PostNL « Terug naar discussie overzicht

Postnl 4de kwartaal - Oktober

2.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 134 135 136 137 138 » | Laatste
Niro91
0
quote:

Jan1976 schreef op 2 oktober 2021 18:09:

Het valt mij op dat er heel veel wordt geklaagd over het MT van Postnl, erg opmerkelijk, niemand wordt verplicht om aandelen postnl te kopen of gebruik te maken van de diensten van postnl. Ik vind eigenlijk dat het MT het goed doet. Als je van mening bent dat je met postnl een aandeel hebt dat binnen een week naar 5 euro gaat dan is het misschien verstandig om je beleggers portefeuille te herzien want dat gaat echt niet gebeuren. Ik denk persoonlijk dat nog wel een paar maanden tot jaren duurt. Geef het aandeel de tijd en koop wat bij als de koers zakt om je dividend rendement te verhogen en voor de rest wegleggen en niet naar kijken.
Mensen uiten hun frustratie hier. Ze willen dat onze CEO aandelen in gaat kopen, zodat ze snel kunnen cashen. Als je op de lange termijn belegd, wil je dat de CEO het geld beter besteed. De CEO zorgt ervoor dat we marktaandeel kunnen behouden. Ze zeggen dat onze CEO niet luistert naar de aandeelhouders, maar dan was ze nu geen CEO van postnl.
Shlomo
1
quote:

Niro91 schreef op 2 oktober 2021 18:19:

[...]

Mensen uiten hun frustratie hier. Ze willen dat onze CEO aandelen in gaat kopen, zodat ze snel kunnen cashen. Als je op de lange termijn belegd, wil je dat de CEO het geld beter besteed. De CEO zorgt ervoor dat we marktaandeel kunnen behouden. Ze zeggen dat onze CEO niet luistert naar de aandeelhouders, maar dan was ze nu geen CEO van postnl.
Dit is een foute voorstelling geven van de vele negatieve reacties, welnu mijn indruk is dat de meeste mensen die kritiek leveren lange termijn beleggers zijn in PNL en inderdaad graag zien dat met aan aandelen inkoop doet. En wel waarom zoals ik hier vaak lees en volledig mee eens ben dat er geen verwatering plaats vindt van het aandeel door de uitgekeerde stock div. Het andere voordeel is dat de short partijen dan ook wat wind uit de zeilen wordt genomen. Ikzelf ben in april 2020 ingestapt omdat het aandeel toen bijna te geef was en ben er toen ook met de intentie voor de lange termijn ingestapt. Maar als ik zie hoe er gemanipuleerd wordt met de koers dan word ik ook geïrriteerd. En kan mij goed voorstellen dat mensen die er al heel lang inzitten en wederom dit spelletje zien herhalen heel erg boos zijn en hun ongenoegen hierover laten blijken. Beetje inlevings vermogen voor die beleggers is m.i. wel op zijn plaats.
manuss
2
Jos61
4
Herna bepaalt de koers niet.
Postnl functioneert wel goed als bedrijf zijnde. Het levert goede diensten tegen een relatief hoge prijs, klanten zijn tevreden, het bedrijf loopt goed, flinke winsten ook.
Flink dividend.
Herna zou het niet goed doen omdat de koers laag staat, maar wat maakt een lage koers uit voor het bedrijf? Zal haar een zorg zijn.
Is alleen vervelend voor degenen die eruit willen, maar moet herna daar rekening mee houden?
Jos61
2
Nog effe wat betreft keuze dividend. Dat verwatert niet.
Stel dat iedereen stock zou kiezen,
Dan houdt iedereen hetzelfde percentage van het bedrijf in handen. Is dus hetzelfde als geen dividend uitkeren. (Er komen alleen meer aandelen, maar iedereen krijgt ook meer aandelen)
De cash blijft in het bedrijf.
Bij keuzedividend komen er wel wat meer aandelen, maar een deel van de cash blijft ook in het bedrijf en dat compenseert de verwatering.

Het enige wat je van stock dividend zou kunnen vinden is: ' ik vind het niet goed dat er teveel cash in het bedrijf blijft zitten want zij gaan daar niet goed mee om'
Maar dat is ieder zijn mening.

Als je keuzedividend slecht vind, kies dan voor stock. Je winst zit er dan in dat je een groter percentage van postnl in handen krijgt, en dat is omgekeerde verwatering maar geen centen op de bank.

win some...
3
quote:

Jan1976 schreef op 2 oktober 2021 18:09:

Het valt mij op dat er heel veel wordt geklaagd over het MT van Postnl, erg opmerkelijk, niemand wordt verplicht om aandelen postnl te kopen of gebruik te maken van de diensten van postnl. Ik vind eigenlijk dat het MT het goed doet. Als je van mening bent dat je met postnl een aandeel hebt dat binnen een week naar 5 euro gaat dan is het misschien verstandig om je beleggers portefeuille te herzien want dat gaat echt niet gebeuren. Ik denk persoonlijk dat nog wel een paar maanden tot jaren duurt. Geef het aandeel de tijd en koop wat bij als de koers zakt om je dividend rendement te verhogen en voor de rest wegleggen en niet naar kijken.
Ik ben niet zo positief over het management. En dat heeft niet met het koersverloop van het afgelopen jaar te maken, maar is gebaseerd op het gevoerde beleid over de afgelopen 5 jaar. Dat de resultaten nu goed zijn komt voornamelijk vanwege de groeispurt die e-Commerce als gevolg van corona heeft doorgemaakt en is meer ondanks dan dankzij de kwaliteiten van het management.

En dat is ook de reden dat ik nog steeds in het aandeel zit. E-Commerce biedt voor de komende tijd zulke goede mogelijkheden dat zelfs het huidige management moeite zal hebben om dit nog te verkloten. Alhoewel we vorig jaar bij Bpost hebben gezien dat niks onmogelijk is op dat gebied.

Bedenk ook: Postnl management heeft verklaard een houdbaar dividend van 0,40 euro te kunnen bieden. Dat is bijna 10% op de huidige koers. Een dividendpercentage van 10% is eigenlijk onbestaanbaar en geeft aan dat er bij veel marktpartijen behoorlijk wat twijfel is of het management dit waar kan maken. Dit geeft meteen ook aan hoe veel professionele investeerders momenteel tegen dit management aankijken.
Shlomo
0
quote:

Jos61 schreef op 2 oktober 2021 20:30:

Herna bepaalt de koers niet.
Postnl functioneert wel goed als bedrijf zijnde. Het levert goede diensten tegen een relatief hoge prijs, klanten zijn tevreden, het bedrijf loopt goed, flinke winsten ook.
Flink dividend.
Herna zou het niet goed doen omdat de koers laag staat, maar wat maakt een lage koers uit voor het bedrijf? Zal haar een zorg zijn.
Is alleen vervelend voor degenen die eruit willen, maar moet herna daar rekening mee houden?
Nee ze hoeft hier geen rekening mee te houden, maar door deze instelling laat men het aandeel een speelbal zijn voor manipulatieve short partijen geeft dit grote pensioenfondsen en belegging maatschappijen weinig intenties/vertrouwen om in dit aandeel te stappen/beleggen.
Jos61
0
quote:

Shlomo schreef op 2 oktober 2021 20:53:

[...]
Nee ze hoeft hier geen rekening mee te houden, maar door deze instelling laat men het aandeel een speelbal zijn voor manipulatieve short partijen geeft dit grote pensioenfondsen en belegging maatschappijen weinig intenties/vertrouwen om in dit aandeel te stappen/beleggen.
Dat klopt wel, met een beetje meer duidelijkheid en wat realistischere prognoses (kleine moeite) zal de koers niet zo stuiteren en wat hoger staan en dat is voor veel aandeelhouders een stuk fijner. Ook als je er niet uit wilt.
Shlomo
1
quote:

Jos61 schreef op 2 oktober 2021 20:49:

Nog effe wat betreft keuze dividend. Dat verwatert niet.
Stel dat iedereen stock zou kiezen,
Dan houdt iedereen hetzelfde percentage van het bedrijf in handen. Is dus hetzelfde als geen dividend uitkeren. (Er komen alleen meer aandelen, maar iedereen krijgt ook meer aandelen)
De cash blijft in het bedrijf.
Bij keuzedividend komen er wel wat meer aandelen, maar een deel van de cash blijft ook in het bedrijf en dat compenseert de verwatering.

Het enige wat je van stock dividend zou kunnen vinden is: ' ik vind het niet goed dat er teveel cash in het bedrijf blijft zitten want zij gaan daar niet goed mee om'
Maar dat is ieder zijn mening.

Als je keuzedividend slecht vind, kies dan voor stock. Je winst zit er dan in dat je een groter percentage van postnl in handen krijgt, en dat is omgekeerde verwatering maar geen centen op de bank.

Sorry ik zie het toch anders want het stockdividend bij post nl is het bijdrukken van aandelen. Het zou anders zijn als men het percentage uitgekeerde stockaandelen zou aankopen zodat de totale hoeveelheid aandelen het zelfde blijft. BIJV:Als men geld bijdrukt en dit op de markt brengt via de centralebank>>> bank>>> bevolking is er toch sprake van geld ontwaarding.
Jos61
0
quote:

Shlomo schreef op 2 oktober 2021 21:39:

[...]
Sorry ik zie het toch anders want het stockdividend bij post nl is het bijdrukken van aandelen. Het zou anders zijn als men het percentage uitgekeerde stockaandelen zou aankopen zodat de totale hoeveelheid aandelen het zelfde blijft. BIJV:Als men geld bijdrukt en dit op de markt brengt via de centralebank>>> bank>>> bevolking is er toch sprake van geld ontwaarding.
Stock dividend is als het bijdrukken van geld en dat geld evenredig verdelen onder iedereen die geld heeft. Niet geld bijdrukken en dat aan specifieke partijen geven.

Stel de centrale bank drukt 10% van het geld bij, en geeft iedereen een euro per tientje erbij, dan verandert er niks. Prijzen zullen met 10% stijgen, iedereen krijgt 10% geld erbij, en alles blijft in balans.

Tegelijkertijd:
Als postnl evenredig van iedereen een bepaald percentage aandelen zou aankopen en deze zou vernietigen dan is dat precies hetzelfde als cash dividend uitkeren.

Leg me graag uit waar ik fout zit.
Shlomo
1
quote:

Jos61 schreef op 2 oktober 2021 22:13:

[...]

Stock dividend is als het bijdrukken van geld en dat geld evenredig verdelen onder iedereen die geld heeft. Niet geld bijdrukken en dat aan specifieke partijen geven.

Stel de centrale bank drukt 10% van het geld bij, en geeft iedereen een euro per tientje erbij, dan verandert er niks. Prijzen zullen met 10% stijgen, iedereen krijgt 10% geld erbij, en alles blijft in balans.

Tegelijkertijd:
Als postnl evenredig van iedereen een bepaald percentage aandelen zou aankopen en deze zou vernietigen dan is dat precies hetzelfde als cash dividend uitkeren.

Leg me graag uit waar ik fout zit.
Heel eenvoudig jij kiest voor cash bv E 1 uit de pot en zet dit bv op de bank, ik kies voor aandeel welke ze aangekocht hebben tegen een gewogen gemiddelde koers van E 1. Dat is dan 1 aandeel. Het totale aantal aandelen blijft gelijk dus er vindt geen verwatering plaats. Doordat men in PNL geval extra aandelen bij print om de stock uit te keren wordt de hoeveelheid aandelen groter. Dus ipv 100 aandelen zijn er na stock 120 in omloop. Dit noem ik inflatie.
Jos61
2
Ik ben het met je eens maar die inflatie is relatief. Stel dat de helft voor stock kiest, dan komen die 20 extra aandelen terecht bij de helft van de aandeelhouders.
Zij krijgen verhoudingsgewijs dus juist meer aandelen.

Als van die 20 extra aandelen (die evenveel waarde representeren als het gezamelijke cash dividend, stel dat dat 100,- zou zijn en de koers dus 5,- is) zij er 10 verkopen aan de cash kiezers, heeft iedere groep hetzelfde namelijk 10 extra aandelen en 50,-

Oftewel iedereen heeft dan hetzelfde percentage aandelen en 50 - cash.

Dit keuzedividend is dus niks meer dan een stemmingsmechanisme om elke aandeelhouder te laten stemmen (niet kiezen) voor wel of niet dividend, en de uitkomst is het percentage van het cashdividend dat wordt uitgekeerd.
Kiest 30% van de aandeelhouders (per aandeel gewogen) voor cash dan wordt 30% van het dividend bedrag uitgekeerd, de waarde wordt eerlijk verdeeld over alle aandeelhouders en er is geen verwatering. (Tenminste niet ten nadele van iemand. Er komen wel meer aandelen dat klopt, maar die komen bij de aandeelhouders terecht, dus effectief geen verwatering.)

Compenseren met eigen aandelen inkoop is hetzelfde als het stemmingsmechanisme afschaffen en iedereen cash geven. 100% van het cash dividend wordt dan uitgekeerd.
(Wat ik overigens prima zou vinden)
Jos61
0
Pim en herna mogen gewoon niet beweren dat er 40ct dividend uitgekeerd wordt. Als je dat casht dan neemt je aandeel in postnl af en ze beweren dat wel. Dus heb je wel gelijk shlomo.
Dank voor de discussie.
Kretínský
3
quote:

Jan1976 schreef op 2 oktober 2021 18:09:

Het valt mij op dat er heel veel wordt geklaagd over het MT van Postnl, erg opmerkelijk, niemand wordt verplicht om aandelen postnl te kopen of gebruik te maken van de diensten van postnl. Ik vind eigenlijk dat het MT het goed doet. Als je van mening bent dat je met postnl een aandeel hebt dat binnen een week naar 5 euro gaat dan is het misschien verstandig om je beleggers portefeuille te herzien want dat gaat echt niet gebeuren. Ik denk persoonlijk dat nog wel een paar maanden tot jaren duurt. Geef het aandeel de tijd en koop wat bij als de koers zakt om je dividend rendement te verhogen en voor de rest wegleggen en niet naar kijken.
Jan, dit zijn BEROEPSKLAGERS. Lector en consorten.
Dagelijks zeiken hier op het forum om de stemming van een ieder hier te vernaggelen, maar inderdaad niet bij machte om, als Postnl dan zo slecht is, een switch te maken.
Die legt zelfs voor de leken nog even uit wat de bedoeling van shorten is.

Een klein kind die maar blijft janken.
Kretínský
1
quote:

Shlomo schreef op 2 oktober 2021 18:59:

[...]
Dit is een foute voorstelling geven van de vele negatieve reacties, welnu mijn indruk is dat de meeste mensen die kritiek leveren lange termijn beleggers zijn in PNL en inderdaad graag zien dat met aan aandelen inkoop doet. En wel waarom zoals ik hier vaak lees en volledig mee eens ben dat er geen verwatering plaats vindt van het aandeel door de uitgekeerde stock div. Het andere voordeel is dat de short partijen dan ook wat wind uit de zeilen wordt genomen. Ikzelf ben in april 2020 ingestapt omdat het aandeel toen bijna te geef was en ben er toen ook met de intentie voor de lange termijn ingestapt. Maar als ik zie hoe er gemanipuleerd wordt met de koers dan word ik ook geïrriteerd. En kan mij goed voorstellen dat mensen die er al heel lang inzitten en wederom dit spelletje zien herhalen heel erg boos zijn en hun ongenoegen hierover laten blijken. Beetje inlevings vermogen voor die beleggers is m.i. wel op zijn plaats.
Ja, we hebben ons ingeleefd na een paar kwartalen dagelijkse klaagzangen, dus als zij zich nu even inleven in de beleggers die wel op een normale manier naar Postnl kijken, dan is dit forum ook iets meer dan het jankparadijs van een klein groepje BETAALDE negatievelingen. Dank u
Kretínský
2
Het zijn de jochies die thuis helemaal ondersneeuwen, 'm van hun vrouw uit alle hoeken krijgen, de gehele dag met een kromme rug en kop naar beneden in en om het huis al haar opdrachtjes uitvoeren en uit maximale frustratie hier op het forum hun gram moeten halen en op hun werk laptopje dan maar herhaal-boeren over vrouw Herna.
Dicky
2
Stockdividend leidt wel degelijk tot verwatering, omdat toekomstige winst over meer aandelen moet worden verdeeld. Als de winst volgend jaar precies gelijk is aan dit jaar, dan daalt dus de wpa dankzij de nieuw uitgegeven aandelen ivm het stockdividend. Dat kan dus gevolgen hebben voor de koers van het aandeel als afgeleide van de wpa (koers kan dan dalen) en ook voor het nieuwe dividend, als dit een vast percentage is van de wpa. Dat daalt dan ook.

Tegelijkertijd blijft door het stockdividend meer cash in het bedrijf en wordt het kapitaal vergroot. Stockdividend op basis van uitgifte van nieuwe aandelen versterkt dus de balans. Dat is weer gunstig voor bv. financiering van investeringen. Meer eigen kapitaal leidt tot lagere financieringskosten (minder vreemd vermogen nodig) en dus hogere wpa.

Wat het per saldo het effect is voor de aandeelhouder is lastiger te zeggen. Ik vermoed zelf dat stockdividend op basis van nieuwe aandelen voor het bedrijf financieel gunstiger is dan voor de aandeelhouder, maar de aandeelhouder is ook gebaat bij een betere balans van het bedrijf. Daarmee neemt immers het risico van zijn belegging af. Dat ondersteunt tevens de koers.
Dicky
2
Ik moet er nog aan toevoegen dat de totale dividenduitkering voor degenen die voor stockdividend gekozen hebben min of meer hetzelfde blijft, omdat zij meer aandelen hebben. Zij hebben dus geen of minder last van de verwatering. Dat is dus niet zo voor degenen die voor cashdividend gekozen hebben. Die krijgen de volgende keer bij een gelijkblijvend dividendpercentage van de winst minder dividend. De stockdividenders hebben wel meer blootstelling aan koersschommelingen dan de cashdividenders. Zij zitten er immers met meer aandelen in.
Filasoft
0
quote:

Kretínský schreef op 3 oktober 2021 07:22:

[...]

Ja, we hebben ons ingeleefd na een paar kwartalen dagelijkse klaagzangen, dus als zij zich nu even inleven in de beleggers die wel op een normale manier naar Postnl kijken, dan is dit forum ook iets meer dan het jankparadijs van een klein groepje BETAALDE negatievelingen. Dank u
Oh …
Nou vooruit dan maar:
Ik heb geen aandelen PostNL maar vindt PostNL een armetierig bedrijfje dat niet in staat is om zonder de steun van de overheid de eigen broek op te houden. Dat konden ze niet vóór de coronapandemie en daarmee zullen ze ook moeite blijven houden als de pandemie achter ons ligt en de mensen weer gewoon een paar sokken in de winkel kopen en niet meer laten thuisbezorgen.
Dat gezegd hebbende hoor ik graag waar mijn factuurtje naar toe kan.
Alvast dank.
Boir
1
Ach de koers dit jaar van PostNL vergeleken met Bpost, Deutsche Post en Royal Mail geeft aan hoe slecht Herna het doet voor het aandeel. Deutsche Post heeft aandeleninkoop programma ter waarde van 1 miljard trouwens en geeft vrijwel continu cijfer updates en uitleg.
Bijlage:
2.747 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 ... 134 135 136 137 138 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 19 apr 2024 17:35
Koers 1,225
Verschil -0,016 (-1,29%)
Hoog 1,238
Laag 1,212
Volume 1.717.700
Volume gemiddeld 2.244.247
Volume gisteren 2.916.414

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront