TomTom « Terug naar discussie overzicht

HERE draadje

71 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
boem!
0
quote:

ketchup schreef op 25 februari 2021 11:28:

Tatje, zie thans in Nederland 3 kandidaten die aan de vooravond kunnen staan van een aandeelhoudersverandering , dat zijn KPN, PostNL en TomTom en dat gaat mi bij alle 3 een enorme koersappreciatie geven
.. en of dit nu staat te gebeuren via een fusie, een overname, een exit of een entree van een grote strategische partner ... weet ik ook niet, maar ik weet wel als 2 van de 3 uitbetaald gaat dat voor een buiten proportioneel rendement zorgen , wat ze nooit zelf in de komende jaren kunnen weten te verdienen via groei of winsten
2 van de 3 geven dadelijk dividend , dus dat betaald wachtgeld, de andere kan makkelijk dividend betalen , maar daar ontbreekt het voor nu de wil om te willen delen.

ps: in 2 zit JdM , in de andere CS , nou niet betaald mensen die er een hobby van maken poen te verdampen
Om jouw enthousiasme wat te temperen geef ik je hierbij de primaire doelstelling van ieder bedrijf te weten CONTINUITEIT.

Elk bedrijf heeft de continuitet hoog in het vaandel staan maar om dat te bereiken dient men wel tegemoet te komen aan de wensen an ALLE stakeholders.

Naast het algemeen belang en de inkomenszekerheid voor werknemers en suppliers zijn met name aandeelhouders vooral geinteresseert in het rendements deel op hun investering.

Indien de aandeelhouders in meerderheid grote twijfels hebben of het mgt van het bedrijf dat beoogde rendement kan leveren ontstaat er een kans op discontinuiteit van het bedrijf.

Of daar bij KPN en PostNL sprake van is durf ik niet te stellen echter om TT in datzelfde rijtje op te nemen gaat mij veel te snel.

De gecontroleerde meerderheid als aandeelhouder gevoegd bij het uitgesproken vertrouwen in het LBT model dat meerdere euro's aan FCF per aandeel op zou moeten gaan leveren zie ik een discontinuiteit van TT niet snel gebeuren.

ketchup
0
natuurlijk is continuïteit een primaire vereiste voor elk bedrijf om levensvatbaar te zijn in zijn sector , maar dat is nog geen garantie voor het weten te creëren van aandeelhouderswaarde
ik zie voor deze 3 bedrijven een zeer aantrekkelijke 'windfall' profit bij strategische verandering van de huidige aandeelhouders structuur/verdeling

je kan ook duidelijk zien de laatste 12 maand als je naar het koersverloop kijkt van de aandelen welke beter hebben gepresteerd in deze corona-periode
precies 1 jaar geleden 26 februari 2020

TT aan 9.63 euro - thans aan 7.75 euro ( geen vooruitzicht op dividend)
KPN aan 2.40 euro - thans aan 2.75 euro ( dividend)
PostNL aan 1.47 euro - thans aan 3.50 euro ( aankomend dividend )

waarbij TT's kas positie beduidend beter is dan die van PostNL en KPN is TT toch verreweg de zwakste performer en dat is niet enkel vanwege corona, dat is zeker vanwege dat HG GEEN vooruitzicht geeft wanneer aandeelhouders ooit een keer op dividend mogen rekenen ( de normaalste zaak van de wereld, want ieder zichzelf respecterend bedrijf streeft ernaar haar aandeelhouders een return te geven op zijn of haar geïnvesteerde gelden )

jij gaat voor een enorme return tot wel 85 euro met zeer grof uitbetalen van dividend , ik ga voor een strategische verandering aan 17.50 euro , ik wel binnen nu en 2 jaar - jij over 5 jaar
het mag duidelijk zijn dat ik hoop dat jij gelijk krijgt.
Benjamin G.
0
Op basis van de terugtrekkende beweging van Here is wel degelijk een bovenkant van de assetwaardering te bepalen. De aandeelhouders van Here hebben feitelijk de stekker uit HD Maps getrokken omdat ze de investering in relatie tot risico en rendement niet zagen.

Een winner takes all scenario. Dus Here too little too late kan ook. Alles is voor Tommie, lijkt me vergezocht.

De beslissing op Here geeft ook aan hoe beperkt de markt wordt ingeschat.

TomTom zelf heeft richting de 4 miljard aan kapitaal gestoken in HD Maps en het platform? Stel dat het werk van Here op mapmaking niet bruikbaar is geweest dan is minder dan 3,8 miljard sunk cost en 4 miljard voor businesscase HD Maps en wel bruikbaar platform. Dat geloof ik niet. Denk dus dat het om een paar miljard gaat op basis waarvan de stekker eruit getrokken is.

Ik hou de prijsrange tussen de 15 euro, bij delisting op korte termijn, en 40 euro bij lange termijn verdienvermogen.
ketchup
0
INTEL/MBLY is straks wellicht een grotere concurrent voor TT dan HERE , ga ervan uit dat INTEL haar HERE belang niet laat verdampen en uiteindelijk de Duitse autofabrikanten van een probleem helpt, mits dat er toch een soort van semi Captive account tegenover staat voor verplichting voor afname door de Duitse autofabrikanten
HERE zou dan onder de verantwoordelijkheid van MBLY komen en waarschijnlijk de andere partners on-board houden
MBLY stelt dat HD -Maps nodig zijn and that they are working at it for driverless services

verder is er ook nog de samenwerking tussen Intel and Waymo ( dochteronderneming Alphabet / Google )

ik zou Intel zomaar niet afschrijven en ook niet haar investering die ze gedaan heeft in MBLY
Benjamin G.
0
Eens. Opstelling in mijn ogen is als volgt:

Google zet in op combinatie van locatie + consument + advertenties + services

Intel/MobEyE zet in op decentrale verwerking van data in de auto op niveau van de chips. Doel is om auto autonoom te laten rijden en gaan van daaruit redeneren wat nog in de cloud moet plaatsvinden

Microsoft zet in op cloudoplossing zodat dienstverleners/OEM'ers hun services kunnen verlenen

TomTom zet in op safety, precisie, rijcomfort / voorkomen motion sickness (door weg vooruit te lezen), traffic, V2V communication en Roaddna check

De zichtbaarheid van TomTom naar de eindgebruiker toe is laag. Wellicht wordt het een TomTom inside verhaal waarin rijcomfort, voorspelbaarheid/betrouwbaarheid en gebruikersgemak de USP's worden.

boem!
0
quote:

ketchup schreef op 26 februari 2021 06:16:

natuurlijk is continuïteit een primaire vereiste voor elk bedrijf om levensvatbaar te zijn in zijn sector , maar dat is nog geen garantie voor het weten te creëren van aandeelhouderswaarde
ik zie voor deze 3 bedrijven een zeer aantrekkelijke 'windfall' profit bij strategische verandering van de huidige aandeelhouders structuur/verdeling

je kan ook duidelijk zien de laatste 12 maand als je naar het koersverloop kijkt van de aandelen welke beter hebben gepresteerd in deze corona-periode
precies 1 jaar geleden 26 februari 2020

TT aan 9.63 euro - thans aan 7.75 euro ( geen vooruitzicht op dividend)
KPN aan 2.40 euro - thans aan 2.75 euro ( dividend)
PostNL aan 1.47 euro - thans aan 3.50 euro ( aankomend dividend )

waarbij TT's kas positie beduidend beter is dan die van PostNL en KPN is TT toch verreweg de zwakste performer en dat is niet enkel vanwege corona, dat is zeker vanwege dat HG GEEN vooruitzicht geeft wanneer aandeelhouders ooit een keer op dividend mogen rekenen ( de normaalste zaak van de wereld, want ieder zichzelf respecterend bedrijf streeft ernaar haar aandeelhouders een return te geven op zijn of haar geïnvesteerde gelden )

jij gaat voor een enorme return tot wel 85 euro met zeer grof uitbetalen van dividend , ik ga voor een strategische verandering aan 17.50 euro , ik wel binnen nu en 2 jaar - jij over 5 jaar
het mag duidelijk zijn dat ik hoop dat jij gelijk krijgt.
Je hebt volledig gelijk indien je de waarde van het aandeel relateert aan de te verwachten aandeelhoudersuitkeringen.

JIj geeft aan dat Corona ervoor gezorgd heeft dat de koersen van de door jou genoemde drie aandelen zo sterk van elkaar veschillen.
Dat TT sterk heeft geleden en nog steeds lijdt onder Corona is een gegeven.
Men hoopt na 2022 weer op het nivo te geraken van 2019 ad 381 mio na de ineenstorting tot 282 mio in 2020.
Daar staan de beperkte blootstelling van KPN en de positieve effecten op de bedrijfsvoering bij PostNl bijna haaks op.

Omdat de markt altijd op zoek is naar evenwicht tussen potentiele dividenduitkering en de koers van het aandeel kan ik de bewegingen van alle drie de aandelen heel goed begrijpen.

marique
1
quote:

Benjamin G. schreef op 26 februari 2021 15:06:

(...)
De beslissing op Here geeft ook aan hoe beperkt de markt wordt ingeschat.
(...)
Ik vind dit een terechte en tevens verontrustende conclusie.
De 4 autobouwers
www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13220456...
zien dus geen brood meer in investeringen op het gebied waar TT zich juist op toelegt.

Wat is dan nog het verdienmodel van TT?
boem!
0
Ik denk juist dat het verdienmodel van TT een enorme boost kan krijgen indien de marktleider haar positie binnen Automotive opgeeft.
tatje
0
ha Marique,

Leuk, we stonden samen op het station toen we bij TT waren geweest.

Ik vind dit een terechte en tevens verontrustende conclusie.
De 4 autobouwers
www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13220456...
zien dus geen brood meer in investeringen op het gebied waar TT zich juist op toelegt.

Wat is dan nog het verdienmodel van TT?

Je kunt gelijk hebben met jouw mening.

Ik heb een andere ?

De duitse autobouwers zien dat Here niet meer kan winnen.

Microsoft ruilt Here in voor TT.

Het wordt een 2strijd tussen Google en Microsoft, met misschien een derde !

Misschien denkt Intel met Mobileye nog de strijd samen met Here te winnen.

We zullen zien of Intel dieper in Here gaat, ik denk van niet.

Microsoft heeft TT gekozen, als DE locatietechnologie specialist.

Dus momenteel met mijn beperkte kennis van NU, zeg ik, TT is veel verder dan Here.

De duitse autobouwers zien dat Here niet kan winnen op dat gebied.

TT heeft momenteel goede papieren, of dat zo blijft, zal de toekomt leren.

Ik blijf :-)
tatje
0
tatje
0
www.iex.nl/Forum/Upload/2021/13220456

Allemaal investeerders in Here.

Niemand die wil investeren in Tom Tom.

Ik denk van wel, maar TT wil niet omdat er al andere afspraken liggen.

Kijk je naar de investeerders in Here.

Eerst de 3 duitse autobouwers, samen 100%

Nu hebben ze nog 54% en die 54% zorgt voor de meerderheid, anders was het al minder :-)
tatje
0
Wat boeit die 4 autobouwers ( incl Mitsubishi ) om ieder 50 miljoen per jaar bij te dragen aan het verlies van Here, als je weet dat het op jouw gebied een winnaar is cq wordt.

Ik denk dat die autobouwers zien dat Here voor hen, niet een winnaar wordt.

Gooien de handdoek in de ring :-)
win some...
0
Here heeft ook een Corporate Responsibility rapport gepubliceerd:
www.here.com/sites/g/files/odxslz166/...

Aan het eind van het rapport wordt het aantal werknemers op 31 oktober 2020 genoemd: 8262
In 2019 waren dit er gemiddeld: 9171. Dus zo'n 10% minder aan personeel. Vraag me af waar overal in gesneden is. Hier een voorbeeld:
www.calcalistech.com/ctech/articles/0,7340,L-3842584,00.html

Benjamin G.
0
quote:

boem! schreef op 27 februari 2021 11:03:

Ik denk juist dat het verdienmodel van TT een enorme boost kan krijgen indien de marktleider haar positie binnen Automotive opgeeft.
Hmm Martin dit is voor jouw doen een weinig precieze post. TomTom is marktleider in HD maps, HERE in SD maps. De markt schuift op naar HD Maps. De waardering van HERE moet op basis van toekomstige kasstromen naar beneden en die van TomTom omhoog.

Here geeft niet haar marktleiderspositie op. Ze investeert niet langer meer in HD maps omdat de investeringen niet op wegen tegen risico & rendement.

Verdienmodel van TomTom blijft waarschijnlijk hetzelfde als ze onafhankelijk blijft. Als ze onder een dak gaat en een functionaliteit wordt binnen bijvoorbeeld een cloud oplossing, dan verandert het verdienmodel wellicht.

Het bruto verdienpotentieel in een zelfstandig scenario met vermoedelijk minder concurrentie in een niche markt wordt waarschijnlijk hoger.

boem!
0
Het verdienmodel binnen Automotive verandert volgens mij niets.

Het blijft zaak services te verkopen aan OEM"s.

Dat TT daar redelijk succesvol in is geweest toont zij middels de operationele omzetten van de laatste jaren.
Bleef de omzet in 2017 nog beperkt tot 245 mio in 2019 was die omzet via 318 mio in 2018 opgelopen tot 381 mio in 2019.

Deze omzetten betroffen net als de door Corona sterk gereduceerde omzet in 2020 van 282 mio enkel SD-maps omzetten.
In 2021 wordt mondjesmaat de eerste HD-omzet verwacht.

Mijn opmerking over de mogelijke boost in het verdienmodel behoor je dan ook te lezen als een mogelijke boost doordat het verdienpotentieel voor TT nadrukkelijk toeneemt nu de marktleider die al marktaandeel verloor aan TT in het sd-segment nu verdere investeringen in HD/maps heeft stilgezet.

Indien de OEM-omzettten herstellen tot het pre-Covid tijdperk voorzie ik slechts zeer positieve FCF cijfers.

Met een tot 450-450 mio herstelde OEM-omzet is een positieve FCF van 130 mio een makkelijk te behalen target.
Benjamin G.
2
Dank Martin.

De drie aandeelhouders van HERE hebben de businesscase opnieuw bekeken en gewogen. Komen tot de conclusie dat het investeren in HD maps niet de investering waard is. Om die beslissing te nemen hebben ze gekeken naar marktpotentieel van HD Maps + een waarde toegekend aan voor hun strategisch belang van die kaarten. Optelsom is dus negatief.

Met andere woorden er is een bovenkant aan de groei van de markt. In beginsel 3,8 miljard geïnvesteerd, nu resteert nog een investering van 3*18% van 3,8 miljard = ca 1,8 miljard.

In het meest gunstige scenario hadden ze niet meer hoeven investeren in HD maps. Dat zal niet het geval zijn. Stel dat ze met andere aandeelhouders nog een miljard op tafel hadden gelegd. Dan zouden ze rond de 2,3 miljard hebben geïnvesteerd (1,8+48%*0,5).

Je kunt nog betogen dat de investering van 1,8 miljard een inverdieneffect heeft op SD maps. Dat zou de totale investering lager maken. Ik hou het even op 2,3 miljard euro voor 3 OEM´ers tezamen.

Schrijf die investering af in 5 jaar, dan zit je op een 0,45 miljard per jaar voor de drie autobouwers en 0,9 miljard voor HERE als totaal.

Hoeveel omzet moet je uit de markt halen om deze afschrijving te rechtvaardigen?

Ik ben niet zo'n cijferaar dus kan alleen maar gissen.
TomTom als referentiecasus. TomTom schrijft alle investeringen in R&D ieder jaar af, toch?
Dan zou HERE een dubbele omzet moeten halen als TomTom. Dus laten we stellen tussen 1,5 en 2,0 miljard op jaarbasis.

De drie OEM´ers geven dus aan de komende vijf jaar onvoldoende omzet te verwachten om de afschrijvingen op hun investering te dekken. De markt is niet groot genoeg, tempo van ontwikkelingen bij HERE ligt te laag, strategisch belang is toch minder groot. Zeg het maar.

Ik vermoed dat de dominante factor is dat de markt niet groot genoeg is. Ondanks dat zij zelf + Mitsubishi + intel-Mobleye + Bosch kunnen afnemen op een niveau dat HERE getemporiseerd kan groeien in de markt en strategische belofte kan invullen.

Voor een strategische move verwacht ik dat TomTom niet hoger te waarderen is dan tussen de 4 en 5 miljard.

tatje
0
Alles gaat via de cloud online.
EV 100% connected.

Ja, SD ook.

Harold zei : partijen die voor ons kiezen in ADAS en HD, kiezen ook vaker in SD voor ons, als ze nieuwe de SD keuze moeten maken.

Dus TT had in SD 35% en Here zeg maar de rest.

Als TT in ADAS en HD 60% krijgt, dan krijgen ze ook tegen de 60% in SD.

Volgens mij, heet dat verschuiven :-)

Als ik als TT onder de vleugels ga zitten van Big Tech, timmer ik de boel helemaal dicht.

Chris Pendleton van Microsoft zei het :

- We behandelen de ingenieurs van TT als de onze.
- elke kaart die TT maakt, krijgen wij ook.
- als TT moet opschalen, doen ze dat ook.
- en dus azure maps effectively Tom Tom, is een horizontale set voor locatie APIs en services aan Azure klanten en een verticale set voor Microsoft Connected Vehicle Platform.
- er is zoveel complexiteit in de routing API die TT levert.

Gewoon lezen wat Chis Pendleton zegt.

corporate.tomtom.com/static-files/a24...

Als Harold de boel niet heeft dicht getimmerd, dan ga je je toch niet helemaal afhankelijk maken.

Voor mij is het een kwestie van geduld.

Mijn mening.
boem!
0
quote:

Benjamin G. schreef op 28 februari 2021 06:51:

Dank Martin.

De drie aandeelhouders van HERE hebben de businesscase opnieuw bekeken en gewogen. Komen tot de conclusie dat het investeren in HD maps niet de investering waard is. Om die beslissing te nemen hebben ze gekeken naar marktpotentieel van HD Maps + een waarde toegekend aan voor hun strategisch belang van die kaarten. Optelsom is dus negatief.

De drie OEM´ers geven dus aan de komende vijf jaar onvoldoende omzet te verwachten om de afschrijvingen op hun investering te dekken. De markt is niet groot genoeg, tempo van ontwikkelingen bij HERE ligt te laag, strategisch belang is toch minder groot. Zeg het maar.

Ik vermoed dat de dominante factor is dat de markt niet groot genoeg is. Ondanks dat zij zelf + Mitsubishi + intel-Mobleye + Bosch kunnen afnemen op een niveau dat HERE getemporiseerd kan groeien in de markt en strategische belofte kan invullen.

Voor een strategische move verwacht ik dat TomTom niet hoger te waarderen is dan tussen de 4 en 5 miljard.


Ik denk dat jouw analyse juist is en wel tweeledig 1st:de markt is niet groot genoeg voor de 3 OEM's om door te gaan met investeren in HD-maps en 2th: de waarde bij een strategische move zal de 4 a 5 miljard (30 a 40 euro) niet te boven gaan.

Indien men denkt aan een koerswaarde boven de 40 euro zal daarvoor eerst het overtuigend bewijs geleverd moeten worden met een fcf per aandeel boven de 1,50 euro.
Dutchy Ron
0
Fusie HERE en TT met meerderheidsbelang van MSFT en alle puzzelstukjes vallen op hun plek.
Minder oeverhead(kosten), samenvoegen producten, kortom meer synergie en het probleem met werven van goed opgeleid personeel is ook opgelost. Al zou TT het wellicht zonder HERE ook moeten kunnen redden omdat afbreukrisico bij MSFT groot is (lees; MSFT in zekere zin behoorlijk afhankelijk van TT geworden).
71 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 5,700
Verschil -0,280 (-4,68%)
Hoog 5,925
Laag 5,700
Volume 569.243
Volume gemiddeld 307.306
Volume gisteren 668.949

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront