Galapagos « Terug naar discussie overzicht

Galapagos oktober 2021

548 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24 25 26 27 28 » | Laatste
de tuinman
0
quote:

ff_relativeren schreef op 7 oktober 2021 18:24:


@ tuinman, die fase 3 kosten zijn dus al vooruit betaald he ...


Gilead kan een optie nemen op een molecuul. Tegen betaling.
Daarna kan deze in fase 3 gaan. Die kosten worden daarna toch gedeeld tussen Gilead en Galapagos?
ff_relativeren
0
@ tuinman, Galapagos heeft een kleine € 5 miljard op de rekening staan , gereserveerd en volledig betaald door Gilead , juist voor alle toekomstige ontwikkelkosten. Zo lang er nog geld van Gilead op deze "tussenrekening" staat (hetzij letterlijk hetzij via reservering) , kan alles van dat geld betaald worden.

Zodra het geld van Gilead op is, wordt het een nieuw verhaal in mijn ogen. Stel even, dat het geld op raakt na fase 2b (ik noem maar wat) van een veelbelovend produkt, en Gilead wil dat Galapagos ermee verder gaat ... dan zal er inderdaad een nieuwe regeling moeten komen.

Het wordt NOG anders , indien Galapagos iets nieuws ontwikkeld waarvoor er GEEN gilead geld gebruikt is. Dan is alles -de ontwikkelkosten en ook alle toekomstige winsten- voor Galapagos.
Bert12345
0
quote:

de tuinman schreef op 7 oktober 2021 18:31:


[...]

Gilead kan een optie nemen op een molecuul. Tegen betaling.
Daarna kan deze in fase 3 gaan. Die kosten worden daarna toch gedeeld tussen Gilead en Galapagos?


Ja, dit is juist. Lees de OVK.
Investerenkanjeleren
6
Daar ga je de mist in ff relativeren, Gilead heeft destijds voor de deal rond de 3 miljard euro betaald. Dit stond in het jaarverslag van 2020 op de balans als 'deferred income', destijds gewaardeerd op 2.8 miljard euro. Hetgeen impliceert dat de rest van de 5,1 miljard cash sowieso al volledig van Galapagos is. Ik wil niet zeggen dat zij letterlijk hiermee kunnen doen wat ze willen, gilead heeft natuurlijk een deal met het hele bedrijf gesloten, maar het is dus klinkklare onzin dat alles wat Galapagos bezit een soortvan 'lening' van Gilead is. Bert is een fervente aanhanger van deze theorie, maar dat is natuurlijk gewoon fake news.

Zelfs als Galapagos een mooi medicijn ontwikkelt en fase twee inkrijgt, betaalt Gilead hier forst voor; onderzoekskosten fase 3 delen, 150 miljoen upfront payment en de 20-24 procent van de toekomstige winsten afdragen.

Galapagos is Gilead niets verschuldigd, zolang ze hun opt-in recht in een fase 2 medicijn van Galapagos niet uitoefenen. En dat is wat nou zo fundamenteel verschilt van een lening (ik kijk naar jou Bert), die 3 miljard hoeft NOOIT terugbetaald te worden.
de tuinman
0
quote:

Investerenkanjeleren schreef op 7 oktober 2021 19:16:


Daar ga je de mist in ff relativeren, Gilead heeft destijds voor de deal rond de 3 miljard euro betaald. Dit stond in het jaarverslag van 2020 op de balans als 'deferred income', destijds gewaardeerd op 2.8 miljard euro. Hetgeen impliceert dat de rest van de 5,1 miljard cash sowieso al volledig van Galapagos is. Ik wil niet zeggen dat zij letterlijk hiermee kunnen doen wat ze willen, gilead heeft natuurlijk een deal met het hele bedrijf gesloten, maar het is dus klinkklare onzin dat alles wat Galapagos bezit een soortvan 'lening' van Gilead is. Bert is een fervente aanhanger van deze theorie, maar dat is natuurlijk gewoon fake news.

Zelfs als Galapagos een mooi medicijn ontwikkelt en fase twee inkrijgt, betaalt Gilead hier forst voor; onderzoekskosten fase 3 delen, 150 miljoen upfront payment en de 20-24 procent van de toekomstige winsten afdragen.

Galapagos is Gilead niets verschuldigd, zolang ze hun opt-in recht in een fase 2 medicijn van Galapagos niet uitoefenen. En dat is wat nou zo fundamenteel verschilt van een lening (ik kijk naar jou Bert), die 3 miljard hoeft NOOIT terugbetaald te worden.



Tx, ik ben niet alleen. ;)
Investerenkanjeleren
5
Je zou het ook zo kunnen bekijken. Wat kreeg Gilead destijds voor die ~3 miljard euro:
Filgo US rechten (belangrijkste)
Filgo rechten ex-europa
Glpg1690 rechten tegen milestonebetalingen
Glpg1972 opt-in rechten na afronden fase 2b onderzoek
Verdere fase 2 opt-in rechten voor toekomstige onderzoeken (toen Toledo nog een grote hype was)


Hoe staat het er nu voor?
Filgo US bijna volledig van de baan.
Glpg1690 & glpg1972 gecanceld
Toledo flink vertraagd.

Hoe veel zou de deal nu waard zijn? In ieder geval een stuk minder dan die 3 miljard van destijds. Ik wil niet zeggen dat Gilead het contract zomaar laat openbreken, maar ik kan me niet voorstellen dat de rechten van Gilead nog meer dan 1 miljard waard zijn, ergo: ik denk dat ze voor 1,5 miljard wel uit te kopen zijn. Blijf je met nog zo'n 3,5 miljard cash zitten en als het goed is een cashburn die gaat stagneren door filgo verkoop en kostenbesparingen, zit Galapagos er nog erg riant bij voor een lange tijd.
Bert12345
0
quote:

Investerenkanjeleren schreef op 7 oktober 2021 19:16:


Galapagos is Gilead niets verschuldigd, zolang ze hun opt-in recht in een fase 2 medicijn van Galapagos niet uitoefenen. En dat is wat nou zo fundamenteel verschilt van een lening (ik kijk naar jou Bert), die 3 miljard hoeft NOOIT terugbetaald te worden.



Klopt dat geld hoeft niet terugbetaald te worden. Maar.......er moet wel voor gewerkt worden, nl moleculen door fase 1 en 2 loodsen. Ik snap dan wel, dat je het als een lening ziet, wat het heeft er natuurlijk elementen van.

Eigenlijk moet je het boekhoudkundig zo zien: je krijgt betaalt voor de komende jaren en voor dat geld moet gewerkt worden; een up front betaling dus. Jaarlijks neemt die verplichting af totdat de contracttijd is uitgezeten.

Wat krijg je dan? (ik gebruik even vrij wat termen; ze staan anders in het jaarverslag):

Nog te leveren prestaties ogv up front betaling XXX (de passiefpost = verplichtingen wordt kleiner)
Aan vrijval te leveren prestaties (want je hebt ze geleverd) XXX (dit is winst in de reslutatenrekening).

Dus elk jaar word je verplichting kleiner en dat is letterlijk "winst".

Als het contract is uitgediend, is er geen verplichting meer, maar ook geen winst als vrijval.

Ik realiseer mij, dat dit technisch is. Goede nieuws na afloop contract is, dat Gala alle winst zelf kan behouden. Als er kennis zit, kan de toko verkocht worden. Laten we wel wezen; er zit kennis!
ff_relativeren
4

ik ben het niet eens met de stelling dat Gilead "maar" € 3 miljard betaald heeft , en dat het overige geld van Galapagos is.
ik ben het ook niet eens met de stelling dat Gilead na fase 2 alleen milestones betaalt.
ik ben het tevens niet eens met het idee dat alles afloopt na de termijn van 10 jaar.

Dames en Heren, het zit wel wat genuanceerder ;
Bronlink 1 : www.gilead.com/news-and-press/press-r... ;
Bronlink 2 : www.businesswire.com/news/home/201907... .


Gilead betaalt $ 5,05 miljard aan Galapagos. Opgedeeld in $ 3,95 miljard aan Upfront payment , en $ 1,10 miljard in Equity Investment. Totaal $ 5,05 miljard geld van Gilead naar Galapagos op 14 juli 2019. Het contract bestaat uit 2 tijdsdelen ; 10 jaar + 3 jaar optionele extra rechten , tegen die tijd op te eisen door Gilead.

Als de $ 3,95 miljard op is en Galapagos haar helft mee gaat betalen voor fase-3 ontwikkeling, dan kan Galapagos (voorlopig) alleen putten uit het restant Gilead-bedrag van $ 1,10 miljard. Technisch valt die 1,10 miljard onder een andere term. Daar zijn namelijk aandelen voor gegeven, en het heet dus Eigen Vermogen. De oorsprong verandert er natuurlijk niet mee. Het blijft geld dat door Gilead betaald is aan Galapagos.

De toekomstige betalingen van Gilead bestaan niet alleen uit milestone betalingen, maar uit 2 componenten :
Milestones + License Fee. In ruil daarvoor krijgt Gilead de exclusieve rechten voor alles buiten Europa.

-voor zover de ontwikkeling betaald is uit Gilead geld natuurlijk. In die 10 vaste + 3 additionele jaren van het contract.
Reken het uit vanaf de ingangsdatum van het contract : 14 juli 2019. Dertien jaar later zit je in de zomer van 2032.


Ik herhaal mijn pleidooi : Het geld van Gilead moet zo snel mogelijk opgemaakt worden aan Onderzoek & Ontwikkeling.
Cashburn zonder rem er op. Het is de enige manier om van de sleepkabel die Gilead heet, af te komen.
de tuinman
0
Overname mag ook. Dus 1 overname en Galapagos heeft geen verplichting meer aan Gilead.
Maar zo werkt het, mijns inziens, niet.
Jij kijkt naar het geld maar je moet in jaren denken.
En ik zie Gilead niet als anker, maar nu meer als reddingsboei.
Hopelijk komt er weer een product wat Gilead meeneemt naar fase 3. En dan over de hele wereld gaat verkopen(behalve de EU), waarover Galapagos dan royalty's ontvangt.
MyNameIsNobody
8
@ ff_relativeren

Tuinman, Investerenkanjeleren en Bert12345 hebben naar mijn mening gelijk:
- Alle bedragen die Gilead aan Galapagos heeft betaald zijn gewoon van Galapagos. Een deel van het geld is als bedrag in één keer overgemaakt (upfront betaling), de rest door aankoop van aandelen (via door Galapagos uitgegeven warrants, als ik het me goed herinner).
- Er zijn alleen wel voorwaarden gesteld aan de besteding van de gelden door Galapagos. Galapagos mag het bijvoorbeeld niet gebruiken voor een (dividend)uitkering aan aandeelhouders, een suggestie die regelmatig op het forum wordt geuit. Galapagos moet gewoon onderzoek doen met en voor het ontvangen geld. Hoe e.e.a. boekhoudkundig (blijkbaar) werkt, is te vinden in de uitleg van Bert12345.
- in ruil voor de betalingen heeft Gilead het recht om bij de start van onderzoeken uit fase 3 in te stappen, en de rechten te krijgen voor de verkoop in de VS (natuurlijk na goedkeuring).
- het is niet zo dat alle onderzoekskosten de komende jaren geheel door Galapagos worden betaald uit de gelden, die ze van Gilead hebben ontvangen. Galapagos draagt 100 procent van de kosten voor trajecten tot en met fase 2. Bij de start van fase 3 heeft Gilead de keuze om in te stappen (opt-in), of niet. Kiezen ze hiervoor, dan krijgen ze de rechten op het medicijn in (in elk geval) de VS en Japan. Ze betalen Galapagos dan een eenmalig bedrag (mijlpaalbetaling), nemen vervolgens de lead bij het fase-3 onderzoekstraject en nemen de helft van de kosten van dit traject op zich. Na eventuele goedkeuring in de VS volgt een nieuwe mijlpaalbetaling (bij goedkeuring van Filgotinib in de VS was een bedrag van ik meen 100 miljoen voorzien). Zowel deze mijlpaalbetalingen als de helft van de onderzoekskosten van fase 3 betaalt Gilead aanvullend op de al in 2019 betaalde bedragen.
Tenslotte betaalt Gilead over de omzet in de VS royalties aan Galapagos.
- Het nieuws van vorige week betrof een aanpassing van de standaardafspraken voor onderzoek in fase 3. Voor Filgotinib fase 3-Crohn zijn de standaardafspraken aangepast: Gilead geeft de leiding terug aan Galapagos, en draagt ook niet meer de helft van de kosten. In ruil voor deze aanpassingen betaalt Gilead een extra bedrag van 15 miljoen (dollar of Euro) aan Galapagos.

Je kunt natuurlijk altijd een discussie voeren over de vraag, of de deal die Galapagos in 2019 met Gilead heeft afgesloten een verstandige deal is geweest of niet, maar dit is wat mij betreft een achterhoedegevecht. De deal is er en ja, als en een medicijn in de VS op de markt zou komen is een groot deel van de omzet (en winst) die dan gegenereerd kan worden voor Gilead. Echter, zoals uit het voorgaande blijkt ontvang Galapagos in dat geval ook het één en ander, dus ook Galapagos wordt er dan niet slechter van.

Tenslotte lijkt me dat je tot op heden kunt constateren dat Gilead veel geld heeft geïnvesteerd, en nog weinig tot niets in ruil heeft ontvangen (noch via het eerste deel van de deal, die over Filgotinib ging, noch via het tweede deel (Toledo en de rest van de pipeline)). Ik heb daarom niet het idee, dat Gilead op dit moment de partij is die het meest tevreden is over de deal uit 2019.
Investerenkanjeleren
1
quote:

ff_relativeren schreef op 7 oktober 2021 20:55:



ik ben het niet eens met de stelling dat Gilead "maar" € 3 miljard betaald heeft , en dat het overige geld van Galapagos is.
ik ben het ook niet eens met de stelling dat Gilead na fase 2 alleen milestones betaalt.
ik ben het tevens niet eens met het idee dat alles afloopt na de termijn van 10 jaar.

Dames en Heren, het zit wel wat genuanceerder ;
Bronlink 1 : www.gilead.com/news-and-press/press-r... ;
Bronlink 2 : www.businesswire.com/news/home/201907... .


Gilead betaalt $ 5,05 miljard aan Galapagos. Opgedeeld in $ 3,95 miljard aan Upfront payment , en $ 1,10 miljard in Equity Investment. Totaal $ 5,05 miljard geld van Gilead naar Galapagos op 14 juli 2019. Het contract bestaat uit 2 tijdsdelen ; 10 jaar + 3 jaar optionele extra rechten , tegen die tijd op te eisen door Gilead.

Als de $ 3,95 miljard op is en Galapagos haar helft mee gaat betalen voor fase-3 ontwikkeling, dan kan Galapagos (voorlopig) alleen putten uit het restant Gilead-bedrag van $ 1,10 miljard. Technisch valt die 1,10 miljard onder een andere term. Daar zijn namelijk aandelen voor gegeven, en het heet dus Eigen Vermogen. De oorsprong verandert er natuurlijk niet mee. Het blijft geld dat door Gilead betaald is aan Galapagos.

De toekomstige betalingen van Gilead bestaan niet alleen uit milestone betalingen, maar uit 2 componenten :
Milestones + License Fee. In ruil daarvoor krijgt Gilead de exclusieve rechten voor alles buiten Europa.

-voor zover de ontwikkeling betaald is uit Gilead geld natuurlijk. In die 10 vaste + 3 additionele jaren van het contract.
Reken het uit vanaf de ingangsdatum van het contract : 14 juli 2019. Dertien jaar later zit je in de zomer van 2032.


Ik herhaal mijn pleidooi : Het geld van Gilead moet zo snel mogelijk opgemaakt worden aan Onderzoek & Ontwikkeling.
Cashburn zonder rem er op. Het is de enige manier om van de sleepkabel die Gilead heet, af te komen.



Je hebt idd gelijk over de zgn equity investment. Echter blijft het een feit dat Galapagos zelf wel al over meer dan een miljard aan cash bezitte. Die nieuwe uitgegeven aandelen kun je ook niet echt onder de overeenkomst rekenen, daar stonden namelijk aandelen tegenover. Maar mijn stelling blijft: de rechten van Gilead zijn hard in waarde gedaald, waardoor een groter stuk van Galapagos' cash eigenlijk vrijkomt. Als je Gilead voor 1 tot 1.5 miljard kan uitkopen, is de overige 3,5-4 miljard volledig vrij.

We noteren nu net onder de 3 miljard cash, dat eigenlijk betekent dat de 'last' van Gilead op 2 miljard geschat wordt, in het conservatieve geval dat je aan de rest van de pijplijn geen waarde toekent. Lijkt mij dus dat we noteren tegen een fikse onderwaardering. Wat is jullie mening daarover?
Bert12345
0
quote:

Investerenkanjeleren schreef op 7 oktober 2021 22:26:


[...]
We noteren nu net onder de 3 miljard cash, dat eigenlijk betekent dat de 'last' van Gilead op 2 miljard geschat wordt, in het conservatieve geval dat je aan de rest van de pijplijn geen waarde toekent. Lijkt mij dus dat we noteren tegen een fikse onderwaardering. Wat is jullie mening daarover?


Als je 3,95 mrd ontvangt in juli 2019, voor een overeenkomst die 10 jaar loopt en je waardeert deze verplichting uhv die overeenkomst 2 jaar later op 2 mrd, dan is het (a.) een goede deal geweest of (b.) is die verplichting nog te laag gewaardeerd. Je weet; als je conclusie b is, dan kan Gala nog verder dalen.

Nu wat rekenwerk.

3,95 mrd dollar is pakweg 3,5 mrd euro.
10 jaar ervoor werken, is 350 mio per per jaar.
Er is 2 jaar gewerkt, dus: 3,5 -/- 0,7 = 2,8 mrd nog aan prestaties te leveren.

Ik vergeet voor het gemak even de optie tot verlenging.
Bert12345
0
Overigens heb ik mij altijd verbaasd over analisten die roepen dat Gala onder de cash gewaardeerd is en er dus ruimte voor stijging is. Dan heb je niet gekeken hoe de cash de tent is binnengekomen en welke verplichtingen uit die ontvangst voortvloeien.

Eigenlijk ben je dan geen analist, maar een dwaallicht. Daarom ook een welgemeend advies: blijf kritisch nadenken.
kruimelcash
0
Gilead is al aandeelhouder in gala. Waarom doen ze geen bod op het geheel? Je krijgt dan meer cash dan je betaalt, helemaal gratis.
Investerenkanjeleren
0
quote:

Bert12345 schreef op 8 oktober 2021 02:45:


[...]

Als je 3,95 mrd ontvangt in juli 2019, voor een overeenkomst die 10 jaar loopt en je waardeert deze verplichting uhv die overeenkomst 2 jaar later op 2 mrd, dan is het (a.) een goede deal geweest of (b.) is die verplichting nog te laag gewaardeerd. Je weet; als je conclusie b is, dan kan Gala nog verder dalen.

Nu wat rekenwerk.

3,95 mrd dollar is pakweg 3,5 mrd euro.
10 jaar ervoor werken, is 350 mio per per jaar.
Er is 2 jaar gewerkt, dus: 3,5 -/- 0,7 = 2,8 mrd nog aan prestaties te leveren.

Ik vergeet voor het gemak even de optie tot verlenging.


Ik zou het met je eens zijn als er fundamenteel helemaal niets is veranderd sinds die tijd. Maar lees m:n bericht nog eens. 1690, 1972 gestopt, toledo ernstig vertraagd, Filgo US markt potentie bijna nul. Als er nog maals een deal gemaakt zou worden met dezelfde regels voor een duur van 8 jaar, zou je er nooit meer 2,8 miljard voor betalen; je krijgt er nou eenmaal een stuk minder voor terug. Het is natuurlijk gewoon gissen hoeveel je er wel voor zou betalen, maar ik denk gewoon niet meer dan de helft.
Bert12345
0
quote:

Investerenkanjeleren schreef op 8 oktober 2021 09:08:


[...]

Ik zou het met je eens zijn als er fundamenteel helemaal niets is veranderd sinds die tijd. Maar lees m:n bericht nog eens. 1690, 1972 gestopt, toledo ernstig vertraagd, Filgo US markt potentie bijna nul. Als er nog maals een deal gemaakt zou worden met dezelfde regels voor een duur van 8 jaar, zou je er nooit meer 2,8 miljard voor betalen; je krijgt er nou eenmaal een stuk minder voor terug. Het is natuurlijk gewoon gissen hoeveel je er wel voor zou betalen, maar ik denk gewoon niet meer dan de helft.


Dat is waar; er is sinds het sluiten van de OVK nog het nodige aan negatieve informatie boven tafel gekomen en in de koers verwerkt.
Endless
0
De cash is er mag toch wel de conclusie zijn. Vroeger waren er emissie op emissie nodig om het R&D draaiende te houden op als enigste toen in de pipeline filgotinib ( 80 euro plus) fase 2–3 . De data van filgotinib en vooral veiligheid liegen er niet om die zijn en blijven ( data finchen 2018) super goed ( data juli 2021) Manta 13 weken (voorlopig) .
Nu koers 44 euro , filgotinib goedgekeurd EU /Japan in RA , in Cu Eu 17 september positief CHMP, Japan komt hopelijk binnenkort. Crohn loopt nog maar gezien de samenhang met CU lijkt het geen enorme uitdaging. Ken iemand met Crohn die omdat ze haar boekje tijdens de trial niet bijhield maar gelukkig wel mocht blijven slikken niet meer in de trial, niet kan wachten dat filgotinib op de markt komt. Voor het eerst in 21 jaar geen regelmatige opnames hierdoor in ziekenhuis.
Of we alsnog op de USA markt komen CU zal pas duidelijk worden na Manta want ik verwacht we; dat Gilead dan rondom de tafel gaat met de FDA. Is toch andere ziekte waarbij meestal medicijnen onderbroken wordt gegeven lijkt me want als ziekte in remissie is nl in t.o.v RA niet nodig.
De overige pipeline inderdaad vroeg Nierziekte , psoriasis (wel goede data) , IPF etc hopelijk volgend 2 jaar goede data , maar ondertussen inderdaad cashburn ( geen emissies nodig) , we hebben er maar 1-2 nodig om weer naar de top te gaan niet alle 30-40 plus ( 2015-16 was dit alleen filgotinib in fase 2 (80 plus koers) , kritisch look op pipeline , veel kennis en mogelijkheden door de cash Zeg het maar dat er misschien wel 5 jaar verder zijn als nieuw medicijn gelanceerd wordt maar ook hier loopt dan de koers dan op vooruit, net als toen. Je kunt nu wel redeneren over 5-6 jaar op markt maar ook in die toch brede vroege pipeline zal er toch wel enkele positieve moleculen zitten zoals nu lijkt te zijn in psoriasis ( overigens een groot populatie die hierdoor in sociaal isolement zit, ken diverse patiënten die met handschoenen lopen of hun armen en gezicht volledig bedekt zijn met deze huidziekte. Dus geen leven of dood ziekte maar wel een ingrijpende voor hun ,
Maar goed nu filgotinib in EU voor Galapagos ( laatste deal is logisch nl geen onderscheid te maken in CU en RA voor Galapagos en Gilead, dus logisch dat ze de rechten teruggeven en daarbij minder onderzoek kosten betalen, dit is echt gunstig voor Galapagos, pas over de winst in 2024 percentage betalen en ja er is een duur verkoopteam dus hopelijk vinden ze een late stage molecuul, niet te duur of mogen ze voor een andere farmaceut hier de verkoop ter hand nemen, nu heeft Gilead zelf geen medicijnen in dat aandachtsgebied want anders was het anders verlopen dan had Gilead de verkoop gewoon gehouden en geen verkoopteam opgezet in EU. Hopelijk lukt dat.
Bert12345
0
want ik verwacht we;
veel kennis en mogelijkheden
zal er toch wel enkele positieve moleculen zitten
dit is echt gunstig voor Galapagos
Hopelijk lukt dat.


Zie je ook nog wat bedreigingen, die de dalende koers mogelijk kunnen verklaren?
548 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 ... 24 25 26 27 28 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 21 jan 2022 17:36
Koers 50,550
Verschil +0,560 (+1,12%)
Hoog 50,760
Laag 49,270
Volume 606.212
Volume gemiddeld 334.921
Volume gisteren 586.719