Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

6.997 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 ... 346 347 348 349 350 » | Laatste
!@#$!@!
4
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 juli 2022 18:14:

[...]
Ow ja en last but not least is men gemakshalve de echt enorm grote chinese vastgoedproblemen maar gewoon effe vergeten .
Dit vind ik nou juist een interessant punt.

Ik las in de transcipt van de conference calls dat crypto steeds belangrijker wordt. Afgelopen kwartaal was voor Crypto praktisch hetzelfde als 2020H1 voor aandelen. Er gingen enorm grote fondsen failliet, stable coins gingen onder. Er waren bizarre koersuitslagen en extreme volatiliteit. Toch zie je dit in de cijfers niet terug.

Afgelopen kwartaal idd al een enorm probleem met chinese vastgoedontwikkelaars. Met hun schulden en alle financiële stress die daar bij hoort. Veel aandelen zijn behoorlijk volatiel geweest. daling tot 70-80%.
Veel EM-debt is in distress. Renteverschillen met Italië lopen weer op.
Toch zie je dit niet in de cijfers terug.

Sterker nog de NTI / V-T verhouding is nog nooit zo laag geweest. Zelf de ebitmarge was maar 42%. Terwijl die in tijden van meer stress meestal boven de 50% ligt.
Kan niet anders zeggen dat dat erg teleurstellend is.
beleggertje2020
0
quote:

!@#$!@! schreef op 24 juli 2022 18:56:

[...]

Zo, dus nu 2 jaar later ben je nog steeds op dezelfde manier actief op dit forum :-)

Ik weet dat je geen echt antwoord op mijn komende vraag hebt. Maar ik stel hem toch in de hoop dat er misschien andere mensen zijn met wel een meer fundamentele onderbouwing.

Maar heb je een fundamentele onderbouwing voor deze uitspraken ??
Ik kwam zelf op het volgende namelijk:

In het laatste jaar nu al 3 (van de 4) kwartalen een NTI/EVP V-T verhouding van onder de 20%. Er lijkt daar dus geen bodem in te zitten. Hij lijkt langzaam te steeds verder te zakken hoe meer de V-T groeit.

Op basis van het overzicht kan ik denk ik 2021 wel een gemiddeld jaar noemen met 2 goede en 2 slechte kwartalen. (Dus een "normale winst van €2.50 pj) Het dividenduitkeringspercentage lag echter met 51% ongekend laag. Dus voor de vergelijking verhogen we die weer naar 70% waardoor we uitkomen op €1.75 dividend in een gemiddeld jaar.

Dividend aandelen geven in de huidige omstandigheden een vrij hoog dividend rendement en gezien het hoge risico vanwege de schijnbaar dalende marges en een zeer fluctuerend dividend zou ik toch wel minimaal 7.5% div.rend. eisen.
Dat maakt een koersdoel van zo'n €24.
Wat het aandeel redelijk gewaardeerd maakt op de huidige koers.
Tja ik weet niet hoor , maar eh als jij werkelijk gelijk krijgt dat ze maar op gemiddeld 2,50 jaarwinst zouden kunnen uitkomen dan is je koersdoel a 24 Euro wel terrecht . Toch is het nog maar zeer de vraag of jij gelijk krijgt ! Denk wel dat de allergrootste pessinmisten in FLOW dit aandeel nu wel zo langzamerhand verkocht hebben voor dik onder de 23 Euro ! Voor FLOW heeft de markt m.i nu wel zo'n beetje het worst case scenario ingepland . Mocht ik toch ongelijk krijgen . Met dit aantal van 11K stuks blijf ik dan zo goed als zeker zitten ( misschien een beetje daghandel in FLOW met niet al teveel aandelen dan ) We zullen zien . Gelukkig ben ik voor mijn levensstijl en doen en laten vooral afhankelijk van mijn cash aan de wal en dus niet van die 11K stuks FLOW . Maar eh als ik hele vette grote kansen zie in FLOW , koop ik zeer zeker flink bij tot max 21K stuks denk ik . Kijk nu ook gewoon heerlijk de kat uit de boom in afwachting tot die hele vette beurskrach werkelijk komt ( die komt gewoon, dat voel ik aan m'n water) . ""ONVOORZIENE OMSTANDIGHEDEN EN GROTE ONZEKERHEDEN"" wijzigen uiteindelijk alles op de beurzen he ha ha. Mijn indruk: Hoe langer ze wegkijken en negeren hoe erger het gaat worden . Ik kan nu met een gerust hart wachten totdat het zover is . Mocht het zeer zeer toevallig niet gebeuren dan is er voor mij nog niks aan de hand hoor !
beleggertje2020
0
tja mensen: Ik heb mijn hele beleggingsstrategie flink gewijzigd . met dank aan de immer nog extreem optimistische piet particulier op de beurzen he ha ha ! Denk dat ze straks in deze bearmarkt allen gewoon weer in een klap heel vet genaaid gaan worden. Veel grote jongens kijken kennelijk toch de kat uit de boom . Vandaar dat die Q2-winst bij FLOW ook behoorlijk tegenviel. Wat dat betreft denk ik dat ik het steeds beter begin te snappen, nl zogauw de grote jongens NA EEN BEURSKRACH flink gaan happen om weer terug te kopen , dan pas vliegt de koers FLOW echt omhoog. Dus tja ik vrees dat we nog heel effe geduld moeten hebben en de euforische Piet particulier nog efkes z'n gang moeten laten gaan .
beleggertje2020
1
Last but not least , om nu allemaal interessant te gaan doen met allerlei berekeningen zoals men nu denk dat het met de beurzen gaat is m.i totaal zinloos . Iedere hond snapt toch als je enerzijds Euro's bij gaat drukken om Italie te helpen en anderzijds de rentes maar niet of nauwelijks verhoogd dat die Euro uiteindelijk gewoon steeds minder en minder waard wordt , terwijl ze steeds meer en meer en nog meer voor hun energie moeten betalen in Dollars . Tis gewoon allemaal uitstel van een hele grote executie waarvan vnl de jonge mensen dadelijk uiteindelijk de gepeperde rekeningen mogen gaan betalen. Niet ik he ha ha . Ik leef nu en consumeer heerlijk op mijn cash/maand totaan mijn pensioen van 37,5 Dagdienst-jaren. Daarnaast kan ik t.g.v van hoge inflaties ( wie weet ) mijn eigen huis ook mooi in cash gaan verzilveren als ik eenmaal met pensioen ben 2029 . Wie weet is mijn huis dan zelfs nog wel 7,5 ton Euro waard ipv nu 4,5 Ton Euro ! Volgens mij heeft vooral deze regering in NL een flinke klap van de molenwiek gehad of zo . We zullen zien . Hoe het ook gaat op de beurzen de komende tijd , mijn cash is super-super super veilig doordat ik ook onroerende zaken bezit die juist weer veel meer waard worden als ze zoals nu toch stiekum weer euro's bijdrukken voor Italie e.d terwijl de rente dan niet of nauwelijks stijgt , pfffffft !
beleggertje2020
1
Verder snap ik dus ook best dat men steeds meer aandelen uit de banken gaat halen en ook daar uiteindelijk de adviezen verlaagd gaan worden en ze er geleidelijk meer en meer uit stappen daarzo . Tuurlijk ja, zelfs een bankencrisis in de EU kan op den duur heel heftig roet in het eten gooien voor met name groeiaandelen. We zullen weer zien ! Ik voel me nu zeer prettig met heel veel cash ook aan de wal plus een eigen vrij prachtig mooi huis !
Hagenaar
7
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 juli 2022 19:21:

Wat dat betreft denk ik dat ik het steeds beter begin te snappen, nl zogauw de grote jongens NA EEN BEURSKRACH flink gaan happen om weer terug te kopen , dan pas vliegt de koers FLOW echt omhoog.
Wat een geweldig, onovertroffen beursinzicht / beurskennis.
Ben jaloers op je marktgevoel, echt uniek. Je moet een betaal site beginnen, zoals Greet Graaij en consorten, kun je een leuke boterham mee verdienen.
Hoef je hier het forum niet meer te verknallen.
beleggertje2020
1
quote:

Landgenoot schreef op 24 juli 2022 20:09:

[...]
Wat een geweldig, onovertroffen beursinzicht / beurskennis.
Ben jaloers op je marktgevoel, echt uniek. Je moet een betaal site beginnen, zoals Greet Graaij en consorten, kun je een leuke boterham mee verdienen.
Hoef je hier het forum niet meer te verknallen.
Ik verknal helemaal niks hoor ! Men kan als lezer zijnde mij gewoon negeren hoor ! jouw bijdrage hier is 0.000 . Ik geef ten minste nog mijn visie ! Ok ik weet verder ook niet of het gaat kloppen maar het is wel wat ik denk . wat dat betreft ben ik net als Geert Wilders, die zegt ook gewoon wat ie denkt . Dat is heel wat anders dan je overal achteer weten te schuilen en bijv uit eigen belang verkeerde beursadviezen geven en stiekum als analist voorkennis hebben waar de gewone burger geen weet van heeft . Gebeurd hierzo evengoed in de regering en ook in de EU hoor mijns inziens ! De LT- of ST toekomst zal het leren of ik al dan uiteindelijk gelijk ga krijgen met ook mijn visie. Last but not least ik waardeer hier evengoed de visi's van anderen , ook al zijn ze tegenstrijdig. Ik mis jouw visie eigenlijk . Je kunt wel iedereen ( en dus mij ook) afzeiken zonder een eigen visie. Tja daar hebben we m.i niks aan op dit forum !
Hagenaar
10
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 juli 2022 20:27:

jouw bijdrage hier is 0.000
Ik blijf hier al lange tijd weg omdat het niveau van dit draadje door jouw toedoen dramatisch is.
beleggertje2020
0
quote:

Landgenoot schreef op 24 juli 2022 20:37:

[...]
Ik blijf hier al lange tijd weg omdat het niveau van dit draadje door jouw toedoen dramatisch is.
Ow dat is jouw mening en misschien van sommige anderen . Tja goh, iedereen heeft weer een andere mening hoor . Dus nee, ik kan er niks mee met deze melding van jou !
!@#$!@!
0
quote:

!@#$!@! schreef op 24 juli 2022 19:05:

[...]

Dit vind ik nou juist een interessant punt.

Ik las in de transcipt van de conference calls dat crypto steeds belangrijker wordt. Afgelopen kwartaal was voor Crypto praktisch hetzelfde als 2020H1 voor aandelen. Er gingen enorm grote fondsen failliet, stable coins gingen onder. Er waren bizarre koersuitslagen en extreme volatiliteit. Toch zie je dit in de cijfers niet terug.

Afgelopen kwartaal idd al een enorm probleem met chinese vastgoedontwikkelaars. Met hun schulden en alle financiële stress die daar bij hoort. Veel aandelen zijn behoorlijk volatiel geweest. daling tot 70-80%.
Veel EM-debt is in distress. Renteverschillen met Italië lopen weer op.
Toch zie je dit niet in de cijfers terug.

Sterker nog de NTI / V-T verhouding is nog nooit zo laag geweest. Zelf de ebitmarge was maar 42%. Terwijl die in tijden van meer stress meestal boven de 50% ligt.
Kan niet anders zeggen dat dat erg teleurstellend is.
De winst was zelf maar €0,25 met een ebitmarge van 22% volgens de normale IFRS winstrapportage.

Bedacht mij nog iets, terwijl ik mij weer aan het inlezen ben:

FLOW is voor €35 naar de beurs gegaan. Heeft intussen €14.50 aan dividend uitgekeerd , terwijl de koers nu op €22.42 staat. Aandeelhouders van het eerste uur heb dus welgeteld bijna 5.5% rendement over de gehele 7 jaar behaald. Dat is niet eens 1% rendement per jaar.
Dat is natuurlijk ook nogal teleurstellend.

Wat ik mij tevens afvraag is hoe het zit met de inflatie. Immers in theorie wordt door technologische ontwikkelingen de markten steeds efficienter, maar de kosten kwa lonen zullen omhoog blijven gaan.
Volgens mij kan een bedrijf als FLOW deze kosten niet doorberekenen ?
Immers de marges worden bepaald door de beweeglijkheid/spread in de markten.
Wat dat betreft zal het moeilijk zijn voor FLOW om structureel te groeien. Wat tot nu toe dan ook nog niet lijkt te lukken.

Wel iets om rekening mee te houden in de waardering van dit aandeel.
Immers als het dividend gemiddeld elk jaar gelijk blijft (zoals bij Virtu) , dan gaat je koopkracht elk jaar flink achteruit door de huidige hoge inflatie met je investering in dit aandeel.
Alles kwijt
0
35% van de winst wordt uitgekeerd aan het personeel. Daarnaast wordt de helft van de winst achtergehouden om te besteden aan één of andere noodzakelijke investering waar ik de inhoud niet ken. Blijft over voor ons, om te verdelen.... XXXX. ???
----------------------------------------------------------------------------------------------
Rmk79
8
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 juli 2022 21:01:

[...]
Ow dat is jouw mening en misschien van sommige anderen . Tja goh, iedereen heeft weer een andere mening hoor . Dus nee, ik kan er niks mee met deze melding van jou !
Hij heeft wel degelijk een punt dat als je hier info wilt lezen mbt Flow, je pagina's alleen maar ziet van jouw posts over hoeveel cash je hebt, je huis is afbetaald etc, en dit blijf je tot in de treure herhalen.

Tevens zet je vaak meerdere berichten achter elkaar, absoluut niet prettig lezen zo..
anoniemus
0
quote:

beleggertje2020 schreef op 24 juli 2022 20:27:

[...]
Ik verknal helemaal niks hoor ! Men kan als lezer zijnde mij gewoon negeren hoor ! jouw bijdrage hier is 0.000 . Ik geef ten minste nog mijn visie ! Ok ik weet verder ook niet of het gaat kloppen maar het is wel wat ik denk . wat dat betreft ben ik net als Geert Wilders, die zegt ook gewoon wat ie denkt . Dat is heel wat anders dan je overal achteer weten te schuilen en bijv uit eigen belang verkeerde beursadviezen geven en stiekum als analist voorkennis hebben waar de gewone burger geen weet van heeft . Gebeurd hierzo evengoed in de regering en ook in de EU hoor mijns inziens ! De LT- of ST toekomst zal het leren of ik al dan uiteindelijk gelijk ga krijgen met ook mijn visie. Last but not least ik waardeer hier evengoed de visi's van anderen , ook al zijn ze tegenstrijdig. Ik mis jouw visie eigenlijk . Je kunt wel iedereen ( en dus mij ook) afzeiken zonder een eigen visie. Tja daar hebben we m.i niks aan op dit forum !
Je visie over Geert Wilders kan ik niet bijtreden. Ik ben het namelijk meestal niet met hem eens. Maar je mening over analisten klopt wel denk ik.
devil80
8
Kunnen we aub ophouden met de crash wensdenken hier, de kans op een crash zoals corona is nihil. (Ja inflatie zus, ecb zo, europa dit, oekraine dat, china zus, goud zo, olie bla, rente boe, dit speelt al 20 jaar)

En als je serieus in Flow zit om te wachten op de crash kan je net zo goed een index put/turbo kopen.

Je gaat ook niet in Shell zitten omdat er een kans is dat de benzine of olie prijs naar 400 usd gaat
Of in ING omdat de rente naar 10% gaat en ze de spaarrente op 0% houden
Of dat Heineken opeens alle bier 300% duurder maakt.

Je belegt ergens in omdat jij gelooft dat het bedrijf een goede strategie heeft om jouw geld beter te investeren dan dat je zelf kan.
(Of juist niet en dan ga je short en heb je daar een volwassen discussie over.)

Niet omdat je hoopt op de jackpot, koop dan in godsnaam een loterij lot ergens.

Wat mij hier vooral opvalt, net als in de maatschappij er is maar 1 mening, geef je een andere mening krijg je een stortvloed van bagger over je heen.
Dat Flow van 36 in vrijwel continue lijn zakt naar 22 betekent iets, en een aantal hebben dat hier goed gezien(of goed gegokt), maar de rest blijft lekker doormiddelen tot ze gelijk krijgen.

Feit is dat Flow hogere kosten heeft, dat is al tijd aan de gang en B2020 heeft t al aantal malen gemeld voor andere bedrijven maar weigert t in te zien dat t ook voor Flow geld.
Feit is ook dat er meer concurrentie is, zoals een analyst laatst op twitter liet zien is er continue marge druk bij Flow.
Feit is ook dat de markt altijd gelijk heeft en de markt vind het nu 22 waard
B. Legger
2
quote:

devil80 schreef op 25 juli 2022 09:25:

Kunnen we aub ophouden met de crash wensdenken hier, de kans op een crash zoals corona is nihil. (Ja inflatie zus, ecb zo, europa dit, oekraine dat, china zus, goud zo, olie bla, rente boe, dit speelt al 20 jaar)

En als je serieus in Flow zit om te wachten op de crash kan je net zo goed een index put/turbo kopen.

Je gaat ook niet in Shell zitten omdat er een kans is dat de benzine of olie prijs naar 400 usd gaat
Of in ING omdat de rente naar 10% gaat en ze de spaarrente op 0% houden
Of dat Heineken opeens alle bier 300% duurder maakt.

Je belegt ergens in omdat jij gelooft dat het bedrijf een goede strategie heeft om jouw geld beter te investeren dan dat je zelf kan.
(Of juist niet en dan ga je short en heb je daar een volwassen discussie over.)

Niet omdat je hoopt op de jackpot, koop dan in godsnaam een loterij lot ergens.

Wat mij hier vooral opvalt, net als in de maatschappij er is maar 1 mening, geef je een andere mening krijg je een stortvloed van bagger over je heen.
Dat Flow van 36 in vrijwel continue lijn zakt naar 22 betekent iets, en een aantal hebben dat hier goed gezien(of goed gegokt), maar de rest blijft lekker doormiddelen tot ze gelijk krijgen.

Feit is dat Flow hogere kosten heeft, dat is al tijd aan de gang en B2020 heeft t al aantal malen gemeld voor andere bedrijven maar weigert t in te zien dat t ook voor Flow geld.
Feit is ook dat er meer concurrentie is, zoals een analyst laatst op twitter liet zien is er continue marge druk bij Flow.
Feit is ook dat de markt altijd gelijk heeft en de markt vind het nu 22 waard
23 :) - helemaal gelijk, laten we proberen om hier een inhoudelijk topic van te maken.
Cato de jongere
4
quote:

B. Legger schreef op 25 juli 2022 09:40:

[...]

23 :) - helemaal gelijk, laten we proberen om hier een inhoudelijk topic van te maken.
Dat kun je vergeten. We proberen al 1.5 jaar hier een inhoudelijk topic van te maken, maar dat staat Beleggertje2020 en zijn alter ego's (met nadruk op ego) niet toe. En de IEX moderatie die doet niks.
handelsboer
1
Koers staat in het groen, mooie hedge tegen eenCrash die ooit gaat komen, dat blijfd gewoon staan, na de cijfers!
anoniemus
0
quote:

devil80 schreef op 25 juli 2022 09:25:

Kunnen we aub ophouden met de crash wensdenken hier, de kans op een crash zoals corona is nihil. (Ja inflatie zus, ecb zo, europa dit, oekraine dat, china zus, goud zo, olie bla, rente boe, dit speelt al 20 jaar)

En als je serieus in Flow zit om te wachten op de crash kan je net zo goed een index put/turbo kopen.

Je gaat ook niet in Shell zitten omdat er een kans is dat de benzine of olie prijs naar 400 usd gaat
Of in ING omdat de rente naar 10% gaat en ze de spaarrente op 0% houden
Of dat Heineken opeens alle bier 300% duurder maakt.

Je belegt ergens in omdat jij gelooft dat het bedrijf een goede strategie heeft om jouw geld beter te investeren dan dat je zelf kan.
(Of juist niet en dan ga je short en heb je daar een volwassen discussie over.)

Niet omdat je hoopt op de jackpot, koop dan in godsnaam een loterij lot ergens.

Wat mij hier vooral opvalt, net als in de maatschappij er is maar 1 mening, geef je een andere mening krijg je een stortvloed van bagger over je heen.
Dat Flow van 36 in vrijwel continue lijn zakt naar 22 betekent iets, en een aantal hebben dat hier goed gezien(of goed gegokt), maar de rest blijft lekker doormiddelen tot ze gelijk krijgen.

Feit is dat Flow hogere kosten heeft, dat is al tijd aan de gang en B2020 heeft t al aantal malen gemeld voor andere bedrijven maar weigert t in te zien dat t ook voor Flow geld.
Feit is ook dat er meer concurrentie is, zoals een analyst laatst op twitter liet zien is er continue marge druk bij Flow.
Feit is ook dat de markt altijd gelijk heeft en de markt vind het nu 22 waard
Ik ben niet bang van bagger op dit forum
anoniemus
0
quote:

anoniemus schreef op 25 juli 2022 10:05:

[...]

Ik ben niet bang van bagger op dit forum
Geef aub uw eigen mening. Schrijf wat U denkt. Daar kunnen we wat van leren.
6.997 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 275 276 277 278 279 280 281 282 283 284 285 ... 346 347 348 349 350 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 26 sep 2022 17:37
Koers 18,120
Verschil 0,000 (0,00%)
Hoog 18,220
Laag 17,870
Volume 229.512
Volume gemiddeld 178.956
Volume gisteren 229.512

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront