Flow Traders « Terug naar discussie overzicht

Flow Traders - 2022: To vix or not to vix

8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Tordan
0
quote:

GBV-95 schreef op 22 september 2022 10:33:

Update inkoopprogramma.

www.flowtraders.com/system/files/pres...

ETP Market Statistics Augustus.

www.flowtraders.com/system/files/pres...

Ziet er allemaal wel goed uit.
Ja, augustus dus qua volume veel beter dan 2021. Aandeleninkoop tegen een mooie prijs, althans zo lijkt het wel.
am1993
1
quote:

GBV-95 schreef op 22 september 2022 10:33:

Update inkoopprogramma.

www.flowtraders.com/system/files/pres...

ETP Market Statistics Augustus.

www.flowtraders.com/system/files/pres...

Ziet er allemaal wel goed uit.
Bedankt voor het posten van de info. AB. Ziet er niet verkeerd uit. Inkoop gemiddeld op € 19.71. Met de huidige koers wordt inkopen van eigen aandelen in ieder geval nog leuker. Cashflow is oké. Intrinsieke waarde is m.i. ook oké. Koers was eind 2021 € 32.20 en nu € 18.79.
Lijkt me niet dat je je aan FT nog een enorme buil kan vallen. Dus bij mij liggen ze op de plank. Sta met mijn rendement 2022 (met FT, AMG en Shell in bezit) op circa nul en dat is al stukken beter dan dat ik om me heen hoor van beleggers die hun porto's hebben uitbesteed bij Wierda en Fintessa. En krijgen we weer een glijdende daling, zoals we begin dit jaar hebben gezien, dan heb ik genoeg cash langs de kant om t.z.t. maar eens bij te kopen. Voorlopig echter niet want ik vind het wel goed zo momenteel. Slaapt een stuk rustiger:).
RJ 80
4
Volumes na zomer en riante dalingen beurzen YTD wereldwijd, zouden ook best wel weer eens toe kunnen nemen vanaf nu. Risico's zijn wel stijgende rentes en alternatieve beleggingen dan aandelen die hiermee ook interessanter zijn geworden, en ook nog wel zullen worden voor zeker de risico averse zijde van beleggingsland. Ik heb echter ook plaatjes gezien van margin debt die weer terug in een gezonde range is gekomen waarmee margin call impact minder groot een rol zou kunnen spelen heden voorwaarts.

Daarnaast, de maar herhaaldelijk geclaimde stelling dat VIX eerst weer naar 40+ moet pieken of zo voordat capitulatie (ofwel een bodem) op de markten bereikt wordt, vind ik niet perse een relevante. De VIX is al langdurig hoog (alles boven 20 is verhoogde volatiliteit...) en pieken hebben vanaf corona crash 2020 herhaaldelijk plaatsgevonden. Het is ook gewoon zo dat volatiliteit 'went'. ALthans, dat merk ik zelf in mijn beleving als ik weer eens een extreem slechte dag op de beurs zie (of een extreem goede!), ik ben daar wat minder gevoelig voor geworden. Dit werkt 2 kanten op. BIj een stijging heb ik minder last van 'FOMO', en bij daling word ik eigenlijk niet meer zenuwachtig.

Mensen zijn overal mensen, ik ga ervan uit dat die beleving bij meer mensen zo is, misschien wel bij iedereen die nu minimaal 3 jaar actief zelf belegt. Ik denk echt dat een VIX spike 30-40+ of meer enkel gebeurd bij een nieuw schock event. Inflatie en rente zijn natuurlijk ongekend in hun ontwikkeling en bewegingen, en die zorgen mede voor relatief hoge vixen, maar echt niet voor spikes, want dit wordt continu ingeschat en overwogen. Hier gaat een crash ook niet zomaar vanaf komen. PAs bij een Lehmann brothers verhaal, of nu realistischer risico... Rusland dat met nucleair spul gaat beginnen.... dat zijn zaken waar ik van denk dat die nog zorgen voor extreme bewegingen op de optiemarkt die die VIX beinvloedt.

M.a.w, en lang verhaal kort, alles 'went'..... er moet nogal wat gebeuren om het nog veel erger te maken als wat we de afgelopen 2-3 jaar hebben gezien. Heel veel aandelen zijn ook weer interessant geprijsd, en met name groeiaandelen met een goede balans en minder afhankelijk van schuld vind ik weer echt interessant worden. Ik acht de kans aanwezig dat volumes instromend in de markt weer toe kan nemen, hoewel een deel ervan wel meer naar obligaties / veiligere havens gealloceerd zal gaan worden. Afromen balanzen van de centrale banken zal ook nog wel even een drukkend effect houden. Maar per saldo denk ik, ook inachtnemend groei van Flow als bedrijf, dat volumes weer veel beter gaan worden en blijven. Afgelopen halfjaar was volume echt onderhevig aan ontbrekend nieuw geld in de kapitaalmarkt, gepaard met margin calls dat veel beleggers van de beurzen heeft doen verdwijnen. En dan kom ik daar weer terug wat ik in het begin aanhaalde. Die margin debt.... die is binnen ruim een jaar tijd in 2021 van historisch hoog, naar nu zo laag als in 'gezondere tijden'' , soort bodem. Dat risico is er niet of beperkt meer schat ik in als reden voor nieuwe dalingen. Kan wel even duren, want vertrouwen..... iets met paard en voeten. Flow kan best even hooveren rond huidige <20 koersniveau's, maar ook nu hebben ze gewoon netjes wel winst gemaakt, en nog altijd veel meer EPS dan in 2017 en 2019 periodes. Fundamenten zijn rocksolid als je het mij vraagt. Anders dan wetgeving die flitshandel benadeelt zie ik geen ander risico bij innemen of vergroten posities in Flow (of Virtu)
LL
1
David
1
Tordan
0
quote:

LL schreef op 22 september 2022 13:05:

SEC TO LET WALL STREET KEEP PAYMENT-FOR-ORDER-FLOW DEALS AND NOT BAN THEM
Tsja, is dit nu ook slecht voor FT, vraag ik me dan af??
LL
3
quote:

Tordan schreef op 22 september 2022 13:31:

[...]

Tsja, is dit nu ook slecht voor FT, vraag ik me dan af??
Naar mijn mening kan het beide kanten op.

PFOF dempt de transactiekosten van de klant -> meer handelsvolume tegen een hogere spread
PFOF zorgt ook voor minder handelsvolume bij market makers die buiten het preferred path liggen.

standpunt Flow traders:

We have reconfirmed our position to robust market
transparency and believe pfof has a negative effect on
efficient price discovery and harms investors in the long run.


bron jaar verslag 2021
B. Legger
0
quote:

Tordan schreef op 22 september 2022 13:31:

[...]

Tsja, is dit nu ook slecht voor FT, vraag ik me dan af??
PFOF is niet toegestaan in de EU, grootste markt van FLOW.

Gemiddelde analist zal dit overigens als positief inschatten voor FLOW, dus in die zin in het sowieso goed nieuws (bij aankondiging mogelijk verbod PFOF in de VS daalde Flow ook mee met Virtu en Robinhood).
R.J. Daniels
1
quote:

B. Legger schreef op 22 september 2022 14:04:

[...]

PFOF is niet toegestaan in de EU, grootste markt van FLOW.

Dit klopt niet. PFOF is wél toegestaan in de EU.
Tordan
0
quote:

B. Legger schreef op 22 september 2022 14:04:

[...]

PFOF is niet toegestaan in de EU, grootste markt van FLOW.

Gemiddelde analist zal dit overigens als positief inschatten voor FLOW, dus in die zin in het sowieso goed nieuws (bij aankondiging mogelijk verbod PFOF in de VS daalde Flow ook mee met Virtu en Robinhood).
Ik had nog niet gelezen dat FT PFOF zelf ook als negatief beschouwde. Dus een verbod zal dan positief uit moeten pakken voor FT. Dank voor de bijdragen.

En in strijd met de MIFID 11:

"Het benadrukt ook de belangrijkste MiFID II-verplichtingen die erop gericht zijn ervoor te zorgen dat bedrijven in het belang van hun klanten handelen bij het uitvoeren van hun orders."
devil80
0
quote:

R.J. Daniels schreef op 22 september 2022 14:10:

[...]

Dit klopt niet. PFOF is wél toegestaan in de EU.
Kijk maar bij Saxo en FlatexDeGiro tegen wie ze uitvoeren.
Veel van Saxo gaat tegen Citadel, Morgan Stanley en anderen.
Die reports zijn allemaal publiek.

Het heet in europa gewoon geen PFOF.
!@#$!@!
0
quote:

R.J. Daniels schreef op 22 september 2022 14:10:

[...]

Dit klopt niet. PFOF is wél toegestaan in de EU.
Welles nietes discussies zijn zinvoller als ze onderbouwd zijn met informatie bronnen.
!@#$!@!
0
quote:

B. Legger schreef op 22 september 2022 14:04:

[...]

PFOF is niet toegestaan in de EU, grootste markt van FLOW.

Gemiddelde analist zal dit overigens als positief inschatten voor FLOW, dus in die zin in het sowieso goed nieuws (bij aankondiging mogelijk verbod PFOF in de VS daalde Flow ook mee met Virtu en Robinhood).
Je denkt dat iets toestaan wat FLOW zelf liever niet ziet, goed is voor FLOW ?

Pfof haalt handel weg van flow. Dus dat is niet positief.
Maar wat ik begreep is dat het sowieso weinig invloed had, omdat het een andere soort markt is als waar flow voornamelijk ook op opereert ?
Dr. Moos
0
quote:

RJ 80 schreef op 22 september 2022 12:10:

Volumes na zomer en riante dalingen beurzen YTD wereldwijd, zouden ook best wel weer eens toe kunnen nemen vanaf nu. Risico's zijn wel stijgende rentes en alternatieve beleggingen dan aandelen die hiermee ook interessanter zijn geworden, en ook nog wel zullen worden voor zeker de risico averse zijde van beleggingsland. Ik heb echter ook plaatjes gezien van margin debt die weer terug in een gezonde range is gekomen waarmee margin call impact minder groot een rol zou kunnen spelen heden voorwaarts.

Daarnaast, de maar herhaaldelijk geclaimde stelling dat VIX eerst weer naar 40+ moet pieken of zo voordat capitulatie (ofwel een bodem) op de markten bereikt wordt, vind ik niet perse een relevante. De VIX is al langdurig hoog (alles boven 20 is verhoogde volatiliteit...) en pieken hebben vanaf corona crash 2020 herhaaldelijk plaatsgevonden. Het is ook gewoon zo dat volatiliteit 'went'. ALthans, dat merk ik zelf in mijn beleving als ik weer eens een extreem slechte dag op de beurs zie (of een extreem goede!), ik ben daar wat minder gevoelig voor geworden. Dit werkt 2 kanten op. BIj een stijging heb ik minder last van 'FOMO', en bij daling word ik eigenlijk niet meer zenuwachtig.

Mensen zijn overal mensen, ik ga ervan uit dat die beleving bij meer mensen zo is, misschien wel bij iedereen die nu minimaal 3 jaar actief zelf belegt. Ik denk echt dat een VIX spike 30-40+ of meer enkel gebeurd bij een nieuw schock event. Inflatie en rente zijn natuurlijk ongekend in hun ontwikkeling en bewegingen, en die zorgen mede voor relatief hoge vixen, maar echt niet voor spikes, want dit wordt continu ingeschat en overwogen. Hier gaat een crash ook niet zomaar vanaf komen. PAs bij een Lehmann brothers verhaal, of nu realistischer risico... Rusland dat met nucleair spul gaat beginnen.... dat zijn zaken waar ik van denk dat die nog zorgen voor extreme bewegingen op de optiemarkt die die VIX beinvloedt.

M.a.w, en lang verhaal kort, alles 'went'..... er moet nogal wat gebeuren om het nog veel erger te maken als wat we de afgelopen 2-3 jaar hebben gezien. Heel veel aandelen zijn ook weer interessant geprijsd, en met name groeiaandelen met een goede balans en minder afhankelijk van schuld vind ik weer echt interessant worden. Ik acht de kans aanwezig dat volumes instromend in de markt weer toe kan nemen, hoewel een deel ervan wel meer naar obligaties / veiligere havens gealloceerd zal gaan worden. Afromen balanzen van de centrale banken zal ook nog wel even een drukkend effect houden. Maar per saldo denk ik, ook inachtnemend groei van Flow als bedrijf, dat volumes weer veel beter gaan worden en blijven. Afgelopen halfjaar was volume echt onderhevig aan ontbrekend nieuw geld in de kapitaalmarkt, gepaard met margin calls dat veel beleggers van de beurzen heeft doen verdwijnen. En dan kom ik daar weer terug wat ik in het begin aanhaalde. Die margin debt.... die is binnen ruim een jaar tijd in 2021 van historisch hoog, naar nu zo laag als in 'gezondere tijden'' , soort bodem. Dat risico is er niet of beperkt meer schat ik in als reden voor nieuwe dalingen. Kan wel even duren, want vertrouwen..... iets met paard en voeten. Flow kan best even hooveren rond huidige <20 koersniveau's, maar ook nu hebben ze gewoon netjes wel winst gemaakt, en nog altijd veel meer EPS dan in 2017 en 2019 periodes. Fundamenten zijn rocksolid als je het mij vraagt. Anders dan wetgeving die flitshandel benadeelt zie ik geen ander risico bij innemen of vergroten posities in Flow (of Virtu)
Margin zolaag als in gezonde tijden???

De margin is gigantisch hoog.
En periodes van 0 of -0,5% rente zijn onmogelijk gezond te noemen.
Daar krijg je die rare magin van.
Ik zou me toch even inlezen op het effect van 5 of 10% rente op margin.

Margin july 2022
www.advisorperspectives.com/dshort/up...
B. Legger
0
quote:

!@#$!@! schreef op 22 september 2022 14:28:

[...]

Je denkt dat iets toestaan wat FLOW zelf liever niet ziet, goed is voor FLOW ?

Pfof haalt handel weg van flow. Dus dat is niet positief.
Maar wat ik begreep is dat het sowieso weinig invloed had, omdat het een andere soort markt is als waar flow voornamelijk ook op opereert ?
In algemene zin is het positief voor Flow als er geen restrictieve wetgeving bij komt in de branche.

Sluit de discussie over of flitshandelaren wenselijk zijn weer voor een tijdje.
devil80
0
quote:

!@#$!@! schreef op 22 september 2022 14:25:

[...]

Welles nietes discussies zijn zinvoller als ze onderbouwd zijn met informatie bronnen.
www.risk.net/our-take/7946176/germany...

discussie klaar ;-)
Alles kwijt
0
Wanneer is dat drukken van de koers, terwijl de belofte was dat Flow traders fungeert als een goede hedge t.o.v. een neergaande beurs, nou eindelijk een keer afgelopen?
devil80
0
quote:

Alles kwijt schreef op 22 september 2022 15:23:

Wanneer is dat drukken van de koers, terwijl de belofte was dat Flow traders fungeert als een goede hedge t.o.v. een neergaande beurs, nou eindelijk een keer afgelopen?
Wie heeft dat beloofd aan je ?
R.J. Daniels
2
quote:

!@#$!@! schreef op 22 september 2022 14:25:

[...]

Welles nietes discussies zijn zinvoller als ze onderbouwd zijn met informatie bronnen.
MiFID II, de Europese wetgeving, kent geen verbod op PFOF, dat is mijn logische onderbouwing.

Als iemand zegt dat het verboden is op EU-niveau (MiFID II), moet die maar zeggen waar dat dan staat. Ik weet in ieder geval dat zo'n verbod niet bestaat in EU-wetgeving.

In Europa wordt het overigens ook 'payment for order flow' genoemd, dat doet ook de Europese toezichthouder ESMA. ESMA heeft gewezen op de risico's van PFOF (https://www.esma.europa.eu/press-news/esma-news/esma-warns-firms-and-investors-about-risks-arising-payment-order-flow), maar de EU wetgeving kent geen PFOF verbod.
8.891 Posts, Pagina: « 1 2 3 4 5 6 ... 338 339 340 341 342 343 344 345 346 347 348 ... 441 442 443 444 445 » | Laatste
Aantal posts per pagina:  20 50 100 | Omhoog ↑

Meedoen aan de discussie?

Word nu gratis lid of log in met uw e-mailadres en wachtwoord.

Direct naar Forum

Detail

Vertraagd 24 apr 2024 17:28
Koers 19,480
Verschil -0,620 (-3,08%)
Hoog 20,100
Laag 19,380
Volume 228.583
Volume gemiddeld 210.863
Volume gisteren 292.036

EU stocks, real time, by Cboe Europe Ltd.; Other, Euronext & US stocks by NYSE & Cboe BZX Exchange, 15 min. delayed
#/^ Index indications calculated real time, zie disclaimer, streaming powered by: Infront