Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

quote:

Wijze belegger schreef op 30 oktober 2021 00:15:

[...]
Wijze belegger heeft zijn bijdragen op dit forum nog eens nagelezen. Close to perfection zijn de voorspellingen geweest. Dit is een inhoudelijk draadje toch? Kan een inhoudsdeskundige zijn wijze licht laten schijnen over de volgende thema’s?

- rentes blijven lang laag, overheden stimuleren, de samenleving digitaliseert, er moet nog veel vraag worden ingehaald, waarom zouden met name de tech aandelen niet doorgroeien vs het scenario dat beurzen crashen.
- flow traders is afhankelijk van de vix zoals Shell van de olie en gasprijzen. Het is daarmee niet een interessant aandeel in huidige tijden, maar ook niet voor institutionele beleggers
- flow traders kan niet meer groeien. De Europese markt is gezien het hoge marktaandeel gevoelig voor concurrentie, marktaandeel winnen in de VS is al jaren onmogelijk
- marges krimpen elk jaar. Deels door de enorme kosten om de technologie op peil te houden, deels vanwege toenemende concurrentie. Daarnaast nemen personele kosten sterk toe, met name de overheadkosten. De omzet moet significant groeien om de winst op peil te houden. Dit is mission impossible.
- de ceo is alleenheerser. Er is geen gezonde cultuur van tegenspraak. Het toezicht op het bestuur is ‘sloppy’ geregeld. Het merendeel van de aandelen zit nog bij de oprichters. Andere aandeelhouders hebben nul inspraak.
- de oprichters/eigenaren willen ooit hun deel verkopen. Dit potentiële aanbod van aandelen houdt de koers laag
- diversificatiestrategien pakken niet goed uit. De bijdragen aan het resultaat van andere segmenten behoudens de etf handel is verwaarloosbaar, al jarenlang
- flow traders heeft zijn risico mgmt goed voor elkaar, nog nooit een blooper gehad tot nu toe. De keerzijde is dat de conservatieve insteek de marges teniet doen. Er zijn mensen aangetrokken die risk mgmt nog meer gewicht willen geven. Dit kost nog meer marge
- opportunity costs; er zijn tig aandelen beter gepositioneerd voor rendement dan flow traders. Beleggen in flow traders is dead money op zijn best, een rendementsvernietiger meer waarschijnlijk.

quote:

alexnr75 schreef op 18 november 2021 20:19:

Lekkerbek,

Afgezien van de inhoud is het wel onhandig als je opmerkingen naar wijze belegger maakt over "een wijze 'communicator' of 'overtuiger' " en dan zelf begint te schreeuwen. Dat had anders gekund.

quote:

lekkerbek schreef op 18 november 2021 21:22:

[...]

Ik neem aan dat je doelt op mijn gebruik van hoofdletters. Dit was niet bedoeld om te 'schreeuwen' maar om een heldere scheiding te laten zien tussen wat Wijze belegger had geschreven en mijn commentaar daarop.
Maar ik zal er aan denken en dat voortaan op een andere manier proberen te doen.

quote:

lekkerbek schreef op 18 november 2021 21:22:

[...]

Ik neem aan dat je doelt op mijn gebruik van hoofdletters. Dit was niet bedoeld om te 'schreeuwen' maar om een heldere scheiding te laten zien tussen wat Wijze belegger had geschreven en mijn commentaar daarop.
Maar ik zal er aan denken en dat voortaan op een andere manier proberen te doen.

quote:

lekkerbek schreef op 18 november 2021 19:41:

[...]

Alvorens inhoudelijk te reageren, toch eerst even een tip aan Wijze Belegger, want wellicht vind je zelf echt een wijze belegger (en misschien ben je dat zelfs ook wel), een wijze 'communicator' of 'overtuiger' ben je nog niet helemaal. Door de toon (waar de zelfverzekerdheid, ja zelfs arrogantie en pedantie vanaf druipt), ontkracht je je argumenten al op voorhand voor veel van je 'toehoorders'. En dat is jammer, want je hebt inhoudelijk soms beste wel wat zinnigs te melden.

Maar goed, nu dan even over de inhoud:

- rentes blijven lang laag, overheden stimuleren, de samenleving digitaliseert, er moet nog veel vraag worden ingehaald, waarom zouden met name de tech aandelen niet doorgroeien vs het scenario dat beurzen crashen.
JE HOEFT OP INTERNET NIET LANG TE ZOEKEN NAAR ARGUMENTEN WAAROM DE RENTES WEL EENS MINDER LAAG BLIJVEN DAN JE DENKT. GOOGLE MAAR EENS OP 'Six reasons why interest rates will continue to rise in 2022'

- flow traders is afhankelijk van de vix zoals Shell van de olie en gasprijzen. Het is daarmee niet een interessant aandeel in huidige tijden, maar ook niet voor institutionele beleggers
WELLICHT NIET VOOR INSTITUTIONELE BELEGGERS OM OP GROTE SCHAAL IN HUN PORTEFEUILLE TE HEBBEN. MAAR VOOR EEN KLEIN DEEL ALS HEDGE TEGEN ONVERWACHTE ZWARTE ZWANEN, ZEKER NIET SLECHT.

- flow traders kan niet meer groeien. De Europese markt is gezien het hoge marktaandeel gevoelig voor concurrentie, marktaandeel winnen in de VS is al jaren onmogelijk
ALS JE DE STUKKEN VAN FLOW TRADERS GOED BEKIJKT, ZIE JE DAT ZE JAAR IN JAAR UIT GESTAAG GROEIEN. NIET ALLEEN IN DE MARKTEN WAARIN ZE ACTIEF ZIJN MAAR OOK IN NIEUWE MARKTEN. DAT DIE GROEI SOMS MARGE KOST, KLOPT VAST WEL MAAR DAT IS INVESTEREN IN DE TOEKOMST

- marges krimpen elk jaar. Deels door de enorme kosten om de technologie op peil te houden, deels vanwege toenemende concurrentie. Daarnaast nemen personele kosten sterk toe, met name de overheadkosten. De omzet moet significant groeien om de winst op peil te houden. Dit is mission impossible.
DE MARGES KRIMPEN NIET ELK JAAR. DE MARGES VERSCHILLEN WEL PER JAAR, WANT IMMERS, BIJ HOGE VOLATILITEIT SCHIETEN DE MARGES OOK VAAK OMHOOG (ZIE VORIG JAAR).

- de ceo is alleenheerser. Er is geen gezonde cultuur van tegenspraak. Het toezicht op het bestuur is ‘sloppy’ geregeld. Het merendeel van de aandelen zit nog bij de oprichters. Andere aandeelhouders hebben nul inspraak.
WAAROP BASEER JE DEZE UITSPRAKEN? JA, HET KLOPT DAT ER NOG VEEL AANDELEN IN VASTE HANDEN ZITTEN. MAAR DEZE AANDEELHOUDERS HEBBEN NIET VERKOCHT TOEN DE KOERS ROIND DE 37 EURO STOND. KENNELIJK HEBBEN ZE ER VERTROUWEN IN DAT ER NOG EEN MOOIE TOEKOMST VOOR ONS LIGT. EN VOOR WAT BETREFT DIE CEO: GRAAG ONDERBOUWEN!

- de oprichters/eigenaren willen ooit hun deel verkopen. Dit potentiële aanbod van aandelen houdt de koers laag
ZIE BOVEN; ER ZIJN GENOEG ANDERE BEDRIJVEN WAAR OPRICHTERS / EIGENAREN NOG EEN FLINK BELANG HEBBEN. NIET OP VOORHAND REDEN VOOR EEN SLECHTE TOEKOMST.

- diversificatiestrategien pakken niet goed uit. De bijdragen aan het resultaat van andere segmenten behoudens de etf handel is verwaarloosbaar, al jarenlang
WAAROP BASEER JE DIT? DE CIJFERS LATEN DIT JUIST MAAR IN ZEER BEPERKTE MATE ZIEN. FLOW TRADERS KIEST ER KENNELIJK VOOR (MET GOEDE REDENEN?) OM NIET BEKEND TE MAKEN WAAR ZE HET GELD VERDIENEN.

- flow traders heeft zijn risico mgmt goed voor elkaar, nog nooit een blooper gehad tot nu toe. De keerzijde is dat de conservatieve insteek de marges teniet doen. Er zijn mensen aangetrokken die risk mgmt nog meer gewicht willen geven. Dit kost nog meer marge
ZIE BOVEN: MARGES ZIJN NIET DALEND. EN WAT MIJ BETREFT: LIEVER IETS MINDER MARGES MAAR 0 BLOOPERS DAN AF EN TOE EEN BLOOPER DIE HEEL VEEL GELD KOST.

- opportunity costs; er zijn tig aandelen beter gepositioneerd voor rendement dan flow traders. Beleggen in flow traders is dead money op zijn best, een rendementsvernietiger meer waarschijnlijk.
TJA, NATUURLIJK ZIJN ER ANDERE AANDELEN DIE HET AFGELOPEN JAREN BETER HEBBEN GEDAAN. MAAR DAT IS NU JUIST HET AANTREKKELIJKE VAN FLOW TRADERS: JE KAN HIERMEE EEN STUKJE VERZEKERING KOPEN VOOR PLOTSELING EN ONVERWACHT OPTREDENDE ELLENDE OP DE BEURZEN.

quote:

devil80 schreef op 18 november 2021 23:34:

[...]

Leuk stuk, ben t niet overal mee eens, maar discussiëren over de inhoud is leuker dan blaten hoeveel 100K Flow ik heb gekocht op de high en uitgestapt op de low ;-)

quote:

Rowi62 schreef op 19 november 2021 14:04:

Nog even teruglezend over "wijze belegger" die de ETF te dominant vind in de producten van FT.

Gewone aandelen en obligaties hoef je geen liquiditeit voor te verschaffen. Die zijn liquide. Het zijn juist de ETF's waar je de dag+1 er pas in en vooral uit kunt en waar FT een oplossing voor biedt. Men breidt nu uit naar losse obligaties en crypto ETF maar core is dus ETF. Als die uit de mode raken hebben ze wel een probleem.

quote:

Fartknock schreef op 19 november 2021 12:13:

Stukje over Flow Traders en crypto ETP's:

finance.yahoo.com/news/21shares-annou...

The 21Shares ETP Algorand, Ticker: ALGO (ISIN: CH1146882316) tracks the investment results of Algorand, a layer 1 blockchain solution supporting the creation of decentralized applications. Algorand was founded by Silvio Micali, Professor at the MIT, and a recipient of the Turing Award in computer science, often referred to as the Nobel Prize of computing. Listing date: November 23.

Hany Rashwan, co-founder, and CEO of 21Shares, says, “Adding Polygon, Avalanche and Algorand to our already expansive suite of single-asset ETPs delivers another simple and easy option for investors to enter the crypto asset class, and allows us to continue fulfilling our mission to build the simplest and most transparent way to access this asset class.”

Michael Lie, Head of Digital Asset Trading at Flow Traders, continues, “We are excited to be supporting the launch of the new ETP and deepening our successful partnership with 21Shares. As the number one crypto ETP liquidity provider, Flow Traders is at the forefront of enabling this fast-growing crypto asset class. This listing is another clear indication of the increasing expectations of both investors and issuers striving for more innovative products.”

All 21Shares ETP are accessible to investors using a bank or broker that has access to the SIX Swiss Exchange – with no additional special set-up needed. The ETPs are fully backed by the underlying crypto asset and is held in institutional-grade security and custody solution, using state-of-the-art cold storage and safety measures, including multiple private keys, whitelisting, and audit trails.

As of November 2021, 21Shares manages almost $3bn in 20 cryptocurrency ETPs and 80 listings, including two new basket ETPs, featuring the eligible top five and top ten crypto assets. 21Shares’ crypto ETP products are listed on eight regulated European and Swiss trading exchanges.

quote:

lekkerbek schreef op 19 november 2021 11:36:

[...]

Ha Devil80, mooi dat de discussie je aanspreekt! Maar dan ben ik natuurlijk geïnteresseerd in waar je het niet mee eens bent (en vooral, waarom!).

quote:

Fartknock schreef op 26 november 2021 19:34:

Op basis van de koersontwikkelingen van vandaag trek ik de conclusie dat een belegging in Flow Traders nog altijd een betere belegging is dan in crypto valuta in tijden van onrust en onzekerheid.

cryptonews.com/news/selling-hits-cryp...