Belegger.nl

harrysnel 12 november 2021 14:22

7

Dat gezwets over dividend is allemaal voor de bühne. Had alweer een klaagzang getypt maar doe het anders en laat iedereen zijn eigen conclusies trekken aan de hand van uitspraken van Goddijn en Haank. Ik heb daarvoor twee bronnen gekozen die, hoewel gedateerd, voor mij een duidelijk beeld schetsen hoe beide heren in deze dividend discussie staan

Lees onderstaand interview (uit 2014) met huidige voorzitter RvC van TomTom Haank. Let daarbij op wat hij zegt over de nadelen van een beursnotering ivm governance. Lees wat hij zegt over dividend “dat een beursgenoteerd bedrijf nu eenmaal moet uitkeren”. Kijk naar hoe hij denkt over financiering en zeggenschap. Hoe hij denkt over de keuze banken/beurs vs Private Equity als financieringsvorm. Let op hoe hij over banken spreekt. Over de vrijheid die het management moet hebben om de eigen koers te varen zonder bemoeienis van buitenaf.

managementscope.nl/magazine/artikel/8...

Lees en luister naar Goddijn op BNR 17 juli 2019.

Probeer om ergens in dit verhaal van Goddijn te ontdekken dat hij aan de overige aandeelhouders denkt als het over dividend of een mogelijk bod op TomTom gaat. Luister naar de manier hoe hij het dividend beleid van TomTom omschrijft (restricted = nooit een cent uitbetaald) en ga na of er een toekomstig dividend in het vat lijkt te zitten. Doe je ogen eens dicht en stel de vraag of je hier de CEO van een beursgenoteerd bedrijf hoort praten of de eigenaar van een 1-manszaak.

www.bnr.nl/nieuws/beurs/10384245/tomt...

Mijn korte mening: beide heren hebben 0,0 oog voor het belang van externe aandeelhouders. Bij Haank lees je daarbij een absolute aversie jegens banken en de regelgeving die gepaard gaat met een beursnotering. Goddijn noept dat hij “dat zal doen wat goed is voor het bedrijf, het personeel en de klanten” waarbij hij de aandeelhouders niet eens noemt.

Ondanks hun aversie jegens “de beurs” en afkeer van banken zitten beide heren in het bestuur van een beursgenoteerde onderneming. Haank accepteert de functie als voorzitter van RvC die behelst dat hij oog heeft voor de belangen van alle stakeholders. Goddijn vergeet tijdens zijn gezwam dat de founders niet langer alleen de eigenaar zijn van het bedrijf. Zij hebben van de beursnotering gebruik gemaakt om vermogen naar privé te hengelen en de kans gegrepen om via beurs Tele Atlas te kopen. De lasten en verplichtingen die verbonden zijn aan hun functie en de beursnotering,, daar hebben mijn inziens beide heren lak aan voorzover zij er juridisch mee wegkomen.

Dus dividend komt slechts ter sprake als er expliciet naar gevraagd wordt en het antwoord zal altijd een zoethoudertje zijn als “geld op zak voor mogelijke overname”, “geld op zak om intern snel te schakelen als kans zich voordoet in de markt”, “we investeren het liever om de technologische voorsprong te behouden/uitbreiden” etc.

Zijn dit twee mannen waar je als extern aandeelhouder wat aan hebt en die ons zullen gaan belonen voor het ter beschikking stellen van de financiële middelen voor de bedrijfsvoering? Ik denk zeker te weten van niet en van mij mogen ze liever vandaag dan morgen wat nuttigs gaan doen met hun leven

Jmho

[verwijderd] 12 november 2021 14:22

1

quote:
Wereldbelegger schreef op 12 november 2021 14:13:
glas half leeg of half vol?

autoverkopen in NL
2018 447.367
2019 450.637
2020 357.996
2021 prognose 327.000 (was 400.00)
2022 prognose 390.000

Halfvol

2022 is:

13,4% lager dan 2019 dus nog niet geheel hersteld.
19,3% hoger dan 2021 dus in een stijgende lijn

Die 13,4% plus een deel van wat er is misgelopen in 2020/2021 zit nog in het vat voor na 2022. Dan komt er een fase waarin de productie van auto’s groter is dan de eindvraag om te zorgen dat uitgestelde leveringen alsnog plaatsvinden en om showrooms te bevoorraden.

[verwijderd] 12 november 2021 14:31

1

Mijn visie Harrysnel is dat ik liever zie dat tomtom overnames doet of extra marketing en sales (beurzen, events, online) en communicatie/PR en productontwikkeling om de resultaten te vergroten. Dat levert meer op dan een paar procent dividend. Dividend is wat je doet als er geen andere bestemmingen zijn die meer waarde opleveren.

Ben benieuwd wat de product launch gaat brengen deze maand. Wat is de datum ook alweer? Ergens eind deze maand.

pwijsneus 12 november 2021 14:41

3

quote:
*JustMe* schreef op 12 november 2021 14:31:
Mijn visie Harrysnel is dat ik liever zie dat tomtom overnames doet of extra marketing en sales (beurzen, events, online) en communicatie/PR en productontwikkeling om de resultaten te vergroten. Dat levert meer op dan een paar procent dividend. Dividend is wat je doet als er geen andere bestemmingen zijn die meer waarde opleveren.

Ben benieuwd wat de product launch gaat brengen deze maand. Wat is de datum ook alweer? Ergens eind deze maand.

Qua overnames zie ik enkel Google als serieuze kandidaat. Ze hebben met Android Automotive OS een zeer goed product wat de consument ook snel zal omarmen. Ze werken al met Volvo, Honda. Stellantis gaat misschien per 2023 ook over. Renault begint het ook uit te rollen over verschillende modellen. GM, Ford en enkele modellen van BMW worden er ook al mee uitgerust.

Dus met het snel groeiende Android Automotive OS, of AAOS met GAS (Google Automotive Services) nemen ze meteen flink wat marktaandeel over. Ook krijgen ze er een zoekmachine, en ik dacht een videowebsite (joetuup of zioets?!) bij. Ze schijnen ook wel een geinig businessmodel te hebben, iets met advertenties dacht ik, maar daar heb ik met niet zo in verdiept.

Verder nogal treurig dat TomTom zelfstandig niet harder groeit dan de markt. Dit jaar maken ze uberhaupt niet eens winst. Komend jaar verwachten ze 10% groei ofzo? Dat terwijl de automotive markt zie ik hierboven met bijna 20% groeit. Gelukkig winnen ze marktaandeel. Ten opzichte van wie zeggen ze er niet bij.

Eerst miljarden investeren in een kaartenbak, en dan vervolgens overnames doen om groei te kunnen realiseren. Gewoon een sterk verhaal.

Maar Google is wat mij betreft een serieuze kandidaat! Vullen elkaar goed aan denk ik.

Laat die founders maar graaien.

sniklaas 12 november 2021 14:48

0

quote:
pwijsneus schreef op 12 november 2021 12:57:
[...]Jij en ik betalen gewoon belasting, fatsoenlijk, zoals het hoort.

dat is een aanname die niet voor iedereen opgaat Wijsneus, zijn ook 'pensionada's die hun hebben en houden in Nederland hebben verpatst en woonachting zijn in landen waar je voor een appel en ei kunt leven als een god in ......

de achterblijvers in Nederland zorgen er ondertussen voor dat de voorzieningen intact en aan de hoogst mogelijke betaalbare eisen voldoen. Pas wanneer de nood aan de man of vrouw komt komen deze 'pensionada's' terug naar Nederland om te profiteren van de voorzieningen die door de belasting betalende achterblijvers is betaald.

Het wordt pas echt vervelend wanneer deze teruggekeerde 'pensionada's' onze plek in de verzorgingsstaat inpikken.

[verwijderd] 12 november 2021 14:53

2

quote:
pwijsneus schreef op 12 november 2021 14:41:
[...]

Eerst miljarden investeren in een kaartenbak, en dan vervolgens overnames doen om groei te kunnen realiseren. Gewoon een sterk verhaal.

Maar Google is wat mij betreft een serieuze kandidaat! Vullen elkaar goed aan denk ik.

Ik laat je cynisme en zure matten (het waren zure lollies maar zuurgraad neemt toe) even terzijde.

Bij de SPAC van HERE lees/hoor ik dat 5 miljard niet als een duur bedrag gezien wordt door sommige industrie kenners omdat het een platform is. Daar kun je vervolgens andere bedrijven aan toevoegen. Zoals een pizzabodem. Te denken valt aan MapBox of bijvoorbeeld Cyclomedia. Dat is wat private equity partijen interessant vinden, het komt niet zelden voor dat ze meerdere bedrijven kopen en dan samenvoegen voor een 1+1=3.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor tomtom als zelfstandig beursgenoteerd bedrijf. Dat is ook een platform en er zijn best bolt-on acquisities te bedenken.

Je hoeft dus niet Google over te nemen, dat is al een platform. Het gaat er juist om wie het primaire platform naast Google wordt, de ene een betaald platform met hoge privacy en hoge aanpasbaarheid en de andere een (voor consumenten, niet in b-to-b) gratis platform met lage privacy en lage aanpasbaarheid.

Qua kosten: tomtom heeft geen miljarden te besteden maar wel zo’n 300 miljoen. Daarmee kan je dus toevoegingen aan het platform doen. Ik ben met je eens dat het niet makkelijk is om direct namen te bedenken of richtingen daarvoor moet je nog wat meer in de materie en markt zitten.

Wereldbelegger 12 november 2021 14:54

3

quote:
*JustMe* schreef op 12 november 2021 14:22:
[...]

Halfvol

2022 is:

13,4% lager dan 2019 dus nog niet geheel hersteld.
19,3% hoger dan 2021 dus in een stijgende lijn

Die 13,4% plus een deel van wat er is misgelopen in 2020/2021 zit nog in het vat voor na 2022. Dan komt er een fase waarin de productie van auto’s groter is dan de eindvraag om te zorgen dat uitgestelde leveringen alsnog plaatsvinden en om showrooms te bevoorraden.

2022 is toekomst; daar kijkt een LT belegger doorgaans naar.
2021 is 27,5% minder dan 2019 daar kijken beleggers nu naar.
Is in de huidige koers het verschil verdisconteert door PietParticulieren of krijgen we met Q4/FY cijfers nog wat vuurwerk?

[verwijderd] 12 november 2021 14:58

1

Ik heb vorige maand naar tevredenheid de app TomTom Go gedownload en ga vanaf morgen hier een abonnement voor iets meer da € 1 per maand op nemen. Waarom maakt TT hier geen reclame voor? Elke gebruiker levert zo’n 12 euro per jaar op en er zijn vrijwel geen kosten aan verbonden. De kaarten worden toch wel geüpdated.

TomTom wíl gewoon niet groeien. TomTom wil janken dat alles tegen zit. Een dag zullen we het hoe en waarom weten. Alles wijst er op dat het door de VEB als graaiers bestempelde management baat heeft bij de huidige 7,25 waarvan 2,50 cash.

Die boot is al lang afbetaald.

harrysnel 12 november 2021 15:02

5

quote:
*JustMe* schreef op 12 november 2021 14:31:
Mijn visie Harrysnel is dat ik liever zie dat tomtom overnames doet of extra marketing en sales (beurzen, events, online) en communicatie/PR en productontwikkeling om de resultaten te vergroten. Dat levert meer op dan een paar procent dividend. Dividend is wat je doet als er geen andere bestemmingen zijn die meer waarde opleveren.

Ben benieuwd wat de product launch gaat brengen deze maand. Wat is de datum ook alweer? Ergens eind deze maand.

Dit vind ik zo kortzichtig. Het blijft namelijk niet bij het uitkeren van dividend. Met dividend trek je meer beleggers in het aandeel. Dat is goed voor de marktkapitalisatie en uitstraling van het bedrijf. Dan kun je wellicht terug naar de AEX. Dan ben je in onderhandelingen met klanten niet langer “dat bedrijfje dat ooit groot was met kastjes” maar een serieuze speler op nieuwe markt. Dan sta je sterker tijdens gesprekken met klanten over prijzen, kun je makkelijker meepraten en wordt je serieus genomen door partijen als Microsoft, Uber, Apple. Nu kom je in de gesprekken over als een start-up en dan sta je al 1-0 achter. Praat makkelijker als je E5 miljard waard bent. En mocht je bijvoorbeeld overwegen om samen te gaan met Here dan heeft het voor de te bepalen eigendomsverhouding in nieuwe bedrijf ook belang dat je beurswaarde creëert. Dividend kan daarbij helpen ook omdat je in mandjes komt en banken het bedrijf weer gaan volgen.

Als aandeelhouder gaat het mij om de koers op de borden maar ook TomTom zelf is gebaat bij hogere beurswaarde.

Wat ook zou helpen is als je als bedrijf positiever staat tegenover banken. Goddijn en Haank hebben in 2009 beiden met de banken om tafel moeten zitten tijdens de kredietcrisis. Vanwege dat “trauma” zien we nu een balans van TT met nauwelijks vreemd vermogen. Dat gaat ten koste van de hefboomwerking en heeft negatieve consequenties voor de rentabiliteit van het eigen vermogen. Moeten aandeelhouders in TomTom daaronder lijden? Bovendien, als jij banken business gunt (dat kan voor kredietverlening zijn maar ook emissie), zullen ze bereid zijn om het aandeel te promoten. Kijk naar basic fit dat alltime high noteert na het uitbreken van pandemie en het vergroten van aantal uitstaande aandelen. Geen analist die daar zeurt over DCF of PE ratio’s. Het is daar koersdoelen omhoog omdat er extra clubs geopend zullen worden, er worden aandelen in de markt geplaatst, financiering is veilig gesteld dus koersdoel kan verder omhoog….en nu heb je daar een marktkapitalisatie waar wij als aandeelhouder van TomTom alleen van kunnen dromen.

Deze weg kun je naast de punten die jij noemt ook bewandelen als beursgenoteerd bedrijf maar Goddijn en aanhang willen dat niet.

pwijsneus 12 november 2021 15:03

2

quote:
*JustMe* schreef op 12 november 2021 14:53:
[...]

Ik laat je cynisme en zure matten (het waren zure lollies maar zuurgraad neemt toe) even terzijde.

Bij de SPAC van HERE lees/hoor ik dat 5 miljard niet als een duur bedrag gezien wordt door sommige industrie kenners omdat het een platform is. Daar kun je vervolgens andere bedrijven aan toevoegen. Zoals een pizzabodem. Te denken valt aan MapBox of bijvoorbeeld Cyclomedia.

Hetzelfde geldt natuurlijk voor tomtom. Dat is ook een platform en er zijn best bolt-on acquisities te bedenken.

Je hoeft dus niet Google over te nemen, dat is al een platform. Het gaat er juist om wie het primaire platform naast Google wordt, de ene een betaald platform met hoge privacy en hoge aanpasbaarheid en de andere een (voor consumenten, niet in b-to-b) gratis platform met lage privacy en lage aanpasbaarheid.

Geld eigenlijk niet voor TomTom, welke inspanningen hebben de founders afgelopen 16 jaar aan de beurs geinvesteerd om ook maar een millimeter waarde te creeren?

De aandeelhoudersstructuur en het gegeven dat de founders niet zo van delen en belasting betalen houden zorgt voor deze waardering. En het schrijven van rode cijfers en 13 jaar krimp helpt ook niet mee natuurlijk. Krijg niet de indruk dat de founders zich druk maken over de onderwaardering, sterker nog, lijkt wel alsof ze hier moedwillig naartoe manouvreren.

Of welke verklaring heb jij precies dat de peers HERE (5 mrd), Waze (1mrd), Mapbox (2mrd), Deepmap (600mln+), Argo AI, Cruise (7 mrd) of Cyclomedia waard zijn, en TomTom blijft hangen op? 900 mln ergens, als het dat al is?

TomTom heeft een Edzard Overbeek nodig, iemand die weet waarde te creeren.

[verwijderd] 12 november 2021 15:05

1

quote:
Wereldbelegger schreef op 12 november 2021 14:54:
[...]

2022 is toekomst; daar kijkt een LT belegger doorgaans naar.
2021 is 27,5% minder dan 2019 daar kijken beleggers nu naar.
Is in de huidige koers het verschil verdisconteert door PietParticulieren of krijgen we met Q4/FY cijfers nog wat vuurwerk?

Als er vuurwerk bij de Q4/FY cijfers komt dan is dat niet door de cijfers maar de verwachtingen. Dus de outlook en het orderboek.

Ik heb vroeger tomtom keihard zien dalen bij jaarcijfers terwijl de cijfers goed waren maar de outlook wat mager. Dat is het ‘bewijs’ dat jaarcijfers worden gezien als water onder de brug en de outlook altijd belangrijker is. Het is te hopen dat het dit keer andersom is.

Stel dat TT aftrapt met een goede outlook en groei in orderboek (van 1,8 naar 1,9 miljard bijvoorbeeld) dan kunnen de jaren 2020/2021 afgesloten kunnen worden als water onder de brug. Er is in die jaren omzet misgelopen en het resultaat daarvan zie je in feit dat er 350 miljoen op de bank staat en geen 450 miljoen. Dat is dan het enige effect.

Ik weet niet waar beleggers naar kijken (welke horizon). Bij analisten zie ik twee groepen. Sommigen die heel kort op de bal zitten en dan koersdoelen rond de 7,50 euro en anderen met horizon van 12-18 maanden en dan koersdoelen 11-12 euro.

harrysnel 12 november 2021 15:09

3

quote:
*JustMe* schreef op 12 november 2021 14:31:
Mijn visie Harrysnel is dat ik liever zie dat tomtom overnames doet of extra marketing en sales (beurzen, events, online) en communicatie/PR en productontwikkeling om de resultaten te vergroten. Dat levert meer op dan een paar procent dividend. Dividend is wat je doet als er geen andere bestemmingen zijn die meer waarde opleveren.

Ben benieuwd wat de product launch gaat brengen deze maand. Wat is de datum ook alweer? Ergens eind deze maand.

Product launch doet mij denken aan september 2016:

beeb beeb …. blue is the new black

Op forum hebben we toen uitgebreid zitten speculeren wat het zou worden. Big blue = IBM……bleek het uiteindelijk te gaan over de introductie van scooter navigatie. Ook verkrijgbaar in blauw.

Dat was zo’n anticlimax destijds dat ik mijn verwachtingen nu maar laag houd:).

[verwijderd] 12 november 2021 15:13

2

quote:
pwijsneus schreef op 12 november 2021 15:03:
[...]

Of welke verklaring heb jij precies dat de peers HERE (5 mrd), Waze (1mrd), Mapbox (2mrd), Deepmap (600mln+), Argo AI, Cruise (7 mrd) of Cyclomedia waard zijn, en TomTom blijft hangen op? 900 mln ergens, als het dat al is?

TomTom heeft een Edzard Overbeek nodig, iemand die weet waarde te creeren.

Voor het eerste is de verklaring dat dat overname prijzen zijn. Stel dat tomtom morgen voorstelt om zichzelf te veilen, zoals ze deden bij Telematics. Dan wordt het een veiling op het zilverwerk. Mapping platform, schaarse mapping expertise, schaarse expertise op autonoom rijden en AI/ML, HD maps met diverse services daaromheen zoals Autostream, diverse partnerships Microsoft, UBER, ja nog steeds Apple en Baidu. En een order portefeuille automotive van tegen de 2 miljard en tel daarbij nog een miljard (?) ofzo voor de Enterprise contractwaarde. (180 mio omzet per jaar en groeiend en dat maal 5)

Ik denk dat je op vele miljarden uitkomt voor TomTom bij zo’n veiling. Het meest harde is de cash die al in tomtom zit plus de contante waarde van de contracten. Dat is al meer dan tomtom nu aan de beurs noteert. En dan komt de strategische waarde en R&D waarde rond autonoom rijden er nog bij.

Ik denk niet dat het gebeurt (voordat iemand zegt dat ik zit te pumpen) ik denk dat tomtom niet te koop is. Dit is dus een natte droom. Maar in bovenstaande scenario gaat tomtom aandeel 3 a 4 keer over de kop. Ga me niet vertellen dat tomtom minder waard is dan het kleine MapBox, met alle respect voor hen.

Overbeek heb ik geen hoge pet van op. Als HERE voor dat soort bedragen weggaat is dat de verdienste van de partijen die er nu in zitten zoals Intel en de Duitse drie autobouwers en de combi van Mitsu en een mega telco conglomeraat uit Japan. Het zou zo maar kunnen gezien het 30% Japanse belang in HERE dat het bedrijf een Aziatische focus krijgt. Overbeek is gewoon neergezet daar om de boel te runnen en de eigenaren zijn niet blij met wat HERE tot nu toe levert.

pwijsneus 12 november 2021 15:14

3

quote:
harrysnel schreef op 12 november 2021 15:09:
[...]

Product launch doet mij denken aan september 2016:

beeb beeb …. blue is the new black

Op forum hebben we toen uitgebreid zitten speculeren wat het zou worden. Big blue = IBM……bleek het uiteindelijk te gaan over de introductie van scooter navigatie. Ook verkrijgbaar in blauw.

Dat was zo’n anticlimax destijds dat ik mijn verwachtingen nu maar laag houd:).

Nu hebben ze een spraakassistent, voor een systeem waarvoor ze nog niet 1 klant hebben weten te strikken.

Supports my claim, als TomTom nu gewoon Google overneemt. Die hebben al een goed werkende spraakassisten: Google Assistant. Voila!

Hoe gaat TomTom waarde creeren voor zijn aandeelhouders? Prestaties van het aandeel zijn zwaar ondermaats, en ten opzicht van de assetwaarde valt de beurswaarde ondergewaardeert te noemen.

Grootaandeelhouders hebben een controllerend belang, maar zijn de beursnotering vergeten lijkt het. Zijn enkel bezig met het zo min mogelijk betalen van belasting. Tijd voor wat reuring in de tent, en dat is niet die nieuwe productlaunch. Dat is puur een intern feestje. Nieuwe gadget wss. niet koersbepalend.

[verwijderd] 12 november 2021 15:28

1

quote:
pwijsneus schreef op 12 november 2021 15:14:
[...]

Nu hebben ze een spraakassistent, voor een systeem waarvoor ze nog niet 1 klant hebben weten te strikken.

Supports my claim, als TomTom nu gewoon Google overneemt. Die hebben al een goed werkende spraakassisten: Google Assistant. Voila!

Kan jij in het orderboek kijken welke klanten tomtom wel of niet voor haar automotive software suite weet te strikken? Waar komt dan de groei in orderboek straks vandaan? Het is jammer dat je zo’n pleurishekel aan tomtom hebt en alles daaromheen en zo’n diep wantrouwen over hun intenties dat het “
clouding your judgement” is zoals de Britten zo mooi zeggen.

Je bent niet meer in staat om dingen neutraal en nuchter te bekijken en gaat automatisch uit van de worst case: tomtom wil de boel van de beurs stelen, Google wint alle deals in automotive, tomtom haalt helemaal niets binnen aan deals, nieuwe producten worden schijtproducten waar niemand op zit te wachten, de prijs van HD maps is nul, iedereen kan tomtom’s datasets bij elkaar crowdsourcen, tomtom daarentegen zou ook geen toegang tot data hebben dus kan niet crowdsourcen. Waar sommigen zogenaamd een roze bril hebben is die van jou zo zwart dat je er niet eens doorheen kunt kijken.

[verwijderd] 12 november 2021 15:30

5

quote:
*JustMe* schreef op 12 november 2021 15:05:
[...]

Als er vuurwerk bij de Q4/FY cijfers komt dan is dat niet door de cijfers maar de verwachtingen. Dus de outlook en het orderboek.

Ik heb vroeger tomtom keihard zien dalen bij jaarcijfers terwijl de cijfers goed waren maar de outlook wat mager. Dat is het ‘bewijs’ dat jaarcijfers worden gezien als water onder de brug en de outlook altijd belangrijker is. Het is te hopen dat het dit keer andersom is.

Stel dat TT aftrapt met een goede outlook en groei in orderboek (van 1,8 naar 1,9 miljard bijvoorbeeld) dan kunnen de jaren 2020/2021 afgesloten kunnen worden als water onder de brug. Er is in die jaren omzet misgelopen en het resultaat daarvan zie je in feit dat er 350 miljoen op de bank staat en geen 450 miljoen. Dat is dan het enige effect.

Ik weet niet waar beleggers naar kijken (welke horizon). Bij analisten zie ik twee groepen. Sommigen die heel kort op de bal zitten en dan koersdoelen rond de 7,50 euro en anderen met horizon van 12-18 maanden en dan koersdoelen 11-12 euro.

Als….
Stel…..

Zes jaar geleden voorspelde iemand € 16,50

TomTom is een slecht bestuurd verliesgevend krimpbedrijfje met een onbekwame CEO die veel geld heeft verdiend met een eenmalig succesproduct en vervolgens de beursgang heeft gemaakt om van dat geld op een legale manier privé vermogen van de FF te maken.
Reguliere aandeelhouders hebben er -70% rendement op behaald, daar waar concurrent Garmin zijn reguliere aandeelhouders met +1300% tevreden stelde.

Over 2020 werd er 257.000.000,00 verlies en 25% omzetkrimp gemeld. Dat zijn de keiharde cijfers en die bepalen dat dit bedrijfje de risée van de Nederlandse beurs is geworden.

pwijsneus 12 november 2021 15:32

3

quote:
*JustMe* schreef op 12 november 2021 15:28:
[...]

Kan jij in het orderboek kijken welke klanten tomtom wel of niet voor haar automotive software suite weet te strikken? Waar komt dan de groei in orderboek straks vandaan? Het is jammer dat je zo’n pleurishekel aan tomtom hebt en alles daaromheen en zo’n diep wantrouwen over hun intenties dat het “
clouding your judgement” is zoals de Britten zo mooi zeggen.

Je bent niet meer in staat om dingen neutraal en nuchter te bekijken en gaat automatisch uit van de worst case: tomtom wil de boel van de beurs stelen, Google wint alle deals in automotive, tomtom haalt helemaal niets binnen aan deals, nieuwe producten worden schijtproducten waar niemand op zit te wachten, de prijs van HD maps is nul, iedereen kan tomtom’s datasets bij elkaar crowdsourcen, tomtom daarentegen zou ook geen toegang tot data hebben dus kan niet crowdsourcen. Waar sommigen zogenaamd een roze bril hebben is die van jou zo zwart dat je er niet eens doorheen kunt kijken.

Gelukkig hebben we het dividend nog ;)

Grotendeels mee eens behalve dat TomTom geen toegang heeft tot data, krijg de indruk dat TomTom zich waar mogelijk vooral laat betalen in data ipv Euro's. Dat zie je ook mbt het uitlopende contract met Apple, maar ook met Uber.

We'll see, zo zwart zie ik het ook niet. Geloof dat er best waarde te creeren valt voor een partij als TomTom, en zie dat uiteraard het liefste tot uiting komen in het aandeel. Je hebt helemaal gelijk dat ik geen enkel vertrouwen heb in de founders dat ze in staat zijn waarde te creeren, ze doen namelijk ook geen enkele moeite om dit vertrouwen te winnen. Ben ook zeer wantrouwend irt de zuivere intenties van de founders. Maar dat is geheel mijn probleem.

Als fatsoenlijk beursgenoteerd bedrijf ben je dat na 16 jaar wel een beetje verplicht aan je aandeelhouders, is mijn bescheiden mening. Indien hier geen behoeft aan is bij de founders heb ik er helemaal vrede mee als ze opteren voor een buyout. Is beter dan op deze manier blijven aanmodderen.

[verwijderd] 12 november 2021 15:47

1

quote:
pwijsneus schreef op 12 november 2021 15:32:
[...]

Gelukkig hebben we het dividend nog ;)

Grotendeels mee eens behalve dat TomTom geen toegang heeft tot data, krijg de indruk dat TomTom zich waar mogelijk vooral laat betalen in data ipv Euro's. Dat zie je ook mbt het uitlopende contract met Apple, maar ook met Uber.

We'll see, zo zwart zie ik het ook niet. Geloof dat er best waarde te creeren valt voor een partij als TomTom, en zie dat uiteraard het liefste tot uiting komen in het aandeel. Je hebt helemaal gelijk dat ik geen enkel vertrouwen heb in de founders dat ze daartoe in staat zijn, en ben ook zeer wantrouwen irt de zuivere intenties van de founders. Maar dat is geheel mijn probleem.

Als fatsoenlijk beursgenoteerd bedrijf ben je dat na 16 jaar wel een beetje verplicht aan je aandeelhouders, is mijn bescheiden mening.

Waar is volgens jou dan waarde uit te halen als jij aan het roer van tomtom zou staan?

En die angst voor onzuivere intenties van founders lees ik al jaren maar ze worden maar steeds niet van de beurs gehaald. Zou het toch niet kunnen dat dat helemaal niet meer nodig is?

* TomTom heeft geen funding nodig voor groei (Harrysnel’s link over Haank: bedrijven hebben geld nodig als brandstof) en dat is een van de dingen die private equity brengt.

* Bovendien is tomtom en HG graag onafhankelijk en dat is wat je met private equity inlevert. Die PE partijen zitten tomtom dan een stuk meer op de huid en met meer invloed dan nu op de beurs gebeurt.

* Er is geen transitie meer die jarenlang in de luwte moet plaatsvinden.

Ik denk dus dat er voor hen juist nogal wat nadelen zitten aan private equity partijen. Ik heb in mijn werk een aantal keer met mensen van PE te maken gehad en die kunnen bikkelhard zijn. Ik denk niet dat Goddijn graag de regie uit handen geeft tenzij ze ook zelf de regie uit handen willen geven en zich terugtrekken als bestuurder en aandeelhouder.

win some... 12 november 2021 15:54

3

quote:
*JustMe* schreef op 12 november 2021 15:13:
[...]

Voor het eerste is de verklaring dat dat overname prijzen zijn. Stel dat tomtom morgen voorstelt om zichzelf te veilen, zoals ze deden bij Telematics. Dan wordt het een veiling op het zilverwerk. Mapping platform, schaarse mapping expertise, schaarse expertise op autonoom rijden en AI/ML, HD maps met diverse services daaromheen zoals Autostream, diverse partnerships Microsoft, UBER, ja nog steeds Apple en Baidu. En een order portefeuille automotive van tegen de 2 miljard en tel daarbij nog een miljard (?) ofzo voor de Enterprise contractwaarde. (180 mio omzet per jaar en groeiend en dat maal 5)

Ik denk dat je op vele miljarden uitkomt voor TomTom bij zo’n veiling. Het meest harde is de cash die al in tomtom zit plus de contante waarde van de contracten. Dat is al meer dan tomtom nu aan de beurs noteert. En dan komt de strategische waarde en R&D waarde rond autonoom rijden er nog bij.

Ik denk niet dat het gebeurt (voordat iemand zegt dat ik zit te pumpen) ik denk dat tomtom niet te koop is. Dit is dus een natte droom. Maar in bovenstaande scenario gaat tomtom aandeel 3 a 4 keer over de kop. Ga me niet vertellen dat tomtom minder waard is dan het kleine MapBox, met alle respect voor hen.

Overbeek heb ik geen hoge pet van op. Als HERE voor dat soort bedragen weggaat is dat de verdienste van de partijen die er nu in zitten zoals Intel en de Duitse drie autobouwers en de combi van Mitsu en een mega telco conglomeraat uit Japan. Het zou zo maar kunnen gezien het 30% Japanse belang in HERE dat het bedrijf een Aziatische focus krijgt. Overbeek is gewoon neergezet daar om de boel te runnen en de eigenaren zijn niet blij met wat HERE tot nu toe levert.

Overnames kennen meestal een premie van 30/40 %, niet van 300/400 %.

pwijsneus 12 november 2021 15:55

2

quote:
*JustMe* schreef op 12 november 2021 15:47:
[...]

Waar is volgens jou dan waarde uit te halen als jij aan het roer van tomtom zou staan?

Daar kan ik kort over zijn, trots blijven op de legacy, maar wel de realiteit onder ogen zien.

Dat betekend concreet; Microsoft verleiden om TomTom's LBS volledig onder te brengen onder de paraplu van MS, en vervolgens met de veel bredere suite van diensten samen de markt bestormen.

Zelfstandig zie ik het niet zitten voor TT, blijft kruimels oprapen, met als risico dat je alsnof in de knel komt omdat het toch een lastig product/service is wat door de complexe markt en klantengroep als commodity wordt gezien. Onder een sterke partij als MS heb je wat meer power, zo je wilt. Zelfstandig zie je telkens dat TomTom wordt uitgeknepen.

Leuke vraag verder, maar ik sta niet aan het roer. Ik ben slechts aandeelhouder, en verwacht op den duur een zeker rendement. Als je kijkt dat het aandeel TomTom in 10 jaar tijd zo'n 10% van de beurswaarde is verloren, das gewoon niet best. Daar moet wat gebeuren. Leuk dat de founders nu zelf opereren als een soort PE binnen hun eigen toko, maar ze hebben die notering nog. Haal het dan van de beurs als het niet lukt waarde te creeren. En ja, dan heb ik het over aandeelhouderswaarde.

We zijn weer bijgepraat. Wordt tijd dat er weer iets gebeurd, nieuws vanuit HERE. Of van tomtom, de strobalen zie je in de pressroom al 2 jaar voorbij vliegen; doen ze nog wel wat daar?

www.tomtom.com/press-room/

Vertraagd	19 apr 2024 14:13
Koers	5,860
Verschil	-0,120 (-2,01%)
Hoog	5,925
Laag	5,730
Volume	289.227
Volume gemiddeld	304.081
Volume gisteren	668.949

17 apr	Slotcall: AEX is het kneusje van Euro...	7
17 apr	Beursblik: zwak kwartaal TomTom
17 apr	Beursblik: lichte tegenvaller TomTom
17 apr	AEX opent lager en Peter Wennink neem...	3
17 apr	Kleine tegenvaller bij cijfers TomTom
16 apr	Beursblik: miniem kwartaalverlies voo...
11 mrt	Beursblik: ING verhoogt koersdoel TomTom
02 feb	Beursblik: winst TomTom onderliggend ...
02 feb	Rode cijfers TomTom na bescheiden omz...
31 jan	Weer rode cijfers bij TomTom verwacht

TomTom « Terug naar discussie overzicht

TomTom november 2021

Meedoen aan de discussie?

Direct naar Forum

Detail

TomTom nieuws