Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2021

14.404 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 ... 717 718 719 720 721 » | Laatste
Chiddix
0
Ga er maar vanuit dat het overheidsbedrijven zijn die moeten verhuizen naar een door de overheid beheerde cloud in de stad Tiatijn en niet andere bedrijven want dat zou rampzalig zijn als dat zo was en in heel China ingevoerd zou worden.. Google, Alibaba en Tencent verdienen veel geld met cloud.
In Nederland controleert de gemeente bedrijven(milieu, arbo, brandveiligheid etc).
[verwijderd]
3
quote:

Giebee schreef op 27 augustus 2021 11:55:

De waarde van Prosus' Tencent aandelen per Prosus aandeel is vandaag zo'n 71.34 Euro volgens mijn berekeningen.
De koers van Prosus op dit moment schommelt rond de 71.30 Euro. De discount is dus foetsjie.
Bij deze mijn spreadsheet. Ik sta altijd open voor andere inzichten.

Bijlage:
Betweter
0
quote:

Chiddix schreef op 28 augustus 2021 08:42:

In Nederland controleert de gemeente bedrijven(milieu, arbo, brandveiligheid etc).
En op de privacywet.
Chiddix
1
Het hoort erbij, je rijk rekenen door hoge koersdoelen, discount uitrekenen en Bob die de koers ondersteunt. Maar ondertussen zit Xi te zagen aan je stoelpoten. En hij is nog niet klaar.
Koersen Chinese big tech stonden gisteren onder druk zei iemand van een Amerikaanse financiele site. Het was feest op de beurs dankzij Powell maar niet bij BABA etc.
Rowi62
0
quote:

kassa! schreef op 28 augustus 2021 08:55:

[...]

Bij deze mijn spreadsheet. Ik sta altijd open voor andere inzichten.

Voor de aandelenruil werd de intrensieke waarde per prosus aandeel geschat op 100 EUR en was de koers 70 EUR . De 100 EUR bestaat uit Tencent holding, een cash bedrag van zeg 5 miljard en deelnemingen in o.a. Delivery Hero en email van Rusland.

De discount van 30 EUR - in mijn voorbeel hierboven - is er pas uit als de koers richting de 100 EUR gaat of als de geschatte waarde per aandeel sterk zou zakken etc etc.

Chiddix
0
Tencent: be patient, time will tell(artikel yahoo finance) - 28/8

Laatste stuk uit artikel : Tencents fintech & business SVCS : een groeiende motor.

Wij geloven dat de Chinese internetindustrie zal voldoen aan de nieuwe norm volgens de nieuwe regelgevende realiteit. Tencent zal gestaag groeien en nog steeds het gezicht zijn van China s nieuwe economie en technologische innovatie.
Een positief artikel te midden van de aanpak van big tech door de CCP.
Giebee
1
quote:

PabloJa schreef op 27 augustus 2021 22:43:

[...]

Wat betreft de directe cijfers lijkt het Tencent-gedeelte te kloppen, maar je vergeet dat ieder Prosus-aandeel via het 49% aandeel in Naspers nu via die weg een groot deel van Tencent erbovenop krijgt.
Naar mijn mening is dat een misvatting. Door de aandelenruil veranderen er maar 2 dingen:

1) De balans van Prosus wordt verlengd. Het aandelenkapitaal van Prosus stijgt want er worden meer aandelen uitgegeven en de verworven aandelen Naspers worden op de balans van Prosus gehouden als Investering, aan de andere kant van de balans;
2) Op de geconsolideerde balans van Naspers verandert er niets behalve de samenstelling van het aandelenkapitaal (niet de hoogte ervan). Bij consolidatie van de balansen van Prosus en Naspers in de balans van de "moeder" Naspers verdwijnen de kruisverbanden. De door Prosus gehouden aandelen van Naspers verdwijnen op de geconsolideerde balans van de Groep omdat zij hier worden geboekt als " treasury shares ", dat wil zeggen als een aftrekpost op het aandelenkapitaal aan de rechterkant van de balans. Daarom wijzigt zich alleen de samenstelling van het aandelenkapitaal bij consolidatie van Naspers en Prosus op de geconsolideerde balans van de "moeder" Naspers; meer kapitaalfinanciering (aandelen) van de Groep door de aandeelhouders van Prosus en minder kapitaalfinanciering (aandelen) door de aandeelhouders van Naspers.

Zie ter staving:
The Summarised Financial Statements van Naspers, bl 43, note 16: "The Group accounts for the Nasper N ord. shares held by Prosus as treasury shares".
The Summarised Financial Statements van Prosus, bl. 52, note 17: "The Group intends to account for this (share swap) transaction primarily within equity as a transaction with shareholders".

Met vriendelijke groet
Giebee
1
quote:

kassa! schreef op 27 augustus 2021 22:47:

[...]

Waar je rekening mee moet houden is dat Naspers 57,5% van Prosus bezit en Prosus weer 49% van Naspers. Dus feitelijk staan er veel minder aandelen uit voor de externe aandeelhouders.
Naar mijn mening is dit een misvatting. Deze kruisverbanden vallen bij consolidatie van Prosus in de "moeder" Naspers weg. Wat blijft, is de balansverlenging bij Prosus omdat meer aandelen Prosus worden uitgegeven tegen aandelen Naspers die door Prosus als Investment op de balans worden gezet. Op de geconsolideerde balans van Naspers verandert alleen de samenstelling van het aandelenkapitaal, niet de hoogte ervan.

Zie ook mijn posting aan Pabloja hierboven.

Met vriendelijke groet.

PS: op de kwestie van de discount kom ik wat later terug maar mijn conclusie is dat wij het met elkaar eens zijn !

Giebee
0
quote:

Yorick114 schreef op 27 augustus 2021 22:52:

[...]

Prima berekening, maar wat je hier nog vergeet zijn dan de volgende:
Waarde 49% deelneming in Naspers (van marketcap +- 60 mld): 29 mld
Waarde overige investeringen van 30+ mld
Dan zou de huidige intrinsieke waarde van prosus 142+29+30= Minimaal 201 mld zijn. En dat tegen een marketcap van 143 mld. Daar is je discount weer.
Zoals je kunt zien in de cijfers die ik heb gepresenteerd, kom ik voor nu op een verwachte intrinsieke waarde van Prosus van 239 mld Euro, zijnde 120 Euro per aandeel, De laatste koers van Prosus doet net geen 72 Euro. Prosus is dus in mijn ogen ondergewaardeerd en de korting (discount) bedraagt 40%.

Met vriendelijke groet
sremmal1
0
quote:

Giebee schreef op 28 augustus 2021 18:35:

[...]

Zoals je kunt zien in de cijfers die ik heb gepresenteerd, kom ik voor nu op een verwachte intrinsieke waarde van Prosus van 239 mld Euro, zijnde 120 Euro per aandeel, De laatste koers van Prosus doet net geen 72 Euro. Prosus is dus in mijn ogen ondergewaardeerd en de korting (discount) bedraagt 40%.

Met vriendelijke groet
Daarnet was de discount volgens jou verdwenen en nu is ie weer 40%.
Wat is het nou?

Overigens kom ik op de achterkant van een bierviltje uit op een intrinsieke waarde van 125 euro per aandeel. En dus nog steeds een discount.
Giebee
0
quote:

kassa! schreef op 28 augustus 2021 08:55:

[...]

Bij deze mijn spreadsheet. Ik sta altijd open voor andere inzichten.

De afgelopen dagen is wat verwarring ontstaan over de "discount" en mocht ik daar debet aan zijn dan bied ik daarvoor mijn welgemeende excuses aan.

Het gaat er volgens mij om dat er op dit moment 2 kortingen/discounts op het Forum door elkaar worden gehaald.

De eerste korting/discount betreft die waarbij de huidige koers van het Prosus aandeel wordt vergeleken met de (verwachte) intrinsieke waarde van dat aandeel.

Kassa komt tot een net asset value (netto intrinsieke waarde) van 137 Euro per aandeel. Bij de huidige koers van 72 Euro betekent dat een korting/discount van 65 Euro.

In de cijfers die ik heb gepresenteerd, kom ik op een verwachte intrinsieke waarde van 120 Euro per aandeel (zie onderaan bij mijn posting van de cijfers). Bij de huidige koers dus een korting/discount van 48 Euro.

Onze neuzen staan dus in dezelfde richting, alleen de methodes die wij gebruiken zijn verschillend. De mijne is korter en eenvoudiger door gebruik te maken van de waardering van Deloitte voor alle investeringen excl. Tencent en mij verder alleen bezig te houden met het verwachte koerspotentieel van Tencent. Kassa volgt een meer ingewikkelde weg. Bovendien zijn de uitkomsten niet wezenlijk verschillend en wijzen zij, voor het moment, op een behoorlijk koerspotentieel.

Nu de tweede discount en deze is degene waarvan ik zei dat die is verdwenen. Dit is de discount die Bob van Dijk weg wilde hebben en waarover regelmatig werd gesproken op dit Forum voor de aandelenruil. Het gaat om de discount waarbij de huidige koers van het Prosus aandeel (71.77 Euro) wordt vergeleken met de huidige waarde van het belang van Prosus in Tencent (142 mrd Euro), uitgedrukt per aandeel van Prosus (zijnde thans 71.32 Euro). Deze korting/discount van het aandeel Prosus is dus verdwenen en dat was ook de bedoeling van de share swap.

Met vriendelijke groet

Giebee
1
quote:

sremmal1 schreef op 28 augustus 2021 18:46:

[...]

Daarnet was de discount volgens jou verdwenen en nu is ie weer 40%.
Wat is het nou?

Overigens kom ik op de achterkant van een bierviltje uit op een intrinsieke waarde van 125 euro per aandeel. En dus nog steeds een discount.
Zie mijn posting onder die van jou en je begrijpt waarschijnlijk waar het om gaat.

En..... goed bewaren, dat bierviltje.

Met vriendelijke groet
Warrenw
1
Ik luisterde gisteren naar de podcast van Beurstalk. 1 van de gasten gaf als kooptip Tencent aan op het einde…. Laten we hopen dat het sentiment, want dat is het vooral, snel veranderd ten opzichte van Chinese bigtech. De resultaten van de bedrijven zijn namelijk uitstekend
[verwijderd]
4
quote:

Giebee schreef op 28 augustus 2021 20:00:

[...]

Nu de tweede discount en deze is degene waarvan ik zei dat die is verdwenen. Dit is de discount die Bob van Dijk weg wilde hebben en waarover regelmatig werd gesproken op dit Forum voor de aandelenruil. Het gaat om de discount waarbij de huidige koers van het Prosus aandeel (71.77 Euro) wordt vergeleken met de huidige waarde van het belang van Prosus in Tencent (142 mrd Euro), uitgedrukt per aandeel van Prosus (zijnde thans 71.32 Euro). Deze korting/discount van het aandeel Prosus is dus verdwenen en dat was ook de bedoeling van de share swap.

Ik ben het niet met je eens, zelfs niet met de hoofdreden die je aangeeft voor de share-exchange. Dat wil niet zeggen dat ik claim dat mijn berekening de juiste is.

Ik stel vast dat de capital-structure die uit mijn berekening rolt redelijk overeenkomt met wat Naspers/Prosus recentelijk zelf gemeld hebben, namelijk 40% N / 60% P. Verder heb ik mijn model getest met de aandelen posities zoals die voor de exchange waren.
Mijn model geeft zowel voor als na de exchange de zelfde NAVs en discounts per aandeel Naspers en Prosus en zo hoort het ook. Het enige wat veranderd is, is dat de economic interest in de N+P assets verschoven is van Zuid-Afrika (Naspers) naar Nederland (Prosus). Dat was ook de bedoeling, Naspers gaat minder zwaar wegen in de ZA beurs index wat de verkoopdruk zou moeten doen afnemen en de free-float van Prosus is toegenomen wat de vraag naar die aandelen moet doen toenemen als gevolg van het opnemen in diverse beurs-indices.

Wat betreft dat laatste is het ironische dat als je kijkt naar de VS, bedrijven die toetreden tot de SP500 niet ineens beter gaan performen mbt hun beurskoers.

Dit was mijn laatste bijdragen mbt dit onderwerp.
DeZwarteRidder
0
China duldt geen online kritiek op economie meer
Updated Gisteren, 16:26
Gisteren, 16:25
in FINANCIEEL

PEKING (ANP) - China gaat internetplatforms, websites en socialemedia-accounts aanpakken die financiële informatie publiceren die volgens Peking schadelijk is voor de Chinese economie.
De nieuwe censuur zou goed zijn voor een ’duurzame en gezonde ontwikkeling’ van de Chinese economie en samenleving.

De autoriteiten willen zo een einde maken aan praktijken van mensen die kwaad zouden spreken over de Chinese financiële markten en het binnenlands beleid en die economische gegevens onjuist zouden interpreteren.

Interpretatiefouten

In een verklaring spreekt de Chinese toezichthouder voor cyberveiligheid van een nieuwe twee maanden durende campagne. Die zal zich ook richten op Chinezen die buitenlandse mediaberichten of commentaren publiceren die binnenlandse financiële onderwerpen verkeerd interpreteren ’zonder een standpunt in te nemen of een oordeel te vellen.’

Websites en internetplatforms kunnen van de autoriteiten de opdracht krijgen om zaken te verwijderen of accounts te sluiten. De actie moet leiden tot een „goedaardige” internetomgeving. Dat zou goed zijn voor een ’duurzame en gezonde ontwikkeling’ van de Chinese economie en samenleving.

Bekijk ook:
Corona is weer terug in China, 43 steden worstelen met de deltavariant

Verslaving
Deze week werd al bekend dat de Chinese autoriteiten ook met regels willen komen op het gebied van de algoritmes die techbedrijven gebruiken. Die algoritmes bepalen onder meer welke video’s en andere inhoud worden aanbevolen aan consumenten. De nieuwe regels zouden onder meer praktijken verbieden die ’verslaving of hoge consumptie aanmoedigen.’ Peking is al enige tijd bezig de machtspositie van grote techbedrijven aan te pakken met strengere regelgeving.
Brimily
0
quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 augustus 2021 13:46:

China duldt geen online kritiek op economie meer
Updated Gisteren, 16:26
Gisteren, 16:25
in FINANCIEEL

PEKING (ANP) - China gaat internetplatforms, websites en socialemedia-accounts aanpakken die financiële informatie publiceren die volgens Peking schadelijk is voor de Chinese economie.
De nieuwe censuur zou goed zijn voor een ’duurzame en gezonde ontwikkeling’ van de Chinese economie en samenleving.

De autoriteiten willen zo een einde maken aan praktijken van mensen die kwaad zouden spreken over de Chinese financiële markten en het binnenlands beleid en die economische gegevens onjuist zouden interpreteren.

Interpretatiefouten

In een verklaring spreekt de Chinese toezichthouder voor cyberveiligheid van een nieuwe twee maanden durende campagne. Die zal zich ook richten op Chinezen die buitenlandse mediaberichten of commentaren publiceren die binnenlandse financiële onderwerpen verkeerd interpreteren ’zonder een standpunt in te nemen of een oordeel te vellen.’

Websites en internetplatforms kunnen van de autoriteiten de opdracht krijgen om zaken te verwijderen of accounts te sluiten. De actie moet leiden tot een „goedaardige” internetomgeving. Dat zou goed zijn voor een ’duurzame en gezonde ontwikkeling’ van de Chinese economie en samenleving.

Bekijk ook:
Corona is weer terug in China, 43 steden worstelen met de deltavariant

Verslaving
Deze week werd al bekend dat de Chinese autoriteiten ook met regels willen komen op het gebied van de algoritmes die techbedrijven gebruiken. Die algoritmes bepalen onder meer welke video’s en andere inhoud worden aanbevolen aan consumenten. De nieuwe regels zouden onder meer praktijken verbieden die ’verslaving of hoge consumptie aanmoedigen.’ Peking is al enige tijd bezig de machtspositie van grote techbedrijven aan te pakken met strengere regelgeving.
Brimily
2
quote:

DeZwarteRidder schreef op 29 augustus 2021 13:46:

China duldt geen online kritiek op economie meer
Updated Gisteren, 16:26
Gisteren, 16:25
in FINANCIEEL

PEKING (ANP) - China gaat internetplatforms, websites en socialemedia-accounts aanpakken die financiële informatie publiceren die volgens Peking schadelijk is voor de Chinese economie.
De nieuwe censuur zou goed zijn voor een ’duurzame en gezonde ontwikkeling’ van de Chinese economie en samenleving.

De autoriteiten willen zo een einde maken aan praktijken van mensen die kwaad zouden spreken over de Chinese financiële markten en het binnenlands beleid en die economische gegevens onjuist zouden interpreteren.

Interpretatiefouten

In een verklaring spreekt de Chinese toezichthouder voor cyberveiligheid van een nieuwe twee maanden durende campagne. Die zal zich ook richten op Chinezen die buitenlandse mediaberichten of commentaren publiceren die binnenlandse financiële onderwerpen verkeerd interpreteren ’zonder een standpunt in te nemen of een oordeel te vellen.’

Websites en internetplatforms kunnen van de autoriteiten de opdracht krijgen om zaken te verwijderen of accounts te sluiten. De actie moet leiden tot een „goedaardige” internetomgeving. Dat zou goed zijn voor een ’duurzame en gezonde ontwikkeling’ van de Chinese economie en samenleving.

Bekijk ook:
Corona is weer terug in China, 43 steden worstelen met de deltavariant

Verslaving
Deze week werd al bekend dat de Chinese autoriteiten ook met regels willen komen op het gebied van de algoritmes die techbedrijven gebruiken. Die algoritmes bepalen onder meer welke video’s en andere inhoud worden aanbevolen aan consumenten. De nieuwe regels zouden onder meer praktijken verbieden die ’verslaving of hoge consumptie aanmoedigen.’ Peking is al enige tijd bezig de machtspositie van grote techbedrijven aan te pakken met strengere regelgeving.
Dit is zeer goed nieuws, Tencent voldoet overal aan en dus kan koers Prosus deze week omhoog.
De Stille
0
quote:

Brimily schreef op 29 augustus 2021 17:36:

[...]
Dit is zeer goed nieuws, Tencent voldoet overal aan en dus kan koers Prosus deze week omhoog.
Ik zou me nog niet rijk rekenen…
14.404 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 534 535 536 537 538 539 540 541 542 543 544 ... 717 718 719 720 721 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 28,540
Verschil -0,130 (-0,45%)
Hoog 28,640
Laag 28,080
Volume 3.912.057
Volume gemiddeld 2.994.481
Volume gisteren 3.099.694

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront