ASML « Terug naar discussie overzicht

ASML 2022

5.365 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 265 266 267 268 269 » | Laatste
rene66
0
quote:

Hennie vd Berg schreef op 22 januari 2022 13:49:

@Rene66 wat misschien ook kan meespelen, en eigenlijk niet aan te tonen is met keiharde cijfers is het volgende: door de zeer lage rentes
voor leningen, waardoor je zowat gratis geld kon lenen, hebben veel mensen geld geleend en in aandelen gestopt om snel geld te verdienen. Welke aandelen zal je dan kiezen? Inderdaad, de tech-aandelen aangezien die de laatste tijd bizar hard zijn gestegen. Nu door de correctie welke bezig is (ja ik noem het een correctie) zullen ook weer zat van die mensen onder water staan met hun aandelen terwijl ze wel maandelijks moeten aflossen, hierdoor zit er vaak niks anders op door het verlies te nemen en de opgebouwde schulden af te lossen.

Ik handel alleen met geld wat ik niet nodig heb, dus als mijn aandelen (tijdelijk) flink in de min staan is dat vervelend, maar mijn dagelijks leven gaat door.
@Henniev vd Berg. Ik denk dit deels inderdaad kan meespelen. De totale marktkapitalisatie van retailbeleggers is naar mijn informatie circa 8% in de VS. Nu kan 8% wel een flinke invloed hebben op koersontwikkelingen maar ik denk dat maar een deel van de retailbeleggers problemen heeft met het rechttrekken van posities. Gezien het enorme handelsvolume op bepaalde momenten. Bijvoorbeeld het tijdsvak van een uur voor sluiting denk ik zelf dus meer aan hedgefunds die de markt aan het bespelen zijn. Het blijft een opmerkelijk gebeuren.

Zelf beleg ik ook alleen met geld dat ik niet nodig heb maar ik heb helaas de eigenschap dat ik dingen wil kan verklaren en dat ik de veelal populaire verklaringen van analisten helaas vaak beschouw als er klopt niet heel veel van. Het niveau van veel analisten ed is niet geweldig. Laat ik het netjes stellen.
LongTermShort
1
Kan niet wachten totdat we de 1000 euro gaan aantikken. Gaat dat dit jaar gebeuren? Of moeten we nog een jaartje wachten? Heb al heeel lang een long positie en ik moet zeggen dat ik heel erg blij ben met ASML.
Veel succes iedereen!
W-0803
1
quote:

LongTermShort schreef op 22 januari 2022 18:25:

Kan niet wachten totdat we de 1000 euro gaan aantikken. Gaat dat dit jaar gebeuren? Of moeten we nog een jaartje wachten? Heb al heeel lang een long positie en ik moet zeggen dat ik heel erg blij ben met ASML.
Veel succes iedereen!
Dit gaat nooit gebeuren, en anders pas als jij al weer uitgestapt bent omdat het zóó lang duurt.
matin
0
quote:

W-0803 schreef op 22 januari 2022 18:44:

[...]
Dit gaat nooit gebeuren, en anders pas als jij al weer uitgestapt bent omdat het zóó lang duurt.
Misschien enige onderbouwing waarom niet?
Rack
0
Als we terug de 770 gaan halen dit jaar denk ik dat we blij gaan mogen zijn, dit is 25% en dit in een jaar waar men over meerdere rente verhogingen. 25% zou mooi staan op de eindejaarslijst eind 2022, met 25% maar niet is minder waar. toch ben ik uber optimist in ASML maar anti analisten ( iedereen is analist als iets gepasseerd is ) maar kennis van zaken?????
'belegger''
6
quote:

rene66 schreef op 21 januari 2022 17:07:

Ik zit mij nog steeds af te vragen waar het geld uit de tech sector is heen gegaan. De tech sector is in vergelijk met de andere sectoren tig keer groter, dus ook de hoeveelheid geld wat uit de tech sector is onttrokken deze maand is enorm. Het is niet naar obligaties gegaan en ook niet naar goud. dat laatste is ook niet enorm gestegen.

De andere sectoren zijn te klein om het geld dat uit de tech sector is onttrokken te absorberen zonder dat de aandelen uit de sectoren qua koers drie keer omhoog zouden gaan. Ik heb dus het idee dat het geld ergens geparkeerd staat aan de zijlijn en door de inflatie van 7% gewoon na een jaar 7% minder waard wordt als er niks mee wordt gedaan. Waar gaat dat geld weer heen op termijn, naar tech is mijn idee. Vandaar verwacht ik de komende drie maanden weer een snelle draai naar boven, ook voor ASML .Ik hoor graag andere ideeën hierover?
Je gaat uit van een wet van communicerende vaten, maar vergelijk het bijvoorbeeld eens met de huizencrisis. Toen reed toch ook niet iedereen ineens in een duurdere auto omdat de prijs van hun woning was gedaald? Er zijn nu evenveel (tech) aandelen in omloop als een aantal maanden geleden (wat nieuwe uitgifte en inkoop etc. daargelaten), alleen de prijs is veranderd. Een deel van de aandelen wordt helemaal niet verhandeld (buy & hold). Slechts de aandelen die van eigenaar wisselen, bepalen de prijs. Puur ter illustratie een extreem voorbeeld. Een tech bedrijf heeft 400 miljoen aandelen uitstaan en ik verkoop aan jou één aandeel voor een euro onder de prijs omdat ik het zat ben en verder doet niemand iets. Dan is er toch geen €400 miljoen uit de tech sector onttrokken (dat elders geherinvesteerd moet worden)?

Verder wijs je de hele week op de expiratie van opties. Voor de contracten die leiden tot levering, wisselen de stukken van eigenaar. Maar het blijven exact dezelfde aandelen. Met andere woorden dit blijft ook binnen de sector. Volgens mij kwam je ook met een artikel dat het optievolume deze maand erg hoog was. Bij aandelen ken ik de verhoudingen niet, maar van de kredietcrisis kan ik mij nog herinneren dat destijds de markt van kredietderivaten groter was dan de totale markt van de onderliggende leningen zelf.

Hiermee geef ik ook geen verklaring voor de marktbewegingen en de timing daarvan. Er loopt altijd van alles door elkaar. Met speculaties van spelende Hedgefunds tot aan complottheorieën waarbij de FED etc. zou zijn betrokken komen we ook niet verder. Sterker nog, dat leidt vaak tot tunnelvisie. Zoeken naar verklaringen is een nobel streven, maar het is geen schande om te zeggen dat we het (nog) niet weten.

Wat ik wel met je eens ben is dat hoge rente en hoge inflatie voor de kwalitatieve tech bedrijven zelf niet zo'n probleem moet zijn. Die hebben namelijk (bijna) geen schulden en wél pricing power. Voor de waardering geef je wel vaker aan dat dit pas een probleem zou worden bij een rente van 3-4%. Volgens mij heb ik ook wel eens zoiets gelezen, maar ik kan er nu niets meer over vinden en ik weet niet wat daarbij als oorzaak wordt gegeven. Zelf zou ik denken dat het een geleidelijke schaal is en zie ik geen reden waarom een bepaald percentage ineens een trigger zou zijn. Stel de rente gaat naar 4% en de inflatie blijft dan op 6%. Dan is de reële rente nog steeds negatief en lijken staatsobligaties mij geen alternatief voor rendement. Maar voor mij geldt ook dat ik meer over het hoofd zie dan dat ik wél weet. Misschien weet jij dit beter en/of heb je een artikel of zo dat hier verder op ingaat.

In ieder geval nog een prettig weekend.
Luukje
0
Nu zakt Bitcoin vandaag weer zo'n 3 / 4 procent. Persoonlijk heb ik hier helemaal geen probleem mee. Alleen wat me opviel is dat Bitcoin koers erg meebeweegt met de Amerikaanse index. Zou dit dan ook een beetje zeggen dat ook vandaag de nasdaq als die open was geweest gezakt was.
rene66
0
quote:

'belegger'' schreef op 22 januari 2022 20:58:

[...]Je gaat uit van een wet van communicerende vaten,

In ieder geval nog een prettig weekend.
@Belegger.
Ten aanzien van het geld dat op de zijlijn komt, hier een voorbeeld berekening:

Er is een bedrijf dat 100 aandelen heeft uitstaan die 400 euro waard zijn, totaal dus 40.000 euro

Een hedgefund verkoopt 10 aandelen voor 400 euro. Dus het hedgefund krijgt 4.000 euro op zijn rekening

Door de verkoop van het hedgefund zakt de koers naar 300 euro.

Het bedrijf is dan nog 100 aandelen keer 300 euro waard, totaal dus 30.000 euro

Moraal van het verhaal is echter dat het hedgefund 4.000 euro op zijn rekening heeft die niets doet. Er is dus 4 duizend Euro uit de tech sector onttrokken. Dat op de rekening van het hedgefund staat niets te doen. Uiteraard moet je de 4 duizend met een enorme factor verhogen. Dit zijn dus xxx miljarden.

Het hele gebeuren met opties en afgeleide producten is vooral in de VS dermate complex dat het niet goed te volgen is voor buitenstaanders. Ook daarbij geldt dat het aantal stukken inderdaad hetzelfde blijft maar de waarde/vergoeding etc kan veranderen of uiteraard verdwijnen. Die bovendien voor een flinke volatiliteit kunnen zorgen. Zie ook onderstaande link.

www.zerohedge.com/markets/125-billion...

De marktbewegingen die de laatste dagen opmerkelijk dingen laten zien, zoals een positieve opening en dat 1 uur voor sluiting de gehele beurs onderuit wordt gehaald met vele procenten is mijn conclusie dat het spelende hedgefunds zijn. Ook bij het dagelijks oppompen van de beurs om de indruk te maken dat de beurzen weer groen worden kan veel geld verdient worden als er maar kopers komen.

Andere verklaringen zijn er niet voor in mijn beleving. Ik ben ook niet de enige die dat stelt. Ik heb Hans de Geus van RTL de laatste weken herhaaldelijk horen zeggen dat bepaalde bewegingen op de beurs totaal niet meer te verklaren zijn. Op het volgende Youtube kanaal wordt in delen van uitzendingen soms ingegaan op dit soort dingen. www.youtube.com/c/MeetKevin

Ten aanzien van de hoogte van de rente, de inflatie etc wil ik je graag verwijzen naar onderstaande link. Daarin wordt in het tweede deel (maar ook het eerste deel is interessant om te kijken) duidelijk aangegeven dat aandelen in vergelijk met bonds veel interessanter zijn. Ook wordt in die video heel duidelijk gemaakt van dat wat er nu gaande is niet logisch is.

www.youtube.com/watch?v=sNPNE6O8V0I

Ten aanzien van een bepaald rente percentage wordt ook rekening gehouden met het risicoprofiel van een bedrijf. Daar zit een hele wereld van modellen achter. Het is dus geen recht toe recht aan berekening.

Jij ook nog een prettig weekend gewenst en bedankt voor het meedenken.
rene66
0
PS

Als de inflatie stel 7 procent is en de bonds 2 procent opleveren dan verdien je dus -5 procent. De verwachting is dat de vergoeding van de bonds maximaal 2,5 procent zal worden, dan heb je inderdaad nog steeds een flink negatief rendement. Bonds zijn en worden dus geen plek waar het grote geld zal heen gaan als je alleen kijk naar het rendement. Een beperkt deel zal daar mogelijk heen gaan vanwege de risico beperking. Je weet dat je altijd je geld terug krijg van de Amerikaanse staat.

De VS kan door de enorme schulden, net zoals de ECB, in geen duizend jaar de rente vergoeding gelijk maken aan de inflatie omdat anders de boel gewoon ploft.

Ze verwachten bovendien dat over een jaar de inflatie terug gaat lopen richting 3 tot 3,5%, zelfs dan heb je nog steeds een negatief rendement. Aandelen (tenminste de goede) brengen dus altijd meer rendement op, waarbij dus ook gekeken wordt naar het risicoprofiel van een bedrijf.
rene66
3
Ik volg eerlijk gezegd teveel podcasts vanuit de VS en naast reguliere van de grote netwerken ook podcast van kleine jongens. Ik lees ook heel veel dingen in de VS tav politiek en financiën op een flink aantal sites en niet alleen de reguliere. Als je dat hoor en ook lees en gewoon logisch nadenkt is gewoon duidelijk dat er heel veel gaande is in de VS rondom de aandelen markt maar ook in Nederland. Hier gebeuren er ook dingen die van geen kant kloppen. Ik ben eerlijk gezegd geen complot denker maar heb in de afgelopen 30 jaar te veel gelezen en onthouden en meegemaakt om te denken dat de wereld van het grote geld eerlijk is.

Er is bijvoorbeeld recentelijk in de VS een kleine beerput opengetrokken waarbij duidelijk werd dat zowel Fed directeuren als politici (of familie ervan) met voorkennis aandelen aan het kopen of verkopen waren. Ook zijn er relaties tussen dit soort mensen die voorkennis hebben en hedgefunds. In 2018 zijn er ook flinke zaken geweest tussen de SEC en hedgefunds/banken waaruit bleek dat de firma list en bedrog er niets bij was. Boetes en zelfs gevangenisstraffen. Slimme jongens kunnen miljarden verdienen . In 2021 was het Achegos Capital gebeuren. Het is eerlijk gezegd dus niet heel vreemd om vast te stellen dat er soms dingen gebeuren die niet kloppen.

In de afgelopen decennia zijn er naar aanleiding van het beurs onderuit trekken door hedgefunds en banken ook gesprekken geweest in weekenden tussen de FED en SEC waarin werd aangegeven dat partijen moesten stoppen met spelletjes.De laatste die het heeft gedaan was Steven Mnuchin. Dat werd zelfs naar buiten gelekt.

Bepaalde dingen kunnen legitiem zijn maar dat wil niet zeggen dat het goed is voor de financiële stabiliteit van de VS. Vandaar sta ik er ook niet van te kijken dat er dit weekend ook gesprekken worden gevoerd. Zowel de Fed als de Biden administratie zitten niet te wachten op een beurs die teveel in elkaar zakt. Biden zit met zijn herverkiezing en het lijkt erop dat die bovendien (als wij pech hebben) een oorlog wil starten. Dat zal mogelijk ook een flinke impact hebben op de beurs.

Het is helaas dus geen tunnelvisie, was dat maar zo, maar een visie die gebaseerd is op feiten en ervaringen. Het is een kwestie van heel veel lezen, heel veel luisteren en vooral logisch nadenken.

nypost.com/2022/01/07/nancy-pelosi-ma...

www.nytimes.com/2021/09/09/business/e...

www.npr.org/2021/10/21/1048090079/fed...

edition.cnn.com/2021/03/29/investing/...

De reden dat ik blijf beleggen is dat je op termijn altijd geld verdien en dat je door te beleggen heel veel kennis kan opdoen van bedrijven, politiek in de breedste zin van het woord en de wereld van het geld. Vooral als je weet hoe dingen werken kan je er een voordeel uit halen maar voor mij is het meer het spel geworden.

Bovendien blijf ik er van staan te kijken dat mensen, waaronder analisten of mensen die beurs commentaren geven of vermogensbeheerder zijn, zo vreselijk naïef zijn anno 2022 dat ze nog denken dat de beurzen, hedgefunds en grote banken en toezichthouders het spel altijd eerlijk spelen. Ik heb soms het idee dat ze het wel weten, maar gewoon niet durven te vertellen.
New dawn
1
@ Rene66

Je schreef:
De VS kan door de enorme schulden, net zoals de ECB, in geen duizend jaar de rente vergoeding gelijk maken aan de inflatie omdat anders de boel gewoon ploft.

Helemaal mee eens, de situatie in Europa is analoog. Bovendien is/was het monetaire beleid van de ECB om de rente voor de zuidelijke EU-staten laag te houden. ¨What ever it takes - Draghi¨

Gevangen in hun eigen gemaakte situatie.
Beursgeslagen
0
quote:

rene66 schreef op 23 januari 2022 01:22:

Ik volg eerlijk gezegd teveel podcasts vanuit de VS en naast reguliere van de grote netwerken ook podcast van kleine jongens. Ik lees ook heel veel dingen in de VS tav politiek en financiën op een flink aantal sites en niet alleen de reguliere. Als je dat hoor en ook lees en gewoon logisch nadenkt is gewoon duidelijk dat er heel veel gaande is in de VS rondom de aandelen markt maar ook in Nederland. Hier gebeuren er ook dingen die van geen kant kloppen. Ik ben eerlijk gezegd geen complot denker maar heb in de afgelopen 30 jaar te veel gelezen en onthouden en meegemaakt om te denken dat de wereld van het grote geld eerlijk is.

Er is bijvoorbeeld recentelijk in de VS een kleine beerput opengetrokken waarbij duidelijk werd dat zowel Fed directeuren als politici (of familie ervan) met voorkennis aandelen aan het kopen of verkopen waren. Ook zijn er relaties tussen dit soort mensen die voorkennis hebben en hedgefunds. In 2018 zijn er ook flinke zaken geweest tussen de SEC en hedgefunds/banken waaruit bleek dat de firma list en bedrog er niets bij was. Boetes en zelfs gevangenisstraffen. Slimme jongens kunnen miljarden verdienen . In 2021 was het Achegos Capital gebeuren. Het is eerlijk gezegd dus niet heel vreemd om vast te stellen dat er soms dingen gebeuren die niet kloppen.

In de afgelopen decennia zijn er naar aanleiding van het beurs onderuit trekken door hedgefunds en banken ook gesprekken geweest in weekenden tussen de FED en SEC waarin werd aangegeven dat partijen moesten stoppen met spelletjes.De laatste die het heeft gedaan was Steven Mnuchin. Dat werd zelfs naar buiten gelekt.

Bepaalde dingen kunnen legitiem zijn maar dat wil niet zeggen dat het goed is voor de financiële stabiliteit van de VS. Vandaar sta ik er ook niet van te kijken dat er dit weekend ook gesprekken worden gevoerd. Zowel de Fed als de Biden administratie zitten niet te wachten op een beurs die teveel in elkaar zakt. Biden zit met zijn herverkiezing en het lijkt erop dat die bovendien (als wij pech hebben) een oorlog wil starten. Dat zal mogelijk ook een flinke impact hebben op de beurs.

Het is helaas dus geen tunnelvisie, was dat maar zo, maar een visie die gebaseerd is op feiten en ervaringen. Het is een kwestie van heel veel lezen, heel veel luisteren en vooral logisch nadenken.

nypost.com/2022/01/07/nancy-pelosi-ma...

www.nytimes.com/2021/09/09/business/e...

www.npr.org/2021/10/21/1048090079/fed...

edition.cnn.com/2021/03/29/investing/...

De reden dat ik blijf beleggen is dat je op termijn altijd geld verdien en dat je door te beleggen heel veel kennis kan opdoen van bedrijven, politiek in de breedste zin van het woord en de wereld van het geld. Vooral als je weet hoe dingen werken kan je er een voordeel uit halen maar voor mij is het meer het spel geworden.

Bovendien blijf ik er van staan te kijken dat mensen, waaronder analisten of mensen die beurs commentaren geven of vermogensbeheerder zijn, zo vreselijk naïef zijn anno 2022 dat ze nog denken dat de beurzen, hedgefunds en grote banken en toezichthouders het spel altijd eerlijk spelen. Ik heb soms het idee dat ze het wel weten, maar gewoon niet durven te vertellen.
Misschien wil je nog even uitleggen waarom je het ASML draadje met deze beschouwingen vervuilt? Lijkt me het beste nl. om dit soort algemene gedachtes op een eigen draadje te plaatsen. Hoef ik dat allemaal niet te lezen voor ik echt rlevante informatie mbt ASML tref.
Westeinder
0
quote:

Luukje schreef op 22 januari 2022 23:33:

Nu zakt Bitcoin vandaag weer zo'n 3 / 4 procent. Persoonlijk heb ik hier helemaal geen probleem mee. Alleen wat me opviel is dat Bitcoin koers erg meebeweegt met de Amerikaanse index. Zou dit dan ook een beetje zeggen dat ook vandaag de nasdaq als die open was geweest gezakt was.
Die relatie zie ik op dit moment ook wel. In verleden minder sterk. Beide worden sterk beïnvloed door de rente-angst.
Lang
5
quote:

Beursgeslagen schreef op 23 januari 2022 09:38:

[...]

Misschien wil je nog even uitleggen waarom je het ASML draadje met deze beschouwingen vervuilt? Lijkt me het beste nl. om dit soort algemene gedachtes op een eigen draadje te plaatsen. Hoef ik dat allemaal niet te lezen voor ik echt rlevante informatie mbt ASML tref.
Ik denk dat Rene66 wilt zeggen, hoe goed een bedrijf ook is en hoe goed de vooruitzichten ook zijn, er spelen nog 100 andere dingen die de koers bepalen...denk ik he..;-)
Beursgeslagen
0
quote:

Lang schreef op 23 januari 2022 10:54:

[...]
Ik denk dat Rene66 wilt zeggen, hoe goed een bedrijf ook is en hoe goed de vooruitzichten ook zijn, er spelen nog 100 andere dingen die de koers bepalen...denk ik he..;-)
Dank voor de 1 zins samenvatting. Kort en bondig. Altijd fijn.
Bert12345
1
quote:

rene66 schreef op 23 januari 2022 01:22:

Ik volg eerlijk gezegd teveel podcasts vanuit de VS en naast reguliere van de grote netwerken ook podcast van kleine jongens. Ik lees ook heel veel dingen in de VS tav politiek en financiën op een flink aantal sites en niet alleen de reguliere. Als je dat hoor en ook lees en gewoon logisch nadenkt is gewoon duidelijk dat er heel veel gaande is in de VS rondom de aandelen markt maar ook in Nederland. Hier gebeuren er ook dingen die van geen kant kloppen. Ik ben eerlijk gezegd geen complot denker maar heb in de afgelopen 30 jaar te veel gelezen en onthouden en meegemaakt om te denken dat de wereld van het grote geld eerlijk is.

en

Ik denk dat de FED en de SEC dit weekend gesprekken hebben met een aantal grote partijen om ervoor te zorgen dat de algoritmes worden uitgezet. Zo niet dan gaat het nog even door.


Ik ben eerlijk gezegd geen complot denker. :-))
[verwijderd]
0
quote:

Lang schreef op 23 januari 2022 10:54:

[...]
Ik denk dat Rene66 wilt zeggen, hoe goed een bedrijf ook is en hoe goed de vooruitzichten ook zijn, er spelen nog 100 andere dingen die de koers bepalen...denk ik he..;-)
wat denk je al van één ding nml. de spanningen of escalatie
tussen Oost en West. Die ene is dan voorlopig voldoende
Bert12345
1
Ik vind het wel mooi, dat iemand allerlei vage podcasts luistert, dit leren noemt ipv dwalen en deze "kennis" gebruikt om de onwetenden voor te lichten en bij te spijkeren zodat zij net als hij goede keuzes kunnen maken.
5.365 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 ... 265 266 267 268 269 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 29 jun 2022 17:39
Koers 465,200
Verschil -7,650 (-1,62%)
Hoog 470,800
Laag 459,750
Volume 658.041
Volume gemiddeld 758.806
Volume gisteren 630.171

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront