CM.com « Terug naar discussie overzicht

CM.COM 2021

3.702 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 182 183 184 185 186 » | Laatste
Enjoi
0
Kan er iemand voor mij uitleggen wat dit in de praktijk juist betekend?

Wanneer geven ze de nieuwe aandelen uit? Wanneer bepalen ze de prijs van die aandelen? Ik zou graag bijkopen als de koers hierdoor daalt, maar wanneer zou dit dan kunnen zijn?
Nuchtere Kijk Op
1
Het is op DIT moment natuurlijk zo te zien alleen een snelle aankondiging waar de exacte gegevens nog volgen (binnen de range, maar looptijd horen we nog). Obligaties voor hoe lang? Conversie koers enz. Daarom dacht ik al hey ff VOOR Zandvoort hihi. Reken dat ze daar VEEL interessante mensen ontmoeten.

En euro 100 mio is een leuk bedrag voor cm.com. Kijk zeg niet dat ze TE laat zijn in bv. India waar Prosus ff een dealtje doet van $ 4.7 mrd met de koop van het in 2000 opgerichte BillDesk. Maar zelfs in dat land zijn er ook kleinere namen te vinden net als elders. Laat de heren maar op het overname bord schaken. Alle vertrouwen in.

Nee dit is echt een goede deal, voor nu alleen de aankondiging van hun keuze, en ook rust. Er waren wat ik al eerder meldde spelletjes gaande ook in het aandelen boek.

Zoals al eerder gezegd, speculaties en jaja door sommigen zelfs bijna manipulatie om koersen te beïnvloeden (laag houden) en als er dan een emissie komt, kan zo'n grotere partij die bv. eerst aandelen leent, short gaat ze bij zo'n emissie op de door hem laag gehouden/gebrachte koers weer terug halen.

Daarom is een keuze tot converteerbare lening (niet te kort dag hoop ik) een hele goede. En beter een wat hogere en langere rente, en hogere conversiekoers dan TE snel enz. Ook overnames kunnen bv. naar de toekomst toe zo betaald/verrekend worden met die constructies ;-)
Rob_vd
0
waarom converteerbare obligaties uitgeven?

Een onderneming geeft een converteerbare obligatie uit om te profiteren van de verlaagde rentetarieven, omdat de aanwezigheid van de conversieoptie opwaarts potentieel biedt voor de obligatiehouders en deze obligaties de neiging hebben lagere rentetarieven te eisen in vergelijking met standaard nominale obligaties.

Google je vraag en hij vindt het vooor je ;-)
Enjoi
0
Thx NKO!

Maar hoe kunnen wij hier als kleine aandeelhoudertjes van profiteren? Ik wil graag lager bijkopen :p
Fox WIld
0
Nico Inberg meldt op Twitter nog dat Van Glabbeek en Gooijers samen ook 250.000 aandelen verkopen
Rob_vd
1
CM.COM pakt het formule 1 momentum en gaat 100 mio uit de markt halen. Morgen meer hierover in onze chatsessie.

De twee G's verkopen zelf ook samen 250K stukken. Banken faciliteren meteen de hedge voor de obligatiekopers.

dit is beter voor de aandeelhouderts. verwatering pas op termijn en op hogere koersen.

@nico



Nuchtere Kijk Op
2
quote:

Enjoi schreef op 1 september 2021 21:03:


Thx NKO!

Maar hoe kunnen wij hier als kleine aandeelhoudertjes van profiteren? Ik wil graag lager bijkopen :p


hihi dat wil iedereen dus wel. Belangrijkste is echt dat het management, ook dit weer GOED heeft gepland. En nogmaals als het geld vrnml. goed besteed wordt aan groei en overname(s) dan worden echt je aandelen hier nu mee geholpen. Sterker nog ik verwacht dat het opwaarts potentieel en die groeisnelheid er juist ZO goed inblijft zitten, zonder echt snel last te krijgen van die eerder omschreven spelletjes. Altijd moeilijk aan te tonen, maar haha je moest eens weten wat grote partijen zoals hedge funds allemaal beogen. Maar ook bij dit fonds vooral ook middelgrote partijen. Bij een eerdere emissie, wat was het rond de 15 euro? Ging het allemaal ff anders en iets minder transparant netjes gezegd. (soort private placement, ik denk na lobby) Nu is het een aankondiging waar dus nog MEER bekend zal moeten worden gemaakt.

Wat ook wel gebeurd, dat zittende AH korting krijgen op een nieuwe emissie en dat je dan bv. ik noem maar wat per 6 aandelen in jouw bezit een recht (claim) krijgt om op een lagere koers te kunnen bijkopen. Of om die claim te verkopen desgewenst. Allerlei variaties zijn daar te bedenken. Zo worden AH vaak tevreden gehouden of een voordeeltje gegund. Zelf denk ik dat juist met deze converteerbare obligatie er voor nu de beste keuze is gemaakt.

En ja verkopen en kopen, kan morgen gewoon weer. Ik zelf heb toevallig vandaag vanuit me bestaande aandelen Soltech Energy Sweden zo'n claim emissie ingevuld. Ook per 6 aandelen in porto kan ik 1 aandeel kopen op SEK 20,- terwijl ze een stuk hoger staan.

En wat die spelletjes betreft van die koersen laag houden? Dat dus niet alleen om met dat short gaan winst te behalen (dat weet je nooit of dat lukt?) maar om daarna vaak wel lager en groot in te schrijven op die gewone emissie dan dat er geen spelletjes gespeeld zouden zijn.
Omgekeerd gebeuren er ook spelletjes hoor. Het blijft soms lastig gissen WAT er precies gebeurd.

En wat N.I. plaatst? 250.000 stuks samen is nog geen 0,5% per persoon. 1 % van het uitstaande aandelenaantal is nu 287.400 en ze verkopen samen dus nog geen 1 %.
Die gaan een grote fles champagne op Zandvoort drinken? Of spuiten naar Max ? :-)

Groet NKO
Daexter
2
quote:

orap schreef op 1 september 2021 20:03:


kan dus snel gaan; nadeel is verwatering


Technisch is er geen verwatering. Conversie vindt alleen plaats als de koers hoger staat dan de uitgifte van de obligatie, oftewel daar heb je als zittende aandeelhouder in directe zin weinig last van. Wel in indirecte zin want er komt een 10% aandeelhouder die onvoorspelbaar is. Als die zijn aandelen opeist en 2 maanden later ineens uitstapt komt er op dit handelsdunne fonds lange tijd neerwaartse druk.

Het is allerminst zeker of conversie ook daadwerkelijk plaats zal vinden. Het management zal er ongetwijfeld op gokken, gezien het marktbrede sentiment niet gek. Maar als het sentiment ergens het komende jaar kantelt -omdat bijvoorbeeld de inflatie toch niet van tijdelijke aard blijkt te zijn en centrale banken dus de rente toch eerder gaan verhogen- zal dit mogelijk een dure gok blijken te zijn. Die schuldverstrekker vraagt dan gewoon om aflossing.
Rob_vd
0
quote:

Nuchtere Kijk Op schreef op 1 september 2021 21:43:


[...]

hihi dat wil iedereen dus wel. Belangrijkste is echt dat het management, ook dit weer GOED heeft gepland. En nogmaals als het geld vrnml. goed besteed wordt aan groei en overname(s) dan worden echt je aandelen hier nu mee geholpen. Sterker nog ik verwacht dat het opwaarts potentieel en die groeisnelheid er juist ZO goed inblijft zitten, zonder echt snel last te krijgen van die eerder omschreven spelletjes. Altijd moeilijk aan te tonen, maar haha je moest eens weten wat grote partijen zoals hedge funds allemaal beogen. Maar ook bij dit fonds vooral ook middelgrote partijen. Bij een eerdere emissie, wat was het rond de 15 euro? Ging het allemaal ff anders en iets minder transparant netjes gezegd. (soort private placement, ik denk na lobby) Nu is het een aankondiging waar dus nog MEER bekend zal moeten worden gemaakt.

Wat ook wel gebeurd, dat zittende AH korting krijgen op een nieuwe emissie en dat je dan bv. ik noem maar wat per 6 aandelen in jouw bezit een recht (claim) krijgt om op een lagere koers te kunnen bijkopen. Of om die claim te verkopen desgewenst. Allerlei variaties zijn daar te bedenken. Zo worden AH vaak tevreden gehouden of een voordeeltje gegund. Zelf denk ik dat juist met deze converteerbare obligatie er voor nu de beste keuze is gemaakt.

En ja verkopen en kopen, kan morgen gewoon weer. Ik zelf heb toevallig vandaag vanuit me bestaande aandelen Soltech Energy Sweden zo'n claim emissie ingevuld. Ook per 6 aandelen in porto kan ik 1 aandeel kopen op SEK 20,- terwijl ze een stuk hoger staan.

En wat die spelletjes betreft van die koersen laag houden? Dat dus niet alleen om met dat short gaan winst te behalen (dat weet je nooit of dat lukt?) maar om daarna vaak wel lager en groot in te schrijven op die gewone emissie dan dat er geen spelletjes gespeeld zouden zijn.
Omgekeerd gebeuren er ook spelletjes hoor. Het blijft soms lastig gissen WAT er precies gebeurd.

En wat N.I. plaatst? 250.000 stuks samen is nog geen 0,5% per persoon. 1 % van het uitstaande aandelenaantal is nu 287.400 en ze verkopen samen dus nog geen 1 %.
Die gaan een grote fles champagne op Zandvoort drinken? Of spuiten naar Max ? :-)

Groet NKO



Ik denk dat het spelletje nog wel even gespeeld gaat worden door de grote jongens. De koers gaan ze proberen laag te houden, denk ik.

Dus ik verwacht morgen wel een tijdelijke koersdruk, maar ik blijf lekker zitten.
Nuchtere Kijk Op
1
quote:

Daexter schreef op 1 september 2021 21:50:


[...]

Technisch is er geen verwatering. Conversie vindt alleen plaats als de koers hoger staat dan de uitgifte van de obligatie, oftewel daar heb je als zittende aandeelhouder in directe zin weinig last van. Wel in indirecte zin want er komt een 10% aandeelhouder die onvoorspelbaar is. Als die zijn aandelen opeist en 2 maanden later ineens uitstapt komt er op dit handelsdunne fonds lange tijd neerwaartse druk.

Het is allerminst zeker of conversie ook daadwerkelijk plaats zal vinden. Het management zal er ongetwijfeld op gokken, gezien het marktbrede sentiment niet gek. Maar als het sentiment ergens het komende jaar kantelt -omdat bijvoorbeeld de inflatie toch niet van tijdelijke aard blijkt te zijn en centrale banken dus de rente toch eerder gaan verhogen- zal dit mogelijk een dure gok blijken te zijn. Die schuldverstrekker vraagt dan gewoon om aflossing.



Ik denk dat ze dan ook juist blij kunnen zijn bij cm.com ! Eerst lenen op een lage rente !! Je schrijft zelf mogelijk hogere rente! En alles is natuurlijk mogelijk. Niemand weet precies OF rente omhoog gaat, OF er een AH is die dan wat jij zegt blijft verkopen. Het lijkt erop dat je juist het negatieve scenario zoekt nu om te typen? Prima als dat jouw keuze is, maar denk eens zelf vanuit het management !!??

Nu mooie lage rente en ook juist met langdurige looptijd naar ik hoop? kunnen ze juist door dat stukje conversie goedkoper lenen dan gedacht. En ja, wie weet komt er later of eerder (voor conversie datum) wel weer iets voorbij waar ze op moeten acteren. Een NOG grotere of interessantere overname? Het lijkt me een beetje zoeken, naar wat kan er negatief over geschreven worden?

Ik vind i.i.g. dat ze een goede keuze hebben gemaakt, en ja ik zit natuurlijk LONG en ik hoop voor heel lang ;-)
En ECHT ik heb je wel een duimpje meteen gegeven, prima een andere mening die mij en anderen aan het denken zetten ;-)

Gr. NKO
Nuchtere Kijk Op
1
quote:

Rob_vd schreef op 1 september 2021 21:54:


[...]


Ik denk dat het spelletje nog wel even gespeeld gaat worden door de grote jongens. De koers gaan ze proberen laag te houden, denk ik.

Dus ik verwacht morgen wel een tijdelijke koersdruk, maar ik blijf lekker zitten.


Of koop kansen voor andere wat grotere jongens. We gaan het zien. Ik verkoop NIET ;-) En eerder dus kopen, maar eerlijk gezegd, moet ik eerst wat anders lozen om geld vrij te maken ;-)
Daexter
0
quote:

Nuchtere Kijk Op schreef op 1 september 2021 22:02:


[...]

Ik denk dat ze dan ook juist blij kunnen zijn bij cm.com ! Eerst lenen op een lage rente !! Je schrijft zelf mogelijk hogere rente! En alles is natuurlijk mogelijk. Niemand weet precies OF rente omhoog gaat, OF er een AH is die dan wat jij zegt blijft verkopen. Het lijkt erop dat je juist het negatieve scenario zoekt nu om te typen? Prima als dat jouw keuze is, maar denk eens zelf vanuit het management !!??

Nu mooie lage rente en ook juist met langdurige looptijd naar ik hoop? kunnen ze juist door dat stukje conversie goedkoper lenen dan gedacht. En ja, wie weet komt er later of eerder (voor conversie datum) wel weer iets voorbij waar ze op moeten acteren. Een NOG grotere of interessantere overname? Het lijkt me een beetje zoeken, naar wat kan er negatief over geschreven worden?

Ik vind i.i.g. dat ze een goede keuze hebben gemaakt, en ja ik zit natuurlijk LONG en ik hoop voor heel lang ;-)
En ECHT ik heb je wel een duimpje meteen gegeven, prima een andere mening die mij en anderen aan het denken zetten ;-)

Gr. NKO


Dank voor je duimpje :). Zoals je weet heb ik op € 25 een positie overwogen, niet gedaan simpelweg omdat het niet "paste" binnen mijn portefeuille. Dat wil zeggen, ik vind dit een high risk belegging, kansrijk zeker, maar toch ook hoog risico profiel. En ik ben zeker niet vies van risico, maar ik had daar al een aantal andere kandidaten van in de portefeuille. Die hebben het overigens gemiddeld slechter gedaan dan CM, dat dan weer wel.

Ik sluit ook zeker niet uit dat ik alsnog wel een positie neem op enig moment, maar vind dit nieuws in beginsel eerder negatief dan positief. Niemand weet inderdaad of de rente omhoog gaat, maar iedereen weet dat de waarderingen van bedrijven in zijn algemeenheid op dit moment torenhoog zijn en dat het gevaar van high risk aandelen steeds reëler wordt. 100 mln schuld voor een bedrijf dat een negatieve EBITDA marge heeft van 51,5% vind ik tamelijk risicovol. Tuurlijk kunnen ze eruit groeien, net als veel andere techbedrijven dat in het verleden ook hebben gedaan, maar er is dus ook een keerzijde. Het kan 2 kanten op.

Als de markt de komende pak 'm beet 2 jaar zo blijft als die het afgelopen jaar was, dan staat CM dankzij deze lening volgend jaar mogelijk op € 100. Als de markt over 2 maanden aan de langverwachte correctie begint kan het ook best € 20 of lager worden.

Zag van de week een mooi youtube filmpje. In 2018 bereikte Apple als eerste bedrijf de magische grens van 1 biljoen dollar. Nu 3 jaar later is dat 2,5 biljoen en Microsoft die toen krap 900 miljoen deed zit Apple nu op de hielen om het meeste waard te zijn. Die bedrijven generen mega veel cash zij hebben respectievelijk een positieve ebitda marge van 32 % en 48,5%. Maar toch kun je je afvragen of de waardering van 22 en 27 keer de EBITDA niet wat aan de forse kant is. Ik heb overigens in beide een kleine positie :)
Nuchtere Kijk Op
0
Een ander NL bedrijf TKWY (Just Eat Takeaway.com) haalde eerder dit jaar het tienvoudige op en met lagere rente en best lange looptijd voor tranche B ;-)
Het betreft obligaties met een looptijd tot augustus 2025 en tot februari 2028. De opbrengsten van de uitgifte zullen worden gebruikt voor algemene bedrijfsdoelstellingen en in te kunnen spelen op strategische kansen in de markt als die zich voordoen.
Over de eerste tranche aandelen betaalt Just Eat Takeaway.com geen rente, over tranche B betaalt het 0,125 tot 0,625 procent.
----------
Over CM.COM. Het is een aankondiging per 9-9--21 !
Ook nog eens met een halfjaarcoupon te beginnen met eerste rente betaling per 9-3-2022 !

Zie eerdere quote van Zombira ;-)

ANNUAL COUPON IN RANGE OF 1.25% TO 2.00%, PAYABLE SEMI-ANNUALLY IN ARREAR IN EQUAL INSTALMENTS ON 9 MARCH AND ON 9 SEPTEMBER, COMMENCING ON 9 MARCH 2022
CONVERSION PREMIUM OF 30% TO 35% OVER CLEARING PRICE OF A SHARE IN CONCURRENT PLACEMENT
BONDS ARE EXPECTED TO BE ISSUED ON 9 SEPTEMBER 2021
--------
JAARLIJKSE COUPON IN BEREIK VAN 1,25% TOT 2,00%, HALFJAARLIJKS TERUG TE BETALEN IN GELIJKE TERMIJNEN OP 9 MAART EN OP 9 SEPTEMBER, MET INGANG VAN 9 MAART 2022
CONVERSIEPREMIE VAN 30% TOT 35% BOVEN DE CLEARING PRIJS VAN EEN AANDEEL BIJ GELIJKTIJDIGE PLAATSING
OBLIGATIES WORDEN VERWACHT OP 9 SEPTEMBER 2021
DeWalt
0
quote:

Rob_vd schreef op 1 september 2021 21:42:


CM.COM pakt het formule 1 momentum en gaat 100 mio uit de markt halen. Morgen meer hierover in onze chatsessie.

De twee G's verkopen zelf ook samen 250K stukken. Banken faciliteren meteen de hedge voor de obligatiekopers.

dit is beter voor de aandeelhouderts. verwatering pas op termijn en op hogere koersen.

@nico





Lijkt mij niet onverstandig nu met deze beurskoers.
TL88
0
quote:

Nuchtere Kijk Op schreef op 1 september 2021 21:43:


[...]
heel verhaal....

En wat N.I. plaatst? 250.000 stuks samen is nog geen 0,5% per persoon. 1 % van het uitstaande aandelenaantal is nu 287.400 en ze verkopen samen dus nog geen 1 %.
Die gaan een grote fles champagne op Zandvoort drinken? Of spuiten naar Max ? :-)

Groet NKO


nope geen champagne, maar de prins achterna, pandjes kopen (alleen dan wel in breda)
imgur.com/gallery/NPsZpgn
Nuchtere Kijk Op
2
@Daexter,

Je pakt WEER verschillende waarden om je verhaal kracht bij te zetten. Je pakt niet de waarden uit het H1 verslag. Daar was de ebitda vrijwel 0. En de schuld? Ze nemen een voorschot op wat je kan lezen toekomstige groei en overname(s) Jij brengt het alsof het NU een schuld is? Het geld komt wel degelijk ergens terecht toch? Eerst op hun rekening en bv. bij een overname gedeeltelijk bij de over te nemen partij. Maar de vraag HOE ze die afrekenen. Eerder ook al aan iemand uitgelegd. Niet dat ik betweter ben of alles denk te weten, maar echt het is een lening met (evt.) toekomstige conversie in aandelen. En jaja evt. tussen haakjes gezien jouw eerdere opmerking ;-)

Nee hoor, ik vind het top, en helaas ben ik het niet met je eens, en dat mag hihi. We gaan het zien de komende jaren. Ik kijk meer naar actuele cijfers en vergelijk geen appels met peren. Gezien die 0 ebitda en WPA momenteel, spreken ze dus over zoveel maal de omzet van dit jaar 2021. Ik denk een bladzijde terug 1 a 2 dagen eerder over getypt. Uit me hoofd nam ik 240 mio omzet en kwam uit op 5,3 x de omzet. zie bv de concullegae ;-)

Ik ga offline, laters NKO
Nuchtere Kijk Op
2
quote:

TL88 schreef op 1 september 2021 22:37:


[...]

nope geen champagne, maar de prins achterna, pandjes kopen (alleen dan wel in breda)
imgur.com/gallery/NPsZpgn


Tja voor de 1 champagne en voor de ander zure prosecco? Jaloers? Die gasten hebben het meer dan verdiend, doen goed hun best en of ze nu/later huizen kopen of mogelijk nu/later geld schenken aan een goed doel? Oordeel niet te snel en geniet van je aandeeltjes en stimuleer ze eerder i.p.v. trachten neer te sabelen ;-)
Daexter
1
quote:

Nuchtere Kijk Op schreef op 1 september 2021 22:40:


@Daexter,

Je pakt WEER verschillende waarden om je verhaal kracht bij te zetten. Je pakt niet de waarden uit het H1 verslag. Daar was de ebitda vrijwel 0. En de schuld? Ze nemen een voorschot op wat je kan lezen toekomstige groei en overname(s) Jij brengt het alsof het NU een schuld is? Het geld komt wel degelijk ergens terecht toch? Eerst op hun rekening en bv. bij een overname gedeeltelijk bij de over te nemen partij. Maar de vraag HOE ze die afrekenen. Eerder ook al aan iemand uitgelegd. Niet dat ik betweter ben of alles denk te weten, maar echt het is een lening met (evt.) toekomstige conversie in aandelen. En jaja evt. tussen haakjes gezien jouw eerdere opmerking ;-)

Nee hoor, ik vind het top, en helaas ben ik het niet met je eens, en dat mag hihi. We gaan het zien de komende jaren. Ik kijk meer naar actuele cijfers en vergelijk geen appels met peren. Gezien die 0 ebitda en WPA momenteel, spreken ze dus over zoveel maal de omzet van dit jaar 2021. Ik denk een bladzijde terug 1 a 2 dagen eerder over getypt. Uit me hoofd nam ik 240 mio omzet en kwam uit op 5,3 x de omzet. zie bv de concullegae ;-)

Ik ga offline, laters NKO




Nee hoor, ik pak niet WEER verschillende waarden om mijn verhaal kracht bij te zetten, waarom zou ik? Ik zie wel dat ik niet helemaal up to date ben, mijn cijfers waren inderdaad met de kennis van 2 maanden terug. Maar de update verandert de conclusie niet echt. De EBITDA is dan inderdaad nu ietsie pietsie positief, een positieve EBITDA marge van 0,2%. Maar de waardering is op dit moment 4.215 keer de EBITDA. Natuurlijk is er sprake van een groeimodel, maar dit is toch een tamelijk hoog voorschot op de toekomst.

Ga jij ontkennen dat als jij geld van iemand leent, dat je dan een schuld hebt uitstaan?

Ja uiteraard gaan ze die schuld investeren, zou mooie boel wezen als ze die zouden gebruiken voor een bonus voor de aandeelhouders, denk niet dat er dan iemand bereid is om geld te verstrekken. Maar een lening blijft een lening en als de koers niet 35% hoger staat dan bij uitgifte zal de schuldenaar bij expiratie gewoon moeten aflossen.
WENS1234
4
3.702 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 ... 182 183 184 185 186 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 27 mei 2022 17:35
Koers 15,210
Verschil +0,660 (+4,54%)
Hoog 15,240
Laag 14,500
Volume 83.546
Volume gemiddeld 111.523
Volume gisteren 63.271

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront