Unilever « Terug naar discussie overzicht

quote:

Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 10:28:

(...)
Het bedrijf betaalt al sinds 2010 nu ieder kwartaal een goed dividend dat vrijwel nooit verlaagd wordt.
Dit lijkt allemaal aantrekkelijk, máár...................?
Een ervaren Unilever-belegging eventueel een opmerking hierop?
Bijvoorbaat dank!

quote:

marique schreef op 11 oktober 2021 11:58:

[...]

Ik leg je een rekensommetje voor:
totale gerapporteerde winst per aandeel van 2011 t/m 2021: € 20,25
totaal uitgekeerde dividend per aandeel: € 12,89
toegenomen eigen vermogen per aandeel van 2021 ten opzichte van 2010: € 5,81 minus € 5,15 = € 0,66.

Zie je waar de schoen wringt?
Zo niet, dan leg ik het je uit.

quote:

marique schreef op 11 oktober 2021 14:30:

@Dividendbelegger

Normaal rekensommetje:
eigen vermogen + winst - dividend = eigen vermogen

Dat klopt niet bij Unilever.
Want daar zou het moeten zijn over de gehele periode 2011 t/m 2020:
5,15 + 20,25 - 12,89 = 12,51
terwijl het eigen vermogen per 2020 slechts 5,81 is.

Conclusie: de gerapporteerde nettowinst is veel lager dan de werkelijke winst.
Unilever kan de relatief hoge dividenduitkering handhaven door het eigen vermogen uit te putten.
Daardoor is de solvabiliteit van 35% per 2010 gedaald naar 23% per 2020.

Zorgelijk?
Ter vergelijking per 2020:
l'Oreal 66%
Henkel 59%

quote:

marique schreef op 11 oktober 2021 14:30:

@Dividendbelegger

Normaal rekensommetje:
eigen vermogen + winst - dividend = eigen vermogen

quote:

marique schreef op 11 oktober 2021 14:30:

Conclusie: de gerapporteerde nettowinst is veel lager dan de werkelijke winst.
Unilever kan de relatief hoge dividenduitkering handhaven door het eigen vermogen uit te putten.
Daardoor is de solvabiliteit van 35% per 2010 gedaald naar 23% per 2020.

Zorgelijk?
Ter vergelijking per 2020:
l'Oreal 66%
Henkel 59%

quote:

marique schreef op 11 oktober 2021 14:30:

@Dividendbelegger

Normaal rekensommetje:
eigen vermogen + winst - dividend = eigen vermogen

Dat klopt niet bij Unilever.
Want daar zou het moeten zijn over de gehele periode 2011 t/m 2020:
5,15 + 20,25 - 12,89 = 12,51
terwijl het eigen vermogen per 2020 slechts 5,81 is.

Conclusie: de gerapporteerde nettowinst is veel lager dan de werkelijke winst.
Unilever kan de relatief hoge dividenduitkering handhaven door het eigen vermogen uit te putten.
Daardoor is de solvabiliteit van 35% per 2010 gedaald naar 23% per 2020.

Zorgelijk?
Ter vergelijking per 2020:
l'Oreal 66%
Henkel 59%

quote:

Eduard de Wit schreef op 11 oktober 2021 20:21:

[...]

Zou jij hierdoor niet kopen Marique?

Ben benieuwd?

Mij lijkt deze koers aantrekkelijk, maar ben zeker geen deskundige.

quote:

Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 20:34:

[...]

heel eerlijk, dat geldt ook voor mij, maar ik verdiep met zo goed mogelijk.
Het is echter een beetje door de bomen het bos niet meer voor me zien, en dat terwijl ik toch wel
enige bagage heb op het gebied van economie.

Het blijft gewoon gokken voor de meesten hier, cruciale informatie die de koers laat bewegen of in het extreme
geval laat knallen of crashen, dat heeft men hier toch niet.

Ik denk zelf dat Unilever door de omzetstagnatie moeilijker meer waard kan worden, maar dat wil niet zeggen,
dat ik het deskundigenoordeel terzijde leg, het zou goed kunnen wat Marique zegt.

Techfondsen zijn toch vaak met veel vreemd vermogen gefinancierd, defensieve fondsen horen dat minder te zijn.
Kijk, ook weer het nadeel van die héle lange lage rente, dat de wetten van de rente niet meer echt gelden.

quote:

Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 20:34:

Techfondsen zijn toch vaak met veel vreemd vermogen gefinancierd, defensieve fondsen horen dat minder te zijn.
Kijk, ook weer het nadeel van die héle lange lage rente, dat de wetten van de rente niet meer echt gelden voor bijvoorbeeld beursgenoteerde bedrijven.

quote:

LTOke schreef op 11 oktober 2021 16:26:

[...]

Volgens mij is het sommetje te simpel.
EV bestaat o.a. uit geplaatst aandelenkapitaal. Inkoop van aandelen verlaagt het EV, maar loopt niet via de winst of het dividend.
Zie bijlage voor alle mutaties in het EV van bijvoorbeeld 2018

quote:

Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 20:34:

heel eerlijk, dat geldt ook voor mij, maar ik verdiep met zo goed mogelijk.
Het is echter een beetje door de bomen het bos niet meer voor me zien, en dat terwijl ik toch wel
enige bagage heb op het gebied van economie.

quote:

Dividendbelegger schreef op 11 oktober 2021 15:00:

Ik begrijp wat je allemaal typt, maar ik wist niét dat er een verschil kon bestaan tussen gerapporteerde en werkelijke winst. Zou dat laatste eventueel herleidbaar zijn via de fcf-stromen?

quote:

LTOke schreef op 11 oktober 2021 16:26:

Volgens mij is het sommetje te simpel.
EV bestaat o.a. uit geplaatst aandelenkapitaal. Inkoop van aandelen verlaagt het EV, maar loopt niet via de winst of het dividend.
Zie bijlage voor alle mutaties in het EV van bijvoorbeeld 2018

quote:

Eduard de Wit schreef op 11 oktober 2021 20:21:

[...]

Zou jij hierdoor niet kopen Marique?

Ben benieuwd?

Mij lijkt deze koers aantrekkelijk, maar ben zeker geen deskundige.

quote:

'belegger'' schreef op 11 oktober 2021 22:02:

[...]Duidelijk verhaal. Als het sommetje klopt en je blijft met een gat zitten, dan denk ik aan fraude en daar ga ik niet vanuit.

@ Marique: het was mij ook niet duidelijk wat je wilde aangeven.

quote:

marique schreef op 12 oktober 2021 13:01:

[...]
Geen fraude, want dan was dat al lang ontdekt, vastgesteld en aangekaart.
Het komt er gewoon op neer dat er buiten de Verlies- en winstrekening om diverse posten worden opgenomen die, althans bij Unilever, een negatieve invloed hebben op het eigen vermogen. Of je dat als 'verlies' mag bestempelen, moet ieder zelf maar beoordelen.

Dat gegeven van het niet kloppende sommetje komt ook bij andere bedrijven voor, maar bij Unilever vind ik het verschil nogal opvallend groot.

Overigens vind ik het eigen vermogen geen belangrijk punt. Geen mens weet bijvoorbeeld wat de waarde is van merknamen van Unilever. Die waarde zit deels verborgen in het eigen vermogen. Pas als Unilever een van de bedrijfsonderdelen met merkartikelen verkoopt, komt die waarde te voorschijn.
Extreem gesteld zou Unilever uitsluitend op vreemd vermogen kunnen draaien, zolang de bedrijfsactiviteiten maar winstgevend genoeg zijn.

quote:

marique schreef op 12 oktober 2021 13:01:

Het komt er gewoon op neer dat er buiten de Verlies- en winstrekening om diverse posten worden opgenomen die, althans bij Unilever, een negatieve invloed hebben op het eigen vermogen.