Wereldhave « Terug naar discussie overzicht

Wereldhave 2021-22: wel of niet een smeltend ijsblokje?

379 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
HCohen
0
quote:

!@#$!@! schreef op 24 oktober 2021 14:11:

[...]

Triest, erg triest.

1 iemand uit ongefundeerde beschuldigingen en jij loopt gelijk te brullen dat er twijfel gezaaid is.
Nou misschien bij wantrouwende mensen als jij. Bij de complot denkende mensen als jij.
Ik twijfel daardoor absoluut niet.

Triest dat mensen die zomaar wat roepen en beschuldigen toch altijd hun zin krijgen door mensen als jij.

Hoe de waard is vertrouwt hij zijn gasten.

Daarnaast is het ook compleet onlogisch.
Waarom zou iemand die short zit zo zijn best doen om het management aan te sporen niet aan waarde vernietiging te doen ?
Er zijn twee posters met de vraag over de/ een positie. Ik vraag dan om duidelijkheid.
De manier waarop ik dat deed vind ik netjes, open en rechtvaardigbaar.

Jouw emoties over die uitwisseling tussen mij en TTW vind ik niet toedoende.
!@#$!@!
1
HCohen
2
quote:

!@#$!@! schreef op 24 oktober 2021 14:27:

Dat jij het vals beschuldigen van mensen rechtvaardigt vindt is precies mijn punt.
Ik rechtvaardig helemaal niets. ik vraag om duidelijkheid en een geklaarde lucht.
TTW gaf zijn reactie en that's it.

En jouw opmerkingen/ suggesties/ oordelen richting mij vind ik niet verdiend, noch terecht.
Happy sunday.

[verwijderd]
2
quote:

!@#$!@! schreef op 24 oktober 2021 14:15:

[...]

Jij bent ook zo'n lampzwans. Beweren dat je niet twijfelt aan de goede bedoelingen en integriteit, om in de zin erna gelijk te twijfelen aan zijn goede bedoelingen en integriteit.

Wie hou je voor de gek ? Mij niet iig.
Och, ik vroeg om duidelijkheid, thats all.
Zeker in de financiële wereld is niets wat het lijkt.
[verwijderd]
2
O ja, dan moet ik zelf natuurlijk ook duidelijkheid verschaffen.
Ik heb 7250 aandelen Wereldhave, naast 10 geschreven puts dec. E. 13,-
candide
0
Ik heb er nog 1000 met inkoopprijs van 11,92. Vandaag 500 stuks verkocht a 13,50.

Helaas geeft NL Value ook geen beleggingsadvies maar wel info met voor mij in enigszins hermetische geheimtaal.
Als dit inderdaad een inzakkend bedrijf is dan toch graag advies van iemand die er ook verstand van heeft.
Welke argumenten ,al dan niet therapeutisch ,haha, om de positie al dan niet aan te houden of toch met een zucht van verlichting mijzelf te verlossen.? Ben benieuwd.
The Third Way...
2
Van de Q3 update en het andere nieuws na de publicatie van het boek hebben we geleerd dat ook Storm nu publiekelijk afstand heeft gedaan van de schijn van onafhankelijkheid van taxateurs. Hij stelt immers dat HIJ met 50% zou hebben afgewaardeerd waar vergelijkbare collega’s dat niet doen. Toch rechtvaardigt hij nog steeds de investeringen met opwaarderingen, zie recent Belgie.

Maar laten we daarvan abstraheren en inzoomen op zijn toekomstvisie en de gevolgen van zijn recente acties in de praktijk:

1. Verkopen winkelcentra tegen afbraakprijzen
2. Afscheid nemen van (nu nog) redelijk betalende huurders
3. Aantrekken van “toekomstbestendige” huurders en ‘mixed-use’ partijen zoals tandartsen en gyms tegen prijzen onder de markt. Vergeet ook niet recentelijk de verbreding van de definitie tot dark kitchens en flitsbezorgers
4. De definitie van “ankers” verbreden wat weer lagere huren rechtvaardigt
5. Switchen van vaste naar omzet gerelateerde huren, waardoor WH zelf risico overneemt en daardoor zijn aandeelhouders meer rendement moet bieden
6. Ongekend fors investeren in de winkelcentra met zogenaamd ‘non-yielding’ CAPEX.

De gemene deler is dat alle zes genoemden op korte termijn ten koste van de aandeelhouder gaan, ten gunste van de winkelhuurders / tegenpartij. De vraag die we ons hierbij moeten stellen is wat de gevolgen van deze prijspolitiek zijn voor de omgeving van zo’n centrum. Het lijkt erop dat andere verhuurders in de buurt hier maar moeilijk mee kunnen of willen concurreren. Voor hen wordt de keuze sluiten en/of naar buiten de stad verhuizen waar lagere huren wel economisch verantwoord zijn.
Gevolg is dat er op termijn een verdere aftakeling zal optreden in de leefomgeving en daar leegstand of herbestemming zal moeten optreden. Je kunt jezelf wel de vraag stellen of je dit moet willen als gemeente, alle actie binnenin een winkelcentrum waarbij de straten er omheen stiller worden.

Conclusie wordt dan dat zo’n winkelcentrum toch weer een monopolie positie wil opbouwen. Zo zit er toekomstmuziek in. Vergis je echter niet, Wereldhave had al voor de nieuwe strategie de laagste huren. Economisch gezien wordt dit verder voortgezet middels de nieuwe strategie die dus gebaseerd op die nieuwe prijspolitiek, Wereldhave als ‘price-taker’, waardoor de spanning tussen het rendement en de toplocatie steeds verder wordt opgedreven.

Vraag is hoe een belegger hiermee omgaat. Enerzijds een zekerder zeer laag en variabeler (omzetafhankelijk) rendement maar anderzijds die steeds verder oplopende onderwaardering, die steeds hogere waarde van de locatie bij of (succes) herovering van de monopoliepositie of (bij teleurstelling) herbestemming.

Kortom, icm. de aandeelhoudersstructuur, het management, de shorts, de spanning tussen NL en Belgie, de snel oplopende vastgoedprijzen, is het restant van Wereldhave NL niet meer een object voor een ‘boring’ dividendtrekker maar wel voor een spanning zoekende belegger die bij dat lage rendement de waarde van de call-optie op herbestemming correct kan... taxeren. ;-)
Branco P
2
quote:

The Third Way... schreef op 26 oktober 2021 11:20:

De vraag die we ons hierbij moeten stellen is wat de gevolgen van deze prijspolitiek zijn voor de omgeving van zo’n centrum. Het lijkt erop dat andere verhuurders in de buurt hier maar moeilijk mee kunnen of willen concurreren. Voor hen wordt de keuze sluiten en/of naar buiten de stad verhuizen waar lagere huren wel economisch verantwoord zijn. Gevolg is dat er op termijn een verdere aftakeling zal optreden in de leefomgeving en daar leegstand of herbestemming zal moeten optreden. Je kunt jezelf wel de vraag stellen of je dit moet willen als gemeente, alle actie binnenin een winkelcentrum waarbij de straten er omheen stiller worden.

Conclusie wordt dan dat zo’n winkelcentrum toch weer een monopolie positie wil opbouwen. Zo zit er toekomstmuziek in. Vergis je echter niet, Wereldhave had al voor de nieuwe strategie de laagste huren. Economisch gezien wordt dit verder voortgezet middels de nieuwe strategie die dus gebaseerd op die nieuwe prijspolitiek, Wereldhave als ‘price-taker’, waardoor de spanning tussen het rendement en de toplocatie steeds verder wordt opgedreven.

Vraag is hoe een belegger hiermee omgaat. Enerzijds een zekerder zeer laag en variabeler (omzetafhankelijk) rendement maar anderzijds die steeds verder oplopende onderwaardering, die steeds hogere waarde van de locatie bij of (succes) herovering van de monopoliepositie of (bij teleurstelling) herbestemming.

Kortom, icm. de aandeelhoudersstructuur, het management, de shorts, de spanning tussen NL en België, de snel oplopende vastgoedprijzen, is het restant van Wereldhave NL niet meer een object voor een ‘boring’ dividendtrekker maar wel voor een spanning zoekende belegger die bij dat lage rendement de waarde van de call-optie op herbestemming correct kan... taxeren. ;-)
Ik weet het niet hoor, huren in sommige WHA centra gaan omlaag, maar in de omgeving van zo'n winkelcentrum dan net zo goed. Vervolgens ontstaat er mogelijk ook ergens leegstand, maar dat is dan gewoon in het slechtste gebied van zo'n binnenstad. Meestal zijn dat dan de aanloopstraten, die toch al niet echt een wezenlijke rol spelen in de aantrekkelijkheid van een stad.

Wat ik aan jouw reactie ontneem is dat je nog steeds gelooft dat Wereldhave moedwillig huurders die hoge huren betalen inwisselt voor huurders die lagere huren betalen. Zo is het natuurlijk niet. De hoge huren betalende huurders (veelal in het fashionsegment) vinden de winkelcentra van Wereldhave niet goed genoeg meer en vertrekken OF ze willen alleen nog blijven tegen veel lagere (omzet-gerelateerde) huren. Kortom: een deel blijft en daar gaan de huren omlaag. Een ander deel is vertrokken en daarvoor zoek je huurkandidaten in branches die wel nog interesse hebben. Maar die huurders betalen ook lagere huren. Oftewel: de huren gaan gewoon omlaag en dat heeft niks met de strategie van Wereldhave te maken. Wereldhave heeft gewoon ingezien dat dit de trend is in haar winkelcentra en heeft er vervolgens een "naam c.q. strategie" aan gegeven. Maar dat is gewoon een afleidingsmanoeuvre.

Een specifiek probleem dat Wereldhave heeft is dat zij destijds de kliekjes heeft gekocht die Unibail en Klepierre niet meer wilden hebben en dat zijn (uiteraard) juist de winkelcentra waar de huren sowieso al ver boven de voor sec. die locaties acceptabele markthuren verhuurd waren. Dat de huren neerwaarts gecorrigeerd zouden gaan worden wisten de winkelvastgoedkenners al ten tijde van de overnames door Wereldhave.

De vraag is: wanneer is deze lucht uit de huren gelopen? Ik denk dat op enig moment dit punt bereikt zal zijn en vanaf dat moment zou het aandeel Wereldhave een interessante propositie kunnen zijn. Ook omdat dan de brancheringen verkleurd zijn: minder fashion en meer dagelijks, horeca en diensten.

Wat ik niet goed begrijp is dat Wereldhave halsoverkop winkelcentra veel en veel te goedkoop verkoopt. Dat komt de bedrijfsvoering nimmer ten goede. Het is ook dienstig aan de "strategie" van Wereldhave c.q. het onvermijdelijke proces dat ik hierboven beschreef. Dus voor die veel te goedkope verkopen op een totaal ongelukkig moment moet een andere verklaring zijn. Men zou ertoe gedwongen kunnen zijn door de financiers van het vreemd vermogen. Een andere verklaring is dat het management vriendjes heeft willen laten profiteren van koopjes. De verklaring die gegeven wordt: "geld vrijmaken voor de strategie" is het in ieder geval NIET.
The Third Way...
1
Het zal geen binaire keuze zijn tussen willen of moeten overgaan tot huurverlaging, het verschil is dat WH er bewust op inzet met die 'mixed-use' en clustering om vermeende toekomstige ontwikkelingen voor te zijn. Mij en jou maak je niet wijs dat er niet beter betalende huurders te vinden zijn dan sommige van de nieuwe, dat stelt Storm ook. Middels ook de uitzonderlijk forse investeringen maakt hij hen 'an offer they can't refuse'.

Ook zet hij bewust in op het aantrekken van aansprekende namen die anders in de hoofdstraat zitten. De vrijkomende ruimte wordt daar inderdaad ingenomen maar door mindere bekende cq. minder betalende partijen indien het winkelhuurders blijven. Die kunnen inderdaad uit de omgeving komen. Dat zal de algehele aantrekkelijkheid van de binnenstad derhalve aantasten, niet?

We zijn het ook erover eens dat er opmerkelijk slecht verkocht is. Mijn punt daar bovenop is ook dat de slechte onderhandelingen cq. het grote verbrassen geen uitzondering zijn/is maar een constante bij alle zes genoemde punten...
[verwijderd]
1
Ik denk dat wij als "stuurmannen aan wal" ons mogelijk verliezen in te detailistisch denken, wij maken het te ingewikkeld.
Ik heb vroeger wat gedaan in o.g. en bezit nog een enkel pandje.
Soms gaat even wat minder en wat later opeens weer veel beter, vaak onverwacht.
Zo werd ik onlangs benaderd door een makelaar of ik een op een B locatie gelegen, en aan een textiel winkelketen verhuurd pandje, wilde verkopen.
Prijsindicatie het dubbele van de verkrijgingsprijs 10 jaar geleden.
Er lijkt in de markt weer wat meer interesse in winkel vastgoed.

Ik blijf long, naast wat Wereldhave, ook ECP en Vastned en voel mij er goed bij.
Mr.J.bonds
0
quote:

Ortega schreef op 11 oktober 2021 14:25:

[...]

Komend voorjaar 1,05 - 1,15 en dan jaarlijks 6% hoger. schetst onze 'topman'.
Dank, maar WH heeft toch 2x per jaar divi? intirm en slot? Of hoe was het ook alweer bij Wereldhave?
HCohen
0
Hebben we nu twee Free1's actief op het draadje('Free1' en 'free1 etc'?)? :-)

Ik constateer dat dit 2 verschillende personen lijken te zijn(klik maar op profiel en kijk maar naar posts en vergelijk),
waarbij de 2de(''free1, niet is wat het lijkt''), zijn of haar naam/alias heeft gewijzigd op 26 okt, vandaag dus.

Is de 2de free1 wellicht fan van Free1? deze vraag gezien de aliaswijziging van vandaag waarbij aan het eerdere free1 alias de toevoeging ''niets is wat het lijkt'' is gedaan(zoals Free1 postte op 24 oktober 2021 16:36).

Het is niet dat ik me verveel of zo hoor( ;-) ), maar ik vond het wel opmerkelijk genoeg om er dit postje aan te wijden...
[verwijderd]
0
Hoi HCohen, het is dezelfde free en ook geen alter ego, slechts een alias aanpassing.
Wat is jouw Wereldhave positie, by the way ?
HCohen
0
quote:

free 1, niets is wat het lijkt. schreef op 26 oktober 2021 19:27:

Hoi HCohen, het is dezelfde free en ook geen alter ego, slechts een alias aanpassing.
Wat is jouw Wereldhave positie, by the way ?
Mijn positie, aandelen long(aantallen noem ik nooit. Wil wel aangeven; net iets minder dan Free1 ;-) ).

Apart, Free1 alias actief sinds 2019(3 aliaswijzigingen), free1etc(1alias wijziging) actief sinds 2010.
Free1 loopt ook nog door. Hey wat maakt mij het uit, ieder zijn ding. Ik vond het alleen opmerkelijk, want in eerste instantie dacht ik ook dat het om dezelfde persoon/ alias ging. Tot mij de verschillen opvielen.

Be Free ! :-)
Branco P
0
Ook bij Vastned wordt er verkocht tegen prijzen die liggen boven de boekwaardes. Duidelijk.
HCohen
0
quote:

Branco P schreef op 27 oktober 2021 08:36:

Ook bij Vastned wordt er verkocht tegen prijzen die liggen boven de boekwaardes. Duidelijk.
Yep.
Wel allen in NL-markt;
Lidostraat 7 in Leopoldsburg, Ginnekenstraat 80 in Breda, Weurden 2-4 in Winterswijk, Roggenstraat
6 in Zwolle and Lange Poten 7 in Den Haag, Wooldstraat 26 in Winterswijk
-These five non-strategic assets had a transaction value of € 4.6 million which was
3.6% higher than their book value.
-EVENTS AFTER BALANCE SHEET DATE
In October 2021, the object at Wooldstraat 26 in Winterswijk was divested, almost 12% above the most recent appraisal value
Branco P
0
Leopoldsbrug is België, maar er zit geen Frankrijk tussen idd, als je dat bedoelt. Gaat er mij vooral om dat er op of boven boekwaardes verkocht wordt, en anders kennelijk niet. Franse markt nog niet goed? Dan wachten met verkoop Franse objecten. Iedereen begrijpt dit. Storm niet.
HCohen
0
quote:

Branco P schreef op 27 oktober 2021 13:11:

Leopoldsbrug is België, maar er zit geen Frankrijk tussen idd, als je dat bedoelt. Gaat er mij vooral om dat er op of boven boekwaardes verkocht wordt, en anders kennelijk niet. Franse markt nog niet goed? Dan wachten met verkoop Franse objecten. Iedereen begrijpt dit. Storm niet.
Bedoelde ik idd(slordigheid) en Belgie is mi 'een leenproject'.., Vlaanderen althans (geintje, niet boos worden PhilipBe).
[verwijderd]
0
Het dividend bedraagt minstens €1 per aandeel en zal bij de gangbare pay-out ratio van 75-85% volgend jaar toenemen naar €1,05-1,28. De uitdagingen in de retail zijn bij een disagio van 37% en een dividendrendement van 7,8% ruimschoots in de koers verdisconteerd.
(stukje uit BB)
Wintermans
1
quote:

free 1, niets is wat het lijkt. schreef op 27 oktober 2021 21:39:

Het dividend bedraagt minstens €1 per aandeel en zal bij de gangbare pay-out ratio van 75-85% volgend jaar toenemen naar €1,05-1,28. De uitdagingen in de retail zijn bij een disagio van 37% en een dividendrendement van 7,8% ruimschoots in de koers verdisconteerd.
(stukje uit BB)
Met exact dezelfde redenering ben ik 4 jaar geleden in gestapt op een dubbele koers van nu.

In de tussentijd zijn de LFL huren niet gehalveerd en de bezettingsgraad evenmin.

Integendeel die zijn gestegen.

Het enige dat sterk verminderd is, is de betaalde rente en de koers van het aandeel..
379 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 18 apr 2024 17:35
Koers 14,080
Verschil +0,080 (+0,57%)
Hoog 14,120
Laag 14,000
Volume 57.121
Volume gemiddeld 90.425
Volume gisteren 87.057

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront