Prosus « Terug naar discussie overzicht

Prosus in 2021

14.404 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 » | Laatste
Mill91
0
quote:

meedoen-of-winnen schreef op 28 december 2021 11:51:


Jammer dat het niet opschiet, maar ik verwacht niet dat Prosus de 60 rond gaat zien. Wat mij betreft niet gek veel risico rond deze koersen om in te stappen. Wel ook jammer - wat mij betreft dan - dat ze hebben beloofd de komende 5 jaar geen tencent belangen meer van de hand te doen.

Geloof me, als Tencent gaat vlammen, dan is iedereen blij dat ze deze niet van de hand hebben gedaan. Dan hadden ze beter begin dit jaar de volledige positie van de hand kunnen doen. Nu zijn er al miljarden verdampt en is het wachten op herstel. Inmiddels worden Prosus naar de 70 gedrukt wat mijn inziens zonder twijfel gaat lukken.
Stephanus1987
0
Er is iedergeval gemeld dat de VIE structuur niet verboden gaat worden, en dat deze nieuwe regels omtrent buitenlands eigendom niet gelden voor bestaande eigendomsverhoudingen. Ansich goed nieuws lijkt mij, ieder geval meer duidelijkheid. Echter de beurs denkt er het zijne van. Ik hoop echt dat er op korte termijn overeenstemming komt tussen de SEC en CSRC betreft de auditing van ADR's. Dit zou toch de rust moeten brengen waar iedereen op wacht in het oog van de situatie van Didi. Als er echt massaal gedelist gaat worden verwacht ik meer en meer ellende, kijk naar de koers van Didi, blijft zakken als een baksteen. Meer info staat helder beschreven bij CNBC.

www.cnbc.com/2021/12/27/china-is-clar...
rene66
0
quote:

Mill91 schreef op 28 december 2021 11:44:


Het had twee weken tijd nodig om op de slotkoers van gisteren te komen om het in één dag teniet te doen. Frustratie loopt hoog op.
Prosus weet simpelweg geen vertrouwen te winnen en is het een speelbal geworden. Waar het een aantal maanden geleden moeite had om de 80 doorbreken is 70 inmiddels al een grens geworden. Zo zakt het telkens een stuk verder naar beneden. Heel leuk die investeringen van Prosus, maar echt groot nieuws is het niet.
Dit is al ruim een jaar aan de gang met Chinese aandelen. Drie stappen vooruit en dan ben je weer blij en dan weer vier stappen terug.


De voortekenen zijn voor Tencent ook niet gunstig. Het is in mijn beleving bijvoorbeeld zeer opmerkelijk dat Tencent afscheid gaat nemen van haar belang in JD.com. Dit is geen vrijwillig afscheid maar een gedwongen afscheid volgens mij. De volgende stap die ik volgend jaar verwacht is het op afstand zetten van de betalingstak en sterkere regulering tav de game sector.

Als ik het verhaal van Yorick114 lees. Weer nieuwe regulering, het blijft gewoon doorgaan. Prosus mag nu het belang in Tencent nog aanhouden, maar één bericht uit China en het belang moet wel van 29% naar 10%. De koers van Prosus zal dan instorten. Je moet gewoon met alle scenario's rekening houden en kijken naar de upside en de risico's. De upside is er volgens mij niet, de risico's wel.

Ik heb jarenlang in Chinese aandelen belegd en de grootste fout is daarbij geweest dat ik te lang heb gewacht met uitstappen. Ondanks het feit dat ik met winst ben uitgestapt, zou ik nu zelfs met verlies eruit stappen. Amerikaanse beleggers zullen het komend jaar naar mijn verwachting nog meer afstand nemen van de Chinese aandelen. Er zijn genoeg prachtige aandelen op de AEX, maar vooral in de VS waarbij de kans groot is dat de koers op termijn gewoon omhoog gaat en blijft gaan.

Ik zou er niet van staan te kijken als Prosus eind volgend jaar rond de 50 zal staan en met pech zelfs veel lager. Het is dus nog erger dan dood geld. Het moraal is duidelijk, ik zou persoonlijk snel afscheid van Prosus nemen in beleggen in een bedrijf waarbij het risico profiel aanmerkelijk minder groot van is.
BowmoreBoerke
0
quote:

Mill91 schreef op 28 december 2021 12:04:


[...]
Geloof me, als Tencent gaat vlammen, dan is iedereen blij dat ze deze niet van de hand hebben gedaan.


Tencent is een groeibedrijf - daar is de waardering ook naar. Tencent zal niet gaan vlammen - ja, als een neerstortend vliegtuig boven Lockerbie hooguit. De Chinese overheid is nog lang niet klaar met het bashen van de grote bedrijven en hoogstwaarschijnlijk zal de vastgoed-crunch in het eerste halfjaar 2022 (komt zeker) de Chinese aandelenmarkt met zich meetrekken. Evergrande bewijst: een bedrijf kan in China niet te groot worden, want dat levert een (systeem)risico op.

En Prosus = Tencent plus nog wat opstartende rommel, dat schiet niet echt op.
rene66
0
quote:

Stephanus1987 schreef op 28 december 2021 12:05:


Er is iedergeval gemeld dat de VIE structuur niet verboden gaat worden, en dat deze nieuwe regels omtrent buitenlands eigendom niet gelden voor bestaande eigendomsverhoudingen. Ansich goed nieuws lijkt mij, ieder geval meer duidelijkheid. Echter de beurs denkt er het zijne van. Ik hoop echt dat er op korte termijn overeenstemming komt tussen de SEC en CSRC betreft de auditing van ADR's. Dit zou toch de rust moeten brengen waar iedereen op wacht in het oog van de situatie van Didi. Als er echt massaal gedelist gaat worden verwacht ik meer en meer ellende, kijk naar de koers van Didi, blijft zakken als een baksteen. Meer info staat helder beschreven bij CNBC.

www.cnbc.com/2021/12/27/china-is-clar...
Het probleem met China is dat ze vandaag met deze regels komen en volgende week met andere. Je kan het lezen als goed nieuws als het blijft zoals nu is aangegeven. Maar de kans is volgens mij groot dat China niet stopt met de regulering. Zoals ik al aangaf is het één pennenstreek en Prosus moet zijn belang gedwongen afbouwen naar 10%, ik hoef niet uit te leggen wat dat voor de koers zal gaan betekenen.
eric_29
0
En ik heb jarenlang in China gewoond en kan bovenstaand commentaar beamen. Als de Overheid start met reguleren is dat eenvoudigweg niet binnen een week afgerond, hoe graag beleggers hier ook anders zouden willen zien. Ik heb dat een paar maanden geleden al eens aangegeven hier.

Daarnaast is de Chinese Overheid niet te vertrouwen met betrekking tot meldingen die zij doet. Zaken kunnen morgen weer veranderen en het verschil met Westerse landen is dat Beijing zich niet gehouden voelt om haar handelen op een of andere manier te verklaren richting haar burgers.

De door China ingestelde Veiligheidswet, 01 Juli 2020 ingevoerd in Hong Kong, zou geen terugwerkende kracht hebben en zie wat daar van terecht is gekomen. Alle afspraken zijn reeds `ingehaald` en er is bij de vervolging van burgers volop sprake van retroactiviteit.

Conclusie: Vaar als belegger niet op uitspraken/beloftes van Chinese Overheid. Nationalisatie van private bedrijven is niet uitgesloten, waarbij buitenlandse aandeelhouders, OOK PROSUS, met lege handen achter kan blijven.

Succes.




paul belegt echt.
2
www.fool.com/investing/2021/12/26/chi... rene66 en BowmoreBoerke, misschien even met een frisse blik bovenstaand artikel lezen.
Ik heb alle vertrouwen in Prosus en Tencent.
Cardoman
1
Wat ik niet begrijp is dat de 'kenners' toch Prosus naar voor schuiven. De Tijd favoriet buitenlandse aandelen 2022, Roland Van der Elst, ... Daar moet toch wel wat waarheid inzitten?
rene66
1
quote:

Cardoman schreef op 28 december 2021 12:24:


Wat ik niet begrijp is dat de 'kenners' toch Prosus naar voor schuiven. De Tijd favoriet buitenlandse aandelen 2022, Roland Van der Elst, ... Daar moet toch wel wat waarheid inzitten?
Mijn ervaring is dat de kenners niet altijd echt kenners zijn. Soms hoor ik uitspraken van bekende beurs mensen op de radio of in podcasts over China waarbij ik denk leven die mensen onder een steen.

Ik heb een jaar of 10 belegd in Chinese bedrijven en alles leek mooi, de bedrijven zijn ook mooi, mensen werken hard, economie groeit goed etc. Ik heb mij er flink in verdiept al die jaren. Alle lichten staan op groen behalve een rood licht mbt de staats bemoeienis. Dat rode licht heeft in mijn beleving van China een land gemaakt waar je als westerse belegger vandaan moet blijven tot dat duidelijk wordt welke kant de staat op wil. Dat laatste kan nog jaren duren.

Bij beleggen moet je altijd kijken naar de risico's en de mogelijke koers op termijn. De mogelijke koers op termijn is absoluut niet in te schatten, maar ik verwacht persoonlijk dat die negatief wordt. Het risico wordt mbt de regulering met de dag groter. Met name vanaf de kant van China maar onderschat de VS ook niet. Ik hoop voor de zittenblijvers dat ik heb verkeerd heb, ik gun iedereen een mooi goed aandeel. Je moet mijn reacties meer lezen als waarschuwing. Keuze's maken doe je gelukkig zelf.
rene66
0
quote:

paul belegt echt. schreef op 28 december 2021 12:24:


www.fool.com/investing/2021/12/26/chi... rene66 en BowmoreBoerke, misschien even met een frisse blik bovenstaand artikel lezen.
Ik heb alle vertrouwen in Prosus en Tencent.
Wij zullen zien over een jaar. Ik hoop dat de zittenblijvers geluk hebben en het gelijk aan hun kant gaan krijgen, maar ik ben eerlijk gezegd bang van niet.


De onderstaande passage sluit volledig aan bij mijn gedachten en hetgeen ik hier eerder heb geplaatst. Tencent is al dan niet vrijwillig uitverkoop aan het houden en ik denk dat dat gedwongen is. Waarom zou een investeringsmaatschappij, dat Tencent deels is, vrijwillig afscheid nemen van een kip met gouden eieren (JD.com).

"While Tencent did not say that the spinoff was a pre-emptive move to please regulators who are worried about market concentration and market power, it could very well be the reason behind the divestiture. After all, Tencent has never spun out an asset of this size before."
eric_29
0
quote:

rene66 schreef op 28 december 2021 12:54:


[...]Wij zullen zien over een jaar. Ik hoop dat de zittenblijvers geluk hebben en het gelijk aan hun kant gaan krijgen, maar ik ben eerlijk gezegd bang van niet.


De onderstaande passage sluit volledig aan bij mijn gedachten en hetgeen ik hier eerder heb geplaatst. Tencent is al dan niet vrijwillig uitverkoop aan het houden en ik denk dat dat gedwongen is. Waarom zou een investeringsmaatschappij, dat Tencent deels is, vrijwillig afscheid nemen van een kip met gouden eieren (JD.com).

"While Tencent did not say that the spinoff was a pre-emptive move to please regulators who are worried about market concentration and market power, it could very well be the reason behind the divestiture. After all, Tencent has never spun out an asset of this size before."


JD is een groeiparel binnen de Chinese E commerce. Met ca. 250 miljoen geregistreerde gebruikers EEN van de beter gepositioneerde E commerce bedrijven naast Tmall, Kaolo, Wechat en Xiaohongshu. Wechat heeft meer dan 1 miljard gebruikers. Dit is GEDWONGEN afstand, geregiseerd door de Chinese Overheid.
@monkeytail
0
Er heersen veel twijfels over Prosus op dit forum.
Dat snap ik. Het beleid van de Chinese autoriteiten wordt niet altijd begrepen, wat argwaan in de hand werkt. Bovendien is de communicatie minder helder en de plannen voor de toekomst vaag. Desalniettemin. De snelle groei van internet heeft gezorgd voor allerlei oneerlijke praktijken en daar wordt nu een streep door heen getrokken. Ook in Europa en de VS gebeurt dat.
Dit heeft niks te maken met de groei en winstgevendheid van de sector, en zeker niet met de reus Tencent. Laat staan met Prosus.
Die bedrijven zijn serieuze en goed geleide toppers. Waar de groeidoelen heus gehaald worden in deze gouden tijden waarin we wereldwijd meer en meer van online diensten gebruikmaken.
Het kan niet anders, of dit moet zich op den duur flink uitbetalen. Niemand kan koersen voorspellen. Mijn glazen bol zegt echter dat Prosus het in 2022 beter gaat doen dan de AEX. In tegenstelling tot dit teleurstellende jaar voor Prosus. Afwaardering kan niet altijd maar doorgaan: er is altijd een cyclische beweging, die begint waar men inziet dat de feiten de sentimenten niet schragen.
Ik denk dus: 2022 gaat het jaar zijn van de hervatting van de uptrend. Een buil zal je in ieder geval niet vallen bij de huidige lage koersen. Mijns inziens.
PS:
Nieuwjaar in China begint overigens later dan bij ons! Hun nieuwjaarsrally kan nog komen :-)
Stephanus1987
0
We gaan het zien.. alles wat hierboven wordt gezegd makes sense. Toch is er nu wel sprake van een hele flinke onderwaardering. De crackdown is vrees ik nooit afgelopen, maar ook iets wat we niet gewend waren van China. Ze lopen flink achter qua regulering en deze inhaalslag is niet zonder pijn. Ondanks alles verdiend China toch exposure in mijn porto. Ik heb liever niet al mijn balletjes in het Amerikaanse mandje. Ik verwacht in 2022 wel iets herstel, het zal niet gelijk terug keren naar de oude hoogteniveaus, maar Prosus moet de 85 toch wel kunnen halen.
Betweter
0
quote:

rene66 schreef op 28 december 2021 12:17:


[...] Zoals ik al aangaf is het één pennenstreek en Prosus moet zijn belang gedwongen afbouwen naar 10%, ik hoef niet uit te leggen wat dat voor de koers zal gaan betekenen.


En wat betekent dat dan voor de koers volgens u?
Stephanus1987
0
quote:

Betweter schreef op 28 december 2021 14:28:


[...]

En wat betekent dat dan voor de koers volgens u?


Als ze een goede (huidige) prijs krijgen een mooi superdividend. Intrinsieke waarde van Prosus in Tencent is meer waarde dan de hele market cap van Prosus. Alleen de complete waarde in Tencent vertegenwoordig al 99 euro p/a.
rene66
1
quote:

Betweter schreef op 28 december 2021 14:28:


[...]

En wat betekent dat dan voor de koers volgens u?
Ik denk dat de koers dan richting de 20 Euro gaat. Prosus wordt dan dus gedwongen om een flinke hoeveelheid Tencent aandelen te verkopen. Dan moeten er wel kopers zijn. Amerikanen zijn steeds minder actief in China en dat wordt steeds meer tegen gewerkt door zowel de Chinese als Amerikaanse overheid. De Chinese beleggers kopen liever een tweede of derde woning omdat ze aandelen niet vertrouwen. Dat is dus ook geen massa waar je het van moet hebben.

Er zijn dus weinig tot geen kopers meer dus het aandeel zal enorm naar beneden gaan, de enige grote koper zal Tencent zelf zijn en wellicht een paar Chinese banken na toestemming van de Chinese overheid. De hoogte van de koers is niet van belang voor de Chinese overheid. Tencent moet echter blijven functioneren, dus het bedrijf zal nooit failliet gaan.

Als bodem zou je kunnen denken dat de waarde van het investeringsdeel het bodembedrag is, maar dat komt er alleen maar uit als Tencent dat zal verkopen, te denken valt aan belangen in Tesla en nog 400 bedrijven waar ze inzitten.

Ik zou er dan ook niet van staan te kijken dat Tencent mogelijk ook gedwongen wordt om van die belangen afstand te gaan nemen. Je moet gewoon overal rekening mee houden.

Ik denk dat de heren achter Prosus ook bezig zijn met allerlei scenario's.
rene66
0
Het belangrijkste is dat je voor jezelf alle plussen en minnen door neem en aan de hand daarvan een beslissing neem.

Dat kan zijn gewoon het aandeel aanhouden, dan kan ook zijn het verkopen van het aandeel bij een bepaald bedrag of het bijkopen als je er echt geloof in hebt. Mijn ervaring heeft mij geleerd bij bodemzoekers een hard bedrag te bepalen, stel 60 Euro. Als dat bedrag in de buurt komt goed kijken naar de verwachting in de toekomst en daarbij ook goed kijkend naar de risico's. Op die manier heb ik afscheid genomen in tranches van mijn Chinese aandelen.

Elke keer las ik weer positieve artikelen over bepaalde Chinese bedrijven, maar elke keer bleef de koers toch naar beneden gaan. Tencent is een schitterend bedrijf, het is alleen jammer dat het een Chinees bedrijf is.
HaBe
0
Wat kan Prosus doen aan deze uitzichtloze situatie? Tencent wordt gegijzeld door de partij, roven de kassa leeg en komen iedere dag me t nieuwe beperkingen. Ze staan schaak mat.
Brimily
0
quote:

rene66 schreef op 28 december 2021 15:57:


[...]Ik denk dat de koers dan richting de 20 Euro gaat. Prosus wordt dan dus gedwongen om een flinke hoeveelheid Tencent aandelen te verkopen. Dan moeten er wel kopers zijn. Amerikanen zijn steeds minder actief in China en dat wordt steeds meer tegen gewerkt door zowel de Chinese als Amerikaanse overheid. De Chinese beleggers kopen liever een tweede of derde woning omdat ze aandelen niet vertrouwen. Dat is dus ook geen massa waar je het van moet hebben.

Er zijn dus weinig tot geen kopers meer dus het aandeel zal enorm naar beneden gaan, de enige grote koper zal Tencent zelf zijn en wellicht een paar Chinese banken na toestemming van de Chinese overheid. De hoogte van de koers is niet van belang voor de Chinese overheid. Tencent moet echter blijven functioneren, dus het bedrijf zal nooit failliet gaan.

Als bodem zou je kunnen denken dat de waarde van het investeringsdeel het bodembedrag is, maar dat komt er alleen maar uit als Tencent dat zal verkopen, te denken valt aan belangen in Tesla en nog 400 bedrijven waar ze inzitten.

Ik zou er dan ook niet van staan te kijken dat Tencent mogelijk ook gedwongen wordt om van die belangen afstand te gaan nemen. Je moet gewoon overal rekening mee houden.

Ik denk dat de heren achter Prosus ook bezig zijn met allerlei scenario's.

Aan de andere kant kan JD computer ook het begin zijn en moeten ze van de CP ook hun belangen in Tesla , Spotify en dergelijke verkopen en aan de aandeelhouders uitkeren. Dat zou mooi scenario zijn.
14.404 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 711 712 713 714 715 716 717 718 719 720 721 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 16 mei 2022 17:37
Koers 44,140
Verschil +0,230 (+0,52%)
Hoog 44,160
Laag 43,110
Volume 2.101.388
Volume gemiddeld 3.115.673
Volume gisteren 3.426.984

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront