €30



Hieronder ter info zoals ik de discount/premie van Prosus heb berekend.

PROSUS
Shares outstanding (mln)
Outstanding before share swap 1 616
New shares from share swap 449
New buyback program -70
Total shares outstanding (mln) 1 996

Share price (Euro) 71,68
Market Value Prosus (Euro bln) 143

TENCENT Same in Euro's
Nr of Tencent shares (mln) 9 671
Share price Tencent in HK$ 466,40 0,109 50,93 Euro
Market Value Tencent (HK$ bln) 4 511 493 Euro bln

Nr of Tencent shares owned by Prosus (mln) 2 795 28,9%
Value of Tencent shares held by Prosus (HK$ bln) 1 304 142 Euro bln
Value of Tencent shares held per Prosus share 71,33 Euro

Conclusion : (71.68/71.33 =)
Discount (-) / Premium (+) 0.5%

De truk met de aandelenruil lijkt dus geslaagd, de discount is verdwenen. Hopelijk komt ie niet terug wanneer het koersherstel van Tencent inzet (de koers van Prosus stijgt dan wel maar minder snel dan die van Tencent ).

Voor de ge-interesseerde heb ik ook nog het volgende op m’n spread sheet:

Earnings per share & P/E IFS Non - ISF
Shareprice Tencent in USD 59,85 1,18 59,85
Annual Moving EPS at Q1-2021 in USD (diluted) 2,99 2,11
P/E 20,0 28,4
E/P 5,0% 3,5%

En voor wat het waard is :

Expected Intrinsic Value (Euro bln)
Value of Tencent Shares 142
Value others (Deloitte) 40
Net cash position 0
Share price potential Tencent: 40% 57
Expected Intrinsic Value Prosus 239

Expected Intrinsic Value per share (Euro) 120
Share price discount (-) / premium (+) -40%

Het gaat hier om de verwachte intrinsieke waarde, niet om de intrinsieke waarde van vandaag. De koers van Tencent ligt bij een koersstijging van 40% nog altijd zo’n 16% beneden de hoogste koers uit januari jl (HK$ 775.50). Iedereen kan hier trouwens invullen wat hij wil, afhankelijk van zijn/haar visie op de toekomst van Tencent. Kijk je verder vooruit, meerdere jaren bijv., dan zie je de koers van Tencent misschien verdubbelen. Ik zelf blijf vooralsnog liever aan de conservative kant om te bepalen of Prosus met zijn koers onder- of overgewaardeerd is.

Met vriendelijke groet
Dividendlek
1
quote:

Chiddix schreef op 27 augustus 2021 17:40:


De CCP komt weer met een nieuwe maatregel. Chinese bedrijven die hun gegevens hosten(uitbesteden) op een door derden beheerde cloudplatforms zoals Huawei, Alibaba en Tencent zullen binnen twee maanden moeten verhuizen naar een door de overheid beheerde cloud.
Alle gegevens van bedrijven in China zouden tegen September 2022 moeten zijn verplaatst.
Vanaf vandaag mogen alle bedrijven geen nieuwe contracten ondertekenen met cloudplatforms van derden of huurovereenkomsten voor cloudresorces voortzetten.
Zou de impact niet weten voor Alibaba, Tencent e.a . Heeft dit gevolgen voor hun bedrijfsvoering , omzet? Of misschien maakt het niet zoveel uit.
Chinese big tech doet niet mee vandaag in New York. De meesten rood bij positieve beurs.


Een aanvulling: het gaat om overheidsondernemingen (oftewel voor nu ondernemingen van de stadsprovincie Tianjin). Private ondernemingen en dus ook het Chinese mkb vallen hier dus (vooralsnog) buiten.
PabloJa
0
quote:

Giebee schreef op 27 augustus 2021 20:26:


[...]

Hieronder ter info zoals ik de discount/premie van Prosus heb berekend.

[...]


Wat betreft de directe cijfers lijkt het Tencent-gedeelte te kloppen, maar je vergeet dat ieder Prosus-aandeel via het 49% aandeel in Naspers nu via die weg een groot deel van Tencent erbovenop krijgt.
kassa!
0
quote:

Giebee schreef op 27 augustus 2021 20:26:


[...]


Hieronder ter info zoals ik de discount/premie van Prosus heb berekend.

PROSUS
Shares outstanding (mln)
Outstanding before share swap 1 616
New shares from share swap 449
New buyback program -70
Total shares outstanding (mln) 1 996

Share price (Euro) 71,68
Market Value Prosus (Euro bln) 143

TENCENT Same in Euro's
Nr of Tencent shares (mln) 9 671
Share price Tencent in HK$ 466,40 0,109 50,93 Euro
Market Value Tencent (HK$ bln) 4 511 493 Euro bln

Nr of Tencent shares owned by Prosus (mln) 2 795 28,9%
Value of Tencent shares held by Prosus (HK$ bln) 1 304 142 Euro bln
Value of Tencent shares held per Prosus share 71,33 Euro

Conclusion : (71.68/71.33 =)
Discount (-) / Premium (+) 0.5%

De truk met de aandelenruil lijkt dus geslaagd, de discount is verdwenen. Hopelijk komt ie niet terug wanneer het koersherstel van Tencent inzet (de koers van Prosus stijgt dan wel maar minder snel dan die van Tencent ).

Voor de ge-interesseerde heb ik ook nog het volgende op m’n spread sheet:

Earnings per share & P/E IFS Non - ISF
Shareprice Tencent in USD 59,85 1,18 59,85
Annual Moving EPS at Q1-2021 in USD (diluted) 2,99 2,11
P/E 20,0 28,4
E/P 5,0% 3,5%

En voor wat het waard is :

Expected Intrinsic Value (Euro bln)
Value of Tencent Shares 142
Value others (Deloitte) 40
Net cash position 0
Share price potential Tencent: 40% 57
Expected Intrinsic Value Prosus 239

Expected Intrinsic Value per share (Euro) 120
Share price discount (-) / premium (+) -40%

Het gaat hier om de verwachte intrinsieke waarde, niet om de intrinsieke waarde van vandaag. De koers van Tencent ligt bij een koersstijging van 40% nog altijd zo’n 16% beneden de hoogste koers uit januari jl (HK$ 775.50). Iedereen kan hier trouwens invullen wat hij wil, afhankelijk van zijn/haar visie op de toekomst van Tencent. Kijk je verder vooruit, meerdere jaren bijv., dan zie je de koers van Tencent misschien verdubbelen. Ik zelf blijf vooralsnog liever aan de conservative kant om te bepalen of Prosus met zijn koers onder- of overgewaardeerd is.

Met vriendelijke groet



Mijn berekening heb ik begin vd week geplaatst.

Waar je rekening mee moet houden is dat Naspers 57,5% van Prosus bezit en Prosus weer 49% van Naspers. Dus feitelijk staan er veel minder aandelen uit voor de externe aandeelhouders.
Yorick114
0
quote:

Giebee schreef op 27 augustus 2021 20:26:


[...]


Hieronder ter info zoals ik de discount/premie van Prosus heb berekend.

PROSUS
Shares outstanding (mln)
Outstanding before share swap 1 616
New shares from share swap 449
New buyback program -70
Total shares outstanding (mln) 1 996

Share price (Euro) 71,68
Market Value Prosus (Euro bln) 143

TENCENT Same in Euro's
Nr of Tencent shares (mln) 9 671
Share price Tencent in HK$ 466,40 0,109 50,93 Euro
Market Value Tencent (HK$ bln) 4 511 493 Euro bln

Nr of Tencent shares owned by Prosus (mln) 2 795 28,9%
Value of Tencent shares held by Prosus (HK$ bln) 1 304 142 Euro bln
Value of Tencent shares held per Prosus share 71,33 Euro

Conclusion : (71.68/71.33 =)
Discount (-) / Premium (+) 0.5%

De truk met de aandelenruil lijkt dus geslaagd, de discount is verdwenen. Hopelijk komt ie niet terug wanneer het koersherstel van Tencent inzet (de koers van Prosus stijgt dan wel maar minder snel dan die van Tencent ).

Voor de ge-interesseerde heb ik ook nog het volgende op m’n spread sheet:

Earnings per share & P/E IFS Non - ISF
Shareprice Tencent in USD 59,85 1,18 59,85
Annual Moving EPS at Q1-2021 in USD (diluted) 2,99 2,11
P/E 20,0 28,4
E/P 5,0% 3,5%

En voor wat het waard is :

Expected Intrinsic Value (Euro bln)
Value of Tencent Shares 142
Value others (Deloitte) 40
Net cash position 0
Share price potential Tencent: 40% 57
Expected Intrinsic Value Prosus 239

Expected Intrinsic Value per share (Euro) 120
Share price discount (-) / premium (+) -40%

Het gaat hier om de verwachte intrinsieke waarde, niet om de intrinsieke waarde van vandaag. De koers van Tencent ligt bij een koersstijging van 40% nog altijd zo’n 16% beneden de hoogste koers uit januari jl (HK$ 775.50). Iedereen kan hier trouwens invullen wat hij wil, afhankelijk van zijn/haar visie op de toekomst van Tencent. Kijk je verder vooruit, meerdere jaren bijv., dan zie je de koers van Tencent misschien verdubbelen. Ik zelf blijf vooralsnog liever aan de conservative kant om te bepalen of Prosus met zijn koers onder- of overgewaardeerd is.

Met vriendelijke groet



Prima berekening, maar wat je hier nog vergeet zijn dan de volgende:
Waarde 49% deelneming in Naspers (van marketcap +- 60 mld): 29 mld
Waarde overige investeringen van 30+ mld
Dan zou de huidige intrinsieke waarde van prosus 142+29+30= Minimaal 201 mld zijn. En dat tegen een marketcap van 143 mld. Daar is je discount weer.
Chiddix
0
quote:

Dividendlek schreef op 27 augustus 2021 22:22:


[...]

Een aanvulling: het gaat om overheidsondernemingen (oftewel voor nu ondernemingen van de stadsprovincie Tianjin). Private ondernemingen en dus ook het Chinese mkb vallen hier dus (vooralsnog) buiten.


Bedrijven die door de gemeente gecontroleerd worden? Gemeentelijk gecontroleerde bedrijven. Maatregelen deze week van de CCP. Beteugelen cloud computing-activiteiten in grote stad, verbieden beursintroducties van grote data bedrijven aan beurs New York en verscherpen van algoritmen.
In de VS juridische verantwoordelijkheid verzekeraars bij beleggen in VIE-structuur(aandelen). Alles te lezen op Yahoo finance(2 artikelen) als je Tencent aanklikt.
13.923 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 533 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 ... 693 694 695 696 697 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 6 dec 2021 17:39
Koers 71,400
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 71,730
Laag 69,200
Volume 2.514.290
Volume gemiddeld 2.665.839
Volume gisteren 2.514.290