Unibail-Rodamco « Terug naar discussie overzicht

Mijn FIRE-beleggingen (waaronder en n.a.v. URW ;-))

6.290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 311 312 313 314 315 » | Laatste
QueSera
0
Nee. Met 4 a 5% dividend is al mager als daar VRB nog vanaf moet. Met inflatie op 3% of zo sta je reëel op nul. Maar ja, wat is het alternatief?
- je kunt je huis aflossen. Is nooit gek. Maakt je behoorlijk schokbestendig. Wonen moet je altijd en als dat gratis is dan hoef je die inkomsten alvast niet op een of andere manier binnen te harken.
- energiebesparende maatregelen en eigen energie opwekken. Zie boven.
- vakantiehuis aanschaffen. Kun je zelf in natura op vakantie, je kunt het ook verhuren
- voordat je geld steeds minder en minder waard wordt kun je ook een verzameling beginnen van dingen waar je blij van wordt en die wel zijn waarde behoud. Ik heb al een behoorlijke collectie vintage sierraden. Laatst dacht ik, ik kan ook nog altijd Japanse netsukes verzamelen (kleine ivoren, zeer kunstig gesneden beeldjes, oorspronkelijk dienst diende als gordelknoop.

ik maak er dus ook een sport van om weinig vaste lasten te hebben. Dat scheelt enorm in de som die je nodig hebt. Ik ga ervan uit dat ik nog wel AOW krijg. Ik heb ook nog uit mijn vorige leven een half bedrijfspensioen. Mijn man krijgt ook AOW. Daarmee zouden we het in principe moeten kunnen redden als je geen woonlasten hebt. De 1000 target aan dividend per maand is om het leven aangenaam te maken. Maar er is geen man over boord als het wat minder wordt. Ik heb 90% dividend, 10% groei. Ik heb nu 25% in US hoogdividend. Ik ga ervan uit dat die heus nog wel een keer goed gaan inklappen. (Dan ga ik grootschalig bijkopen als Reda Morwa het groene sein geeft :)). Verder inderdaad vastgoed, energie, nuts en telecom, consumer goods/retail. Ik wil nog uitbreiden in ICT (ik kijk naar IBM / Texas Instruments / Intel) en Pharma. Dat moet het dan maar zijn. Ik kan altijd ook nog een beetje gaan werken. Mijn human capital is nog niet afgeschreven. En ik ben eigen baas, dus niemand gaat mij vertellen dat ik met pensioen moet.

Unilever. Niet op letten. Ze hebben prima cijfers. De markt is nu raar. Ze groeien en het dividend komt onverminderd door. Zelf T had redelijke cijfers vandaag.
Nabeurs was er ook nog Acomo en Nedap. Heb ik beide in bezit. Beide hebben mooie cijfers. Mr. Market zwalkt maar een eind weg. Is geen touw aan vast te knopen op het moment. Zie ook de column van Corne van Zeil vandaag in het FD.
NLvalue
0
Ik volg je logica, Que Sera. Ik overzie ook wat portefeuilles van ouderen op hogere leeftijd. Allemaal AOW, huis afbetaald, ooit een prima pensioen opgebouwd dat al tijden niet meer geindexeerd wordt.

Ter overweging - ouderen die structureel zorg nodig hebben - zien hun (niet vergoede) zorg kosten exploderen tot een veelvoud van hun pensioen/AOW. Niet erg als dat gebeurt als je 95 bent - voor diegenen die 72 zijn is de financiele planning moeilijk rond te rekenen zonder hard in te teren

(Dus heb ik zelf Aedifica in portefeuille)
QueSera
0
quote:

NLvalue schreef op 23 juli 2021 09:43:

Ik volg je logica, Que Sera. Ik overzie ook wat portefeuilles van ouderen op hogere leeftijd. Allemaal AOW, huis afbetaald, ooit een prima pensioen opgebouwd dat al tijden niet meer geindexeerd wordt.

Ter overweging - ouderen die structureel zorg nodig hebben - zien hun (niet vergoede) zorg kosten exploderen tot een veelvoud van hun pensioen/AOW. Niet erg als dat gebeurt als je 95 bent - voor diegenen die 72 zijn is de financiele planning moeilijk rond te rekenen zonder hard in te teren

(Dus heb ik zelf Aedifica in portefeuille)
Ach ja. Als je die 1000 per maand niet meer verbrandt aan reisjes en andere dingen die het leven aangenaam maken, want je bent ziek en aan huis gekluisterd. Dan ga je daar je zorgkosten van betalen. Ik heb altijd gezegd dat ik als ik echt oud wordt in de positie wil zijn dat ik extra zorg / hulp wil kunnen inkopen. Omdat ik dat niet van mijn kinderen wil vragen. Daarmee wil ik leuke gesprekken blijven voeren. Met 1000 per maand kom je een heel eind, lijkt me zo. Ik wil nooit, maar dan ook nooit in een verzorgingstehuis. Omdat je dan niet meer over je eigen leven gaat. Gaan zij beslissen of je wel/niet bezoek mag ontvangen.
Maar qua aandelen zijn ze natuurlijk prima. Ik heb Omega Health Care Investors. Ga ik bij gelegenheid ook nog uitbreiden.

Trouwens kan ik me er nu niets bij voorstellen dat ik zomaar 1000 euro per maand ga verbranden. Dat zit niet in mijn genen. Moet ik nog hard oefenen. Gaat vast niet lukken.
QueSera
0
Wat een dag weer! Flow -6%, Acomo +7%, Nedap +4%. Die heb ik allemaal en die kwamen met cijfers.

Unilever heeft al weer de helft van het verlies van gisteren weggewerkt.
midjj
0
Ik vind het echt knap als je van minder dan 1000 euro per maand kunt leven.
Welke kosten heb je dan, of wellicht beter: Welke kosten heb je niet?
Kosten huisvesting (wellicht huis afbetaald, maar dan nog steeds: Onderhoud, gemeentelijke belastingen)
Verzekeringen, auto, voeding, kleding, internet, andere abbo's / lidmaatschappen.

AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
In mijn rekensom kom ik ook op ongeveer €1000 (zonder toekomstige inflatie) om te kunnen overleven als je je woonhuis al volledig hebt afgelost. Dat is echter een "bare" minimum zonder vakanties en andere luxe zaken én zonder vermogensrendementsheffingen:
1) Gemeentelijke en regionale belastingen/heffingen: ca 150
2) Gas/Water/Licht: ca 150
3) Verzekeringen: ca 150
4) Diverse abonnementen: ca 150
5) Boodschappen: ca 250
6) Persoonlijke verzorging: ca 50
7) Onvoorzien (cadeautjes, diverse aankopen): ca 100

Afhankelijk van je vermogen zal je ook nog vermogensrendementsheffing moeten betalen: zeg ca 300-500 per maand reserveren
Voor entertainment (vervoer, reizen, attracties, tickets), zal je ook ca 500-1000 per maand moeten reserveren.
Reserveer voor diverse onderhoud en vervangingskosten ook nog 300-500 per maand.

Dus in totaal zal je moeten rekenen op 2.100-3.000 om "redelijk luxe" van je pensioen te kunnen genieten, zonder woonlasten zoals aflossing en huur, maar wel met belastingen, verzekeringen, onderhoud, reizen, entertainment etc.

Lijkt dit een beetje op jullie planning?
LTOke
0
Ik heb een tijd terug eens berekend of we met alleen het parttime salaris (+/- 2.000) van mijn lieftallige wederhelft zouden kunnen rondkomen.
En dat zou met veel schrappen en schaven eigenlijk net niet lukken. Gaat dan wel over een gezin met 2 pubers die groeien en véél eten. Ik tel dan ook nog een auto, uitstapjes (je moet wat met die kinderen) en klein onderhoud mee.
En mijn huis zit hier dan nog in. Stel dat dat is afgelost, dan gaan we het "ruim" halen met dit bedrag. Is er zelfs ruimte om te beleggen :-)
1.000 lijkt me te hoog (of laag...) gegrepen. Misschien als inactieve 65+'er. Zonder auto. Zonder nieuwe kleren. Maar misschien tegen die tijd wel hoge ziektekosten (los van de maandelijkse premie).

Maar als ik QueSera goed begrepen heb dan is die 1.000 per maand voor de aangename zaken des levens.
Voor de reguliere lasten heeft ze AOW en pensioentje.
QueSera
0
quote:

LTOke schreef op 23 juli 2021 23:27:

Maar als ik QueSera goed begrepen heb dan is die 1.000 per maand voor de aangename zaken des levens.
Voor de reguliere lasten heeft ze AOW en pensioentje.

Dat heb je goed begrepen. Van 1000 euro kan niemand leven. Wij hebben straks AOW voor een echtpaar plus mijn pensioen, kleine 2000 euro per maand (bruto), dus zeg maar 3500 bruto. Als je geen hypotheek hebt en geen auto (wel een vakantiehuis) dan moet je daarvan met zijn tweeën kunnen leven. Vooral als je hoofduitgavenposten pen en papier, boeken en planten zijn.

Die 1000 per maand uit dividend kan ik dan verbranden aan reisjes, netsukes, uit eten, de kleinkinderen, musea, …..of gewoon niet natuurlijk en gewoon verder beleggen.
midjj
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 juli 2021 21:40:

In mijn rekensom kom ik ook op ongeveer €1000 (zonder toekomstige inflatie) om te kunnen overleven als je je woonhuis al volledig hebt afgelost. Dat is echter een "bare" minimum zonder vakanties en andere luxe zaken én zonder vermogensrendementsheffingen:
1) Gemeentelijke en regionale belastingen/heffingen: ca 150
2) Gas/Water/Licht: ca 150
3) Verzekeringen: ca 150
4) Diverse abonnementen: ca 150
5) Boodschappen: ca 250
6) Persoonlijke verzorging: ca 50
7) Onvoorzien (cadeautjes, diverse aankopen): ca 100

Afhankelijk van je vermogen zal je ook nog vermogensrendementsheffing moeten betalen: zeg ca 300-500 per maand reserveren
Voor entertainment (vervoer, reizen, attracties, tickets), zal je ook ca 500-1000 per maand moeten reserveren.
Reserveer voor diverse onderhoud en vervangingskosten ook nog 300-500 per maand.

Dus in totaal zal je moeten rekenen op 2.100-3.000 om "redelijk luxe" van je pensioen te kunnen genieten, zonder woonlasten zoals aflossing en huur, maar wel met belastingen, verzekeringen, onderhoud, reizen, entertainment etc.

Lijkt dit een beetje op jullie planning?
Bovengenoemd plaatje lijkt mij zeer realistisch en is ook ongeveer wat ik voor ogen heb als FIRE plan qua uitgaven :)
QueSera
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 juli 2021 21:40:

In mijn rekensom kom ik ook op ongeveer €1000 (zonder toekomstige inflatie) om te kunnen overleven als je je woonhuis al volledig hebt afgelost. Dat is echter een "bare" minimum zonder vakanties en andere luxe zaken én zonder vermogensrendementsheffingen:
1) Gemeentelijke en regionale belastingen/heffingen: ca 150
2) Gas/Water/Licht: ca 150
3) Verzekeringen: ca 150
4) Diverse abonnementen: ca 150
5) Boodschappen: ca 250
6) Persoonlijke verzorging: ca 50
7) Onvoorzien (cadeautjes, diverse aankopen): ca 100

Afhankelijk van je vermogen zal je ook nog vermogensrendementsheffing moeten betalen: zeg ca 300-500 per maand reserveren
Voor entertainment (vervoer, reizen, attracties, tickets), zal je ook ca 500-1000 per maand moeten reserveren.
Reserveer voor diverse onderhoud en vervangingskosten ook nog 300-500 per maand.

Dus in totaal zal je moeten rekenen op 2.100-3.000 om "redelijk luxe" van je pensioen te kunnen genieten, zonder woonlasten zoals aflossing en huur, maar wel met belastingen, verzekeringen, onderhoud, reizen, entertainment etc.

Lijkt dit een beetje op jullie planning?
Yep. Dat is ook volgens mij wel zo een beetje wat je nodig hebt.

Mijn man krijgt alleen AOW. Dan is netto 95% van bruto. Ik heb straks AOW plus pensioen, zeg maar 2700 bruto. Daar gaat dan ook niet al te veel belasting vanaf (tenminste als ze geen snode plannen ontwikkelen om de lage belastingschijf voor AOWer af te schaffen. Ik zie ze ertoe in staat….). Dus samen hebben we dan een kleine 3000 per maand netto. Mijn dividendinkomen komt er bovenop en is bedoeld voor de leuke dingen in het leven. Volgens mij heb ik gedurende mijn werkzame leven niet zo veel vrij besteedbaar inkomen voor mezelf gehad. Dat geeft niet, want ik had toch geen tijd om het uit te geven.

Ik kan ook altijd nog mijn vakantiehuis in de verhuur doen. Of mijn flat in de stad. Heb ik nu geen zin in. Is ook het laatste waar ik voor zou kiezen. Maar als er echt nood aan de man komt kun je dat altijd nog doen voor een tijdje. Weekje aan zee in een spiksplinternieuw huisje, van alle moderne gemakken voorzien en met veel privacy? Kun je volgens mij zo 1.500 euro voor vragen in het hoogseizoen.
QueSera
0
fd.nl/beurs/1405714/ecb-heft-dividend...

ECB heft dividendban inderdaad per 1 oktober op. Ben dan nog in afwachting van “mijn” superdividend van ING….
mike65537
0
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 juli 2021 21:40:

In mijn rekensom kom ik ook op ongeveer €1000 (zonder toekomstige inflatie) om te kunnen overleven als je je woonhuis al volledig hebt afgelost. Dat is echter een "bare" minimum zonder vakanties en andere luxe zaken én zonder vermogensrendementsheffingen:
1) Gemeentelijke en regionale belastingen/heffingen: ca 150
2) Gas/Water/Licht: ca 150
3) Verzekeringen: ca 150
4) Diverse abonnementen: ca 150
5) Boodschappen: ca 250
6) Persoonlijke verzorging: ca 50
7) Onvoorzien (cadeautjes, diverse aankopen): ca 100

Afhankelijk van je vermogen zal je ook nog vermogensrendementsheffing moeten betalen: zeg ca 300-500 per maand reserveren
Voor entertainment (vervoer, reizen, attracties, tickets), zal je ook ca 500-1000 per maand moeten reserveren.
Reserveer voor diverse onderhoud en vervangingskosten ook nog 300-500 per maand.

Dus in totaal zal je moeten rekenen op 2.100-3.000 om "redelijk luxe" van je pensioen te kunnen genieten, zonder woonlasten zoals aflossing en huur, maar wel met belastingen, verzekeringen, onderhoud, reizen, entertainment etc.

Lijkt dit een beetje op jullie planning?
Zolang je nog niet met pensioen bent en dus geen ander inkomen hebt kun je de Algemene Heffingskorting gebruiken om die rendementsheffing niet te hoeven betalen.
Bijvoorbeeld als je kapitaal voor rendementsheffing 600000 is, zou je 6120 rendementsheffing moeten betalen, als je met 2 personen 2x2837 vrijstellling hebt, blijft daar niet veel meer van over. (bron: www.financieelonafhankelijkblog.nl/ho...
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

mike65537 schreef op 25 juli 2021 16:11:

[...]
Zolang je nog niet met pensioen bent en dus geen ander inkomen hebt kun je de Algemene Heffingskorting gebruiken om die rendementsheffing niet te hoeven betalen.
Bijvoorbeeld als je kapitaal voor rendementsheffing 600000 is, zou je 6120 rendementsheffing moeten betalen, als je met 2 personen 2x2837 vrijstellling hebt, blijft daar niet veel meer van over. (bron: www.financieelonafhankelijkblog.nl/ho...
Dat is fijn om te weten! :-)

Maar voorlopig moet ik de komende jaren nog rekenen op een fors bedrag wat ik per maand kwijt ben (moet reserveren) voor VRH...
En ik kom erachter dat ik op dit moment nul algemene heffingskorting ontvang, omdat mijn inkomen meer is dan de drempel.
Dat is dan een extra belastingheffing van ca €235 per maand boven op het feit dat ik al een hoger belastingpercentage betaal...
Af en toe word ik wel een beetje moe van mensen die maar zwaar verongelijkt blijven roepen dat de sterkste schouders de zwaarste lasten moeten dragen, alsof dat niet al lang het geval is.
NLvalue
1
quote:

AVM (Altijd Verkeerde Moment) schreef op 23 juli 2021 21:40:

In mijn rekensom kom ik ook op ongeveer €1000 (zonder toekomstige inflatie) om te kunnen overleven als je je woonhuis al volledig hebt afgelost. Dat is echter een "bare" minimum zonder vakanties en andere luxe zaken én zonder vermogensrendementsheffingen:
1) Gemeentelijke en regionale belastingen/heffingen: ca 150
2) Gas/Water/Licht: ca 150
3) Verzekeringen: ca 150
4) Diverse abonnementen: ca 150
5) Boodschappen: ca 250
6) Persoonlijke verzorging: ca 50
7) Onvoorzien (cadeautjes, diverse aankopen): ca 100

Afhankelijk van je vermogen zal je ook nog vermogensrendementsheffing moeten betalen: zeg ca 300-500 per maand reserveren
Voor entertainment (vervoer, reizen, attracties, tickets), zal je ook ca 500-1000 per maand moeten reserveren.
Reserveer voor diverse onderhoud en vervangingskosten ook nog 300-500 per maand.

Dus in totaal zal je moeten rekenen op 2.100-3.000 om "redelijk luxe" van je pensioen te kunnen genieten, zonder woonlasten zoals aflossing en huur, maar wel met belastingen, verzekeringen, onderhoud, reizen, entertainment etc.

Lijkt dit een beetje op jullie planning?
Denk dat je wat optimistisch bent.. een gemiddeld NL gezin geeft 300/m aan voedsel uit per maand - G/W/L liggen de nibud normbedragen ook hoger (en ja.. als je bij oude mensen op bezoek gaat zul je zien dat de thermostaat op 24+ staat..)

Eigen woning afbetaald is leuk - maar reken gerust op 1% vd waarde als jaarlijkse onderhoudskosten - cv ketels , warmtepompen, converters v zonnepanelen, keuken apparaten vervangen, verfbeurten (de tarieven stonden ook in het fd dit weekend..)

Zorgkosten; structurele zorg thuis krijgen kost je e452/mnd aan eigen bijdrage aan het rijk (per persoon..) - daarnaast zal de gemeente je aanslaan voor een eigen bijdrage voor de WMO tot e 150/m. Je bent gegarandeerd je e 385 eigen risico op ziektekosten per jaar kwijt.. Daarnaast een berg kosten die niet vergoed worden, rollator (..) - ik zie gemiddelde apotheekrekeningen van niet vergoedde kosten langskomen van 100 /m . etc

Structurele zorg in een verpleeghuis - eigen bijdrage e 1850 (per persoon..) in een "rijksinstelling". 4.500 -7,000/m privaat.

Van het weekend ook in het fd - een echtpaar van 72 die die structurele zorg ook veel eerder nodig hadden dan je nu als 40/50/60er zou denken.

Dus op je vraag: ik ga ervan uit dat de uitgaven hoger zullen zijn in de toekomst - en stuur daarom op hoger rendement en benodigd kapitaal om nooit ongewild toch op "bare minimum" uit te komen
QueSera
2
quote:

NLvalue schreef op 26 juli 2021 11:45:

[...]

Denk dat je wat optimistisch bent.. een gemiddeld NL gezin geeft 300/m aan voedsel uit per maand - G/W/L liggen de nibud normbedragen ook hoger (en ja.. als je bij oude mensen op bezoek gaat zul je zien dat de thermostaat op 24+ staat..)

Eigen woning afbetaald is leuk - maar reken gerust op 1% vd waarde als jaarlijkse onderhoudskosten - cv ketels , warmtepompen, converters v zonnepanelen, keuken apparaten vervangen, verfbeurten (de tarieven stonden ook in het fd dit weekend..)

Zorgkosten; structurele zorg thuis krijgen kost je e452/mnd aan eigen bijdrage aan het rijk (per persoon..) - daarnaast zal de gemeente je aanslaan voor een eigen bijdrage voor de WMO tot e 150/m. Je bent gegarandeerd je e 385 eigen risico op ziektekosten per jaar kwijt.. Daarnaast een berg kosten die niet vergoed worden, rollator (..) - ik zie gemiddelde apotheekrekeningen van niet vergoedde kosten langskomen van 100 /m . etc

Structurele zorg in een verpleeghuis - eigen bijdrage e 1850 (per persoon..) in een "rijksinstelling". 4.500 -7,000/m privaat.

Van het weekend ook in het fd - een echtpaar van 72 die die structurele zorg ook veel eerder nodig hadden dan je nu als 40/50/60er zou denken.

Dus op je vraag: ik ga ervan uit dat de uitgaven hoger zullen zijn in de toekomst - en stuur daarom op hoger rendement en benodigd kapitaal om nooit ongewild toch op "bare minimum" uit te komen

Hoewel ik niet ontken dat je deze kosten allemaal hebt als je pech hebt en relatief vroeg in je ouderdom door ziekte in zorg en afhankelijkheid terecht komt, denk ik niet dat je hier tegenop kunt sparen, of zelfs maar tegenop zou moeten willen sparen.

In een dergelijke situatie is te veel hebben alleen maar een nadeel. Je gaat dan namelijk je hele vermogen opeten. Als het verbruikt is, komt het weer op kosten van de gemeenschap. Voor jou is de situatie precies hetzelfde. Het gaat om een balans. Ik ga nu niet me alles ontzeggen om straks een horror scenario (met kans van 5% dat het me treft) helemaal tot het bittere eind zelf te kunnen financieren. Als ik niets meer kan heb ik ook niets meer aan mijn geld. Ik heb het aan mijn moeder gezien, die lag 10 jaar met een beroerte in het verzorgingstehuis. Haar (riante) pensioen was precies genoeg om de kosten te dragen (een rijksinstelling, inderdaad). Het enige wat ze nog nodig had was shampoo. Deze ervaring heeft me overigens geleerd dat ik dit nooit, maar dan ook nooit zelf wil meemaken. Ik ben van plan om voor dit geval schriftelijke instructies bij een notaris achter te laten. Als je in een verzorgingshuis ligt heb je overigens ook geen zonnepanelen en nieuwe keukenapparatuur nodig.

Mijn kinderen hebben beide een academische studie gedaan (mijn jongste dochter is bijna klaar, maar dat komt wel goed). Ik heb ze voorzien van voldoende menselijk kapitaal in termen van ethiek, opleiding en algemene kennis. Daarmee moeten ze het zelf kunnen redden in het leven. Mijn geld is nu van mij. Als ik het op moet maken aan mijn eigen verzorging, dan is dat pech maar het is dan maar zo. Als niet dan erven ze straks een appartement in de stad en een vakantiehuis zonder hypotheek. En wellicht een effectenportefeuille, maar wellicht ook niet, want ik kan niet in de toekomst kijken. Het is mijn geld, ik heb er hard voor gewerkt, ben spaarzaam geweest gedurende mijn leven. Mijn kinderen zouden nooit om een voorschot van de erfenis vragen, zoals ik dat nu om me heen begin te zien bij vrienden. Zij willen, net als ik dat wilde, zelf doen. Eigen broek ophouden. Mijn broers en ik hebben bij mijn ouders erop aangedrongen dat ze meer geld aan zichzelf zouden besteden. Dat het lief van ze was om ons te willen erven, maar dat we het alledrie niet nodig hebben. Dat zouden mijn kinderen net zo goed weer bij mij doen. En natuurlijk ga je je geld niet over de balk smijten. Dat heb ik nooit gekund, ga ik nu niet nog leren.
'belegger''
0
Onderstaand bericht heb ik geplaatst in een topic over dividendbeleggen, maar toen kwam ik dit interessante draadje tegen. Een beetje teruglezend zag ik o.a. MAIN, een aandeel (of moet ik BDC zeggen?) dat ik ook sinds kort heb maar dat terzijde.

Deels voor wat dividend maar voornamelijk als een stukje diversificatie en een stukje bescherming tegen inflatie (dat hoop/gok ik dan allemaal maar), heb ik wat vastgoedfondsen toegevoegd. Aangezien ik niet thuis ben in die wereld, ben ik breed begonnen met een VanEck Vectors Real Estate ETF. Daar heb ik Vonovia aan toegevoegd, dat leek mij een relatief veilige keuze met huurwoningen.

Zo zit ik ook te kijken naar Prologis, simpelweg omdat die ook in het ETF zit. Bij dit aandeel valt mij de hoge P/E op. Over het afgelopen jaar zie ik 95 (LFY) en verder een TTM van 61. Nu lees ik dat je bij een REIT niet naar P/E moet kijken, maar naar (Adjusted) Funds From Operations (FFO/AFFO). Omwille van de eenvoud heb ik simpelweg de ontwikkeling van de operationele kasstroom vergeleken met de ontwikkeling van de beurskoers. Voor de jaren 2015 t/m 2020 en 2021Q1 kom ik op respectievelijk:

+27%/+22%, +19%/+22%, +7%/-9%, +26%/+52%, +30%/+10%, +11%/+8%

Over het algemeen lijkt de ontwikkeling van de beurskoers redelijk gedragen door de ontwikkeling van de operationele kasstroom. Met uitzondering van 2018, waar de kasstroom 7% steeg terwijl de koers juist daalde met 9%. De andere afwijking zit in 2019 waar de kasstroom 26% steeg en de koers dubbel zo hard steeg met 52%. Het idee van deze exercitie is om in plaats van een momentopname te kijken naar de ontwikkeling van de waardering in de tijd.

Nu vraag ik mij af of dit een beetje een zinvolle aanpak is of dat ik naar de verkeerde dingen zit te kijken. Vandaar dat ik het hier in het draadje gewoon eens in de groep gooi. Als jullie andere informatie over dit onderwerp hebben, is dat natuurlijk ook welkom.
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
Ha belegger, welkom in dit draadje!

Ik neem aan dat je voor informatie over Prologis (PLD) ook hebt gekeken op SA, bijvoorbeeld dit artikel:
seekingalpha.com/article/4433123-prol...

Als ik het voor mezelf vertaal (in combinatie met jouw waarnemingen), dan heeft PLD prima gepresteerd qua koersgroei, earnings (of AFFO) groei en dividendgroei. Het enige wat ik zelf dan niet zo heel erg aantrekkelijk vind is dat de koers behoorlijk hoog staat, het dividend relatief laag (<2%) en dat een belegger het daarom vooral moet hebben van een toekomstige verdere koersgroei (en wat minder van het dividend, want dat is amper voldoende om de oplopende inflatie af te dekken). Zoals je terecht opmerkt loopt die koersgroei mooi mee met groeiende inkomsten. Dat is direct een punt van zorg: PLD is (een van) de grootste wereldwijde "logistics real estate solutions provider". Op zich is dat wel een mooie sector waar ik zelf (ondanks 19 soorten vastgoed aandelen) nog niet in zit. Echter, zoals het artikel van SA ook aanstipt is het de vraag hoe lang en hoe hoog die groei kan doorgezet worden: " it's a matter of time before we run into oversupply". Stel dat er op een gegeven moment inderdaad sprake zal zijn van verzadiging van en over-aanbod op die markt, dan zal die groei sterk afnemen en dan zou je zitten met een aandeel met een relatief laag dividend% en een koers die dan niet meer in staat zal zijn om compensatie te bieden voor inflatie en het lage dividend.

Voor wat betreft de waardering schijnt er nu een premie op de NA te zijn van ca +30% (maar dat hoeft niet zo veel te zeggen, goede fondsen hebben vaak een premie op de NAV) en vindt SW dat de koers nu ongeveer op de fair value waarde zit:https://simplywall.st/stocks/us/real-estate/nyse-pld/prologis

Ik zou als je het aandeel al hebt het gewoon houden, maar ik ga het mezelf niet aanraden om het te kopen, vanwege het verwachte risico op beperkte verdere koersgroei en de zekerheid dat het dividend daar niet voor gaat compenseren.

En ongetwijfeld gaat de koers juist dan de komende jaren nog keihard groeien, waardoor ik weer de boot mis! ;-)

edit: MAIN is een aandeel in een Private Equity Firm die aan BDC-achtige financiering doet (zowel investeringen in als leningen aan het MKB). Staat in mijn top 10 (van de 84 stuks)!
'belegger''
0
Dank je voor de link. De site SA ken ik wel, maar dit artikel had ik nog niet gezien. En ik wil nogmaals aangeven dat dit een interessant draadje is, waar inhoudelijk en met respect wordt gediscussieerd en dat zie je wel eens anders in diverse topics.

Je benoemt precies een punt waar ik ook mee zit bij industrieel vastgoed. Net als met bijvoorbeeld kantoren en winkelcentra, ben je volgens mij behoorlijk afhankelijk van economische cycli. Prima als je jezelf daarin verdiept, maar je kan je tijd en aandacht maar één keer besteden. Voor groei heb ik andere posities zoals bijvoorbeeld tech. De verleiding is groot om dan bij vastgoed ook naar groei te kijken, maar dan moet ik mijzelf eraan herinneren dat ik het om een andere reden erbij heb.

Daarom heb ik dus Vonovia. Een overaanbod van (huur)woningen zie ik hier in de regio niet snel gebeuren, dus lijkt mij dat een veiligere keuze. Zo kwam ik in dit draadje ook de term mREIT tegen. Ik wist niet dat daar een speciale naam voor bestond (dat heb ik met meer termen in de REIT wereld), maar laatst keek ik o.a. naar AGNC en MBS's dekken dezelfde lading. Daar ben ik zelf wat terughoudend als het om de Amerikaanse markt gaat. Zo is de Amerikaanse hypotheekmarkt een andere markt dan wat wij hier kennen. Of dat in alle gevallen zo is weet ik niet, maar ik heb altijd begrepen dat je in Amerika bij wijze van spreken de sleutel kunt inleveren als je niet meer kunt betalen. Hier in de regio heb je ook zoiets als A en B locaties, maar geen spookwijken. Tijdens en na de kredietcrisis had alles met MBS's een slechte naam, maar volgens mij was dat niet terecht voor alle markten. In Nederland stonden ook woningen onder water, maar op de miljarden portefeuilles vielen de afboekingen relatief gezien volgens mij nog wel mee (vergeleken met US subprime). Verder ben ik een aandelenbelegger en geen obligatiebelegger. MAIN zie ik wat dat betreft weer als een iets ander geval, omdat dat ook deels richting private equity gaat. Tot zover even een uitstapje en nu terug naar Prologis.

In het artikel lees ik bij waardering dat men in het geval van een rentestijging uitgaat van een koersdaling voor Prologis. Ik weet niet of ik het goed lees, maar het lijkt mij te gaan om de verdisconteringsvoet. Wat dat betreft geeft een hogere rente inderdaad een lagere contante waarde (bij dezelfde cashflow in absolute zin). Echter bij een hogere rente verwacht ik doorgaans ook een hogere inflatie. Of dat zo is laat ik graag over aan de macro economen. Een hogere inflatie vertaalt zich volgens mij in de prijzen van vastgoed én daarnaast wordt inflatie volgens mij doorberekend in de huurprijzen. Maar goed ik ben nog niet zo bekend in de wereld van REIT's.

Het wordt al wat laat voor mij. Misschien lees ik het morgen terug en denk ik dat had ik korter, bondiger of duidelijker kunnen verwoorden. Maar dat zien we dan wel weer.
QueSera
0
AVM (Altijd Verkeerde Moment)
0
quote:

QueSera schreef op 29 juli 2021 10:00:

Yeahhhh! Shell dividend +50% en aandeleninkoop van 2 miljard. He, he.
Yes, dit is toch wel heel erg mooi en begint weer ergens op te lijken! ;-)
6.290 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 ... 311 312 313 314 315 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 75,100
Verschil +0,220 (+0,29%)
Hoog 75,440
Laag 73,980
Volume 302.757
Volume gemiddeld 375.485
Volume gisteren 327.659

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront